Не знаю я, кто там о чем спорит, но я, чтобы для себя уяснить ситуацию, погуглил и выяснил, что природный уровень вообще-то сильно колеблется от места к месту. Самое природно радиоактивное место - в Иране, Рамсар. Уровень там в 100 раз (!) выше среднего. И тамошний местный народ вроде не помирает массово. Туристы там принимают радоновые ванны и тоже вроде не мрут.

Поэтому я не парюсь по поводу уровня в 2, 3, 5 раз выше среднего природного.

Не понял шутки юмора. Вы не путаете географические названия? Жмеринка- экологически чистоое место. Особенно ее лечебные учреждения.

Я тут как-то обещала пару слов про касты в Японии...

Прозвучало это в связи с одним моим сообщением о том, что большая часть АЭС Японии строилась рядом с поселками эта - японских "неприкасаемых". Причем соответствующие компании брали на себя обязательства по существенному и резкому улучшению их уровня жизни - в частности, созданию школ, парков, стадионов и т.п.
Говорить о всей системе каст в Японии нет смысла - понятно, что это и аристократы, и самураи (причем внутри существовало множество подкаст), плюс касты, возникавшие аналогично средневековой системе цеховских обществ Европы, т.е. с делением по профессиям.
При Токугава (сёгунах) сословий было четыре - крестьяне, воины, торговцы, ремесленники. Об этом можно прочитать где угодно, в любом учебнике, но была еще одна каста - буракумины, о которых даже не упоминали.
Конечно, реформа Мэйдзи официально отменила все касты в Японии, а после 1945 у них вообще наступила полная американская демократия, однако реальное положение дел далеко от официально объявленного, поскольку нет-нет, да проносятся слухи как о влиянии старых аристократических родов на современные корпорации, так и о проблемах с низами общества.

Вот о последних и есть смысл сказать (впрочем, верхние ровно так же дают свой вклад в Фукусимскую проблему - вон, по слухам, японская императорская семья избавилась от акций Тяпки, после чего Тошиба очень даже официально взялась за альтернативные источники энергии).

Итак, кто такие буракумины? Обычно это потомки корейцев и прочих иностранцев. Изгои японского общества. Примеры - им запрещалось не только селиться в черте города, но и заходить в общественные места, храмы, бани и т.п. Хоронили их отдельно - на кладбищах домашних животных. Достаточно для характеристики? Я употребляю прошедшее время, но и сегодня ситуация ровно такая же. Официально им никто ничего не запрещает, но...

Взялись они от "грязных" профессий средневековья - кожевенных, мясных, могильных и т.п. Палачи, кстати, тоже были буракумины.
Сегодня официально они обладают всеми правами рядовых граждан, однако на практике устроиться на работу или сменить касту, т.е. жениться куда-то в "высшую" им попросту невозможно - не так сложно отследить родословные в Японии, к тому же у них вполне "говорящие" фамилии.
Идут они понятно куда. До 70% якудзы - эти самые буракумины. Они вынуждены жить отдельно, обычно это сельские поселки (ну, а куда они денутся-то, сами подумайте?)
Так вот действительно на АЭС в качестве чернорабочих они могли (и МОГУТ) поступить. Это одно из немногих мест, где буракумин может получить относительно приличную и современную работу - остальные по-прежнему идут в "грязный" сектор, скажем, работы с канализацией. С образованием у них тоже дело обстоит не лучшим образом, хотя есть разные примеры того, как отдельные представители вырывались в общество.

Для желающих влезть в тему можно просто и Вики посмотреть:
по запросам буракумин, дискриминация буракуминов
http://joker.vulanude.ru/interesno/163-yaponskie-izgoi.html
На английском:
http://en.wikipedia.org/wiki/Buraku_Liberation_League
http://blhrri.org/index_e.htm

Информации о них много, правда, она не очень популярная.
В принципе, неприятности иногда случаются на ровном месте, типа известной истории с Гуглом и картами, после чего все опять всплывает наружу:
http://japandaily.ru/story/title/Publikats...vyzvala-skandal

НЕ ПОНИМАЮ, если специалисты, то почему погибли от цунами?!

за японов сказать не могу. Доставить можно, но счет идет на часы. И я не знаю, у них бригада станционная, как у нас, или тепковская.
На Украине бригады есть на каждой АЭС. Там только проблема несколько другая. Но это отдельная тема.

Ну, давайте поспорим о терминах ...
Что там продолжает аварийно разрушаться? Исключая естественные процессы коррозии, размыва и т.д. .
Это да, ЛПА там нету.
Одни имеют желание, но не имеют квалификации,
другие имеют квалификацию, но не хочут.

Так выпьем же за то, чтобы их желания совпадали с ихними возможностями!(с)

Проблема то в том, что подвалы вот вот переполнятся, и фукусимский суп хлынет в океан.

После выделения плутония необходимо очистить сточные воды. Можно конечно сбросить неочищенные стоки на ландшафт или в реку. Но почему то такой подход не прижился Так что чистят и большие объёмы.

Комментарий к посту Elk о чудесах японского капитализма:

Тут это наверняка обсуждалось? Еще в марте узнал о японской "ЕЭС". Страна поделена на 50- и 60-герцовые половинки. ЛЭП постоянного тока не новость. У японцев тоже есть пуповина с 50 на 60 герц через перемычки постоянного тока. Их две на смешные 2 Гигаватта (некогда уточнять). Компании по обе стороны пуповины категорически против усиления пуповины: монополистам в своих префектурах конкуренция не нужна.

Персонал вообще то и не обязан... Весёлой гурьбой "авторы", на ликвидацию.
А кто авторы? Я не догнал...
ТЕПКа там даже вместе с близкими друзьями дальних знакомых не справится. Даже если к ним примкнут выпущенные из больниц умолишенные. Толку с такого работника. Или мы про разных «авторов» говорим?
_____

Разведкой конечно прнебрегать в таких случая низя ни в коем разе. Какие бы дозы при этом не светили. Вывод?
Разведка есть в достаточном для ТЕПКо (общественность перебъётся) объёме.
За всю компанию только пара проколов (без сапог в машзал ходили) — нормальный показатель.
Моё мнение —они информированы нормально. Иначе картинка бы отличалась.
Если сюрпризов от природы не будет — тогда пронесёт.

«гэпнется и куда дуть будет» - не думайте об этом Это вредно форсмажор.
На него закладываться неэффективно что жуть...

Я тут пару слов опять про общую ситуацию и начну с вопроса выше.
Да. В Японии предприятия и организации ОБЯЗАНЫ потреблять вполне конкретный вид электроэнергии. Так сказать, это и есть гос.урегулирование. И они не вправе купить при этом электроэнергию другого типа. Т.е. если, скажем, Тойоту привязать к потреблению только атомной энергии, а после этого закрыть все АЭС, Тойота встанет, ибо нельзя будет переключиться.
Таков зверский оскал капитализма, который позволял хорошо жить энергокомпаниям Японии.

Нумбер два. Не далее, чем в четверг правительство наконец-то решило вопрос с тем, что теперь можно хранить высокоактивные отходы. А до этого их хоронить было НЕЛЬЗЯ, ибо нет регламента.
Процитирую: В руководстве, опубликованном в четверг правительственным советом по преодолению последствий ядерной аварии, говорится, что будет использоваться фильтрующее оборудование для предотвращения утечки радиации из испарений, образующихся при сжигании грязи либо ее удалении и отмечается, что грязь с уровнем содержания радиации более 100 тысяч беккерелей на килограмм будет храниться на объектах, плотно защищенных такими материалами, как бетон.
Как гласит руководство, в местах переработки отходов будет производиться захоронение грязи с уровнем содержания радиации от 8 до 100 тысяч беккерелей после того, как будут предприняты шаги для ограничения ежегодной дозы облучения местных жителей в объеме 10 микрозивертов и ниже.
http://japancenter.livejournal.com/553576.html
Ну, и мои извинения за видео, на которое я давала ссылку, eNeR поправил.

Интересный разговор.
Персонал вообще то и не обязан.

Детство вспомните?
Любая игра (лапта, футбол и тд).
Забросили мяч в огород соседу, пофиг что там собака на привязи.
Что звучало? Правильно "Автор". Он и лез.

Так и тут. Весёлой гурьбой "авторы", на ликвидацию.
Памятник им поставят, может быть, когда нибудь, потом.

Что напряглись?
Не чего городить ошибки и расчитывать на безнаказанность и исправление их другими.

Надпись кстати на памятнике будет справедливой: "сами сделали, сами и устранили".

Уважаемые посетители, не ругайтесь, пожалуйста!
RocketMan,

всё считается, на самом деле.

Определяется коллективная доза для предлагаемых планов. С учётом дозовой нагрузки на население. Дальше надо сравнивать - поможет ли героизм существенно снизить колдозу, или он в данном конкретном случае бессмысленный.

Второй параметр. Так есть отселённые, высчитывается в человеко-днях, сколько времени они проведут вне своих домов.

К TEPCO был вопрос такого плана. По той информации, что поступала в марте-апреле, TEPCO во главу угла ставила другой параметр - не допустить ни одной лучевой болезни. При этом колдозы (и угроза населению, соответственно) имели более низкий приоритет. Сейчас, возможно, этот параметр не так важен. Максимальные дозы у ликвидаторов уверенно идут к 100 рентгенам.

Вот это-то меня и смущает.
Вот такая ситуевина на сегодняшний день. Стало быть, сегодня нужны какие-то другие обоснования того, что они чего-то расхолодят. Так мне кажется.

Я писал не об АЭС, а о переработке ЖРО.
Но и здесь мог ошибиться - я же не спец в переработке ЖРО.

Возможно я не прав, но у меня привычка такая: в аудитории, где присутствуют профессионалы допускаю высказывания, не основанные на точных знаниях. Если что - профи соврать не дадут. Мало того, расскажут, почему и что не так - опять же польза.
А здесь, как я понимаю, как раз такая аудитория. Это же форум ядерщиков, а не общественно-политического издания.

По поводу мини-электростанций для подогорева.
Уже писал здесь - использование прнципа теплового насоса резко меняет положение дел. В частности такая перегонка не требует дополнительного подогрева - достаточно энергии насоса, который создает перепады давления. Конденсат течет чуть теплее, чем подаваемая для перегонки вода. Отсюда и экономия в разы.

С языками туго.

Например, меня учили читать, а не говорить.

Говорить мне было запрещено подпиской А вот читать очень даже рекомендовалось. Поэтому до сих предпочитаю по возможности разговор с переводчиком, хотя читаю свободно всё, что угодно.

Что касается коллег, то очень часто языком межнационального проф.общения становится Broken English, и в этом случае совпадение терминологии во всех национальных проф.жаргонах очень и очень идёт на пользу.

P.S. Переводчик нередко знает язык, но путается в терминах (рабочая и очень часто встречающаяся ситуация на практике). В этом случае совпадение терминов важно, иногда жизненно. А языковые красоты вполне передаст и переводчик.

P.P.S. Но мы сильно уклоняемся от темы ветки. Если есть желание поговорить за терминологию, то давайте перейдём в другую ветку. Это был комментарий от модератора.

А система очистки святая. На ней изотопы не оседают и ее обслуживать не надо.

...ТВС уже давно в гумне.

Да патамушта исковерканное в русском исполнении и вполне себе обычное слово CORE, ну никак не проясняет ситуацию. И совершенно непонятно, нафига, использовать мутный термин, когда есть вполне ясное и понятное слово РАСПЛАВ. Что лень добавить два слова "активной зоны"? Я бы ещё понял если бы это делали журналисты - для них чем непонятнее тем интереснее, ну, типа, мы вот такие умные, а вы, обыватели, догадайтесь с трёх раз.

И что интересно, практически во всех профессиональных публикациях используется именно термин РАСПЛАВ. То есть настоящие профи понимают, что изобретение и употребление жаргонных терминов на публике никому ума не добавляет.

Так более понятно?

Вот эта фраза наиболее понравилась всем пациентам (особенно зафиксированным). Все почти с ума свихнулись, даже кто безумен был.

Они ведь официально объявили, что 15 июня активная вода потечет "через край".
То есть всё понимают. Почему же не хотят хотя бы с сегодняшнего дня и по 15 июня покачать воду из подвала в реактор?

Речь не об экономии. Если и решили водой охлаждать дальше - нет проблем, только уже сейчас, не дожидаясь заводика, можно брать воду (грязную) из баков и охлаждать ей кориум и сбрасывать в другие баки. Да она будет еще грязнее, но через сколько-то дней подкатит Арева и начнет чистить эти баки. А они сейчас чистую воду берут и заполняют баки. Конечно, никаких бочек не хватит. В чем проблема-то брать воду из канавки (или из баков, уже использованную) уже сейчас? И не увеличивать объем грязной воды (а только ее "грязность"). Они же за объемы будут платить (как я понял). Вот такая экономия (по-японски).

Ого, да там парни веселятся. А это какой блок? 3-й?

Дорогая передача! Вот почитал, про версию кориума в торе. Сильно не поддерживаю (мягко говоря). Я понял, что пар где-то над тором. Маловероятен поставленный диагноз. Думаю тут ситуация проще. Кориум все еще на полу в ГО (под реактором). На него попадает вода, для этого и льют, больные. Возможно, даже скорее всего, ГО (1) сверху плотная. Естественно, ГО запарена и т.к. дырка есть над тором, то пар туда и выходит. Я тут некоторое время назад переживал, что нет парения на бл.1, да и пациенты форумные обсуждали. Ну вот и нашли.
Но то, что пар над тором, еще не говорит, что там же и кориум (прошу прощения, не всем нравится это веселое слово). Кстати, есть ли у кого инфо, какие Т сейчас в КР?
По прежнему думаю, что японские больные, все же зальют весь океян своей водой. Тут как-то заходил на форум один прапорщик, и кричал, что надо срочно вводить войска... Так вот, я уже теперь думаю, что он был прав. Надо захватить фукус и организовать там воздушное рециркуляционное охлаждение ГО (и КР). Иначе бочек все же не хватит. И в один прекрасный момент их смоет в океян. А они будут потом, типа, заламывать руки... В общем, - вводить войска с вентиляторами и воздуховодами!
Не рубите сгоряча.

только многостадийная флеш-дистилляция, топливо - СПГ, СНГ
стоимость линии - неск. десятков млн. евро, смонтировать на площадке, рядом с блоками
Стандартный блок такого завода даёт 20-30 тыс. куб. м. дистиллята В СУТКИ.
Даже если мы смонтируем, на скорую руку, ВДЕСЯТЕРО меньшую установку, то объём опреснения составит 2000 куб. м. в сутки.
Допустим, что нам потребуется РАЗБАВЛЯТЬ чистой морской водой в 10 раз ту воду, что имеем в подвалах.
Кстати, воду для разбавления можно брать из шеллоу-драфт квая, попутно очищая и её!
Тогда процесс переработки всей подвальной воды займёт около 2 лет.

Ну пинайте же, пинайте. Только просьба не отсылать на "200 страниц назад" - я эту тему читаю с самого начала третий месяц, и выдавать такие предъявы тут - моветон.

Меня там больше заинтересовало соотношение 10е-4