IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
20 страниц V   1 2 3 > » 

eninav
Отправлено: 1.5.2024, 11:45


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 480
Регистрация: 1.4.2011
Из: Луховицы
Пользователь №: 33 030


Цитата(Татарин @ 28.4.2024, 15:04) *
КМК, главная опасность - выход накопленной активности.
Похищение ОЯТ террористами с дальнейшей радиохимической переработкой в подвале... ну, это лучше оставить для фильмов, где чуваки в трусах поверх штанов ещё и лучами из глаз пиу-пиу.

А с этой точки зрения - какая разница?
Осколки-то со станции/точки переработки всё равно нужно возить.
Удельная активность у них бешеная, с практической точки зрения загрязнение Sr90 и Cs137 почти-вечно. Разве что в месте переработки можно иммобилизовать их как-то более толково? Ну, остекловать там, и теракт с развалом похищением этого стекла будет безопаснее , чем похищение ТУК, в котором ТВЭЛ, так? Но это довод слабый, КМК. Разница между "пяткой в лоб" и "лбом о пятку".

Пристанционная переработка хороша еще тем, что можно перевозить более свежее (горячее) топливо. А чем раньше переработают топливо, тем больше Pu-241 останется, и тем меньше образуется геморройного Am-241
  Форум: Российский атом · Просмотр сообщения: #120177 · Ответов: 704 · Просмотров: 607 499

eninav
Отправлено: 18.4.2024, 10:04


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 480
Регистрация: 1.4.2011
Из: Луховицы
Пользователь №: 33 030


Цитата(Татарин @ 27.11.2023, 15:43) *
Кстати, вот это тоже интересно: если расчётное удельное энерговыделение в ВВЭР-С снижено, то, по логике, топливо с тем же выгоранием должно работать в реакторе бОльший календарный срок?

То есть, я к чему - перезагрузки опять же должны быть реже (пропорционально), а КИУМ выше?

Насколько я понимаю идею спектрального регулирования, часть твэлов будет заменено циркониевыми вытеснителями, которые по мере выгорания топлива извлекаются. Меньше твэлов - меньше энерговыделение, но и пропорционально меньше топлива. Так что перегрузки реже не будут.
  Форум: Российский атом · Просмотр сообщения: #120131 · Ответов: 234 · Просмотров: 228 479

eninav
Отправлено: 18.4.2024, 9:59


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 480
Регистрация: 1.4.2011
Из: Луховицы
Пользователь №: 33 030


Цитата(arcanist @ 22.6.2021, 17:33) *
а если ещё учесть что эти будущие прибыли от экономии урана надо дисконтировать к капитальным затратам которые мы должны сделать сейчас, то ерунда становится совсем уж печальной

Однако, уран дорожает. Сложно давать какие-то прогнозы на 60 лет, но учитывая что разведанных запасов урана как раз примерно на такой срок хватит (плюс минус), то подорожать может существенно.
Да и насколько вырастут капзатраты? Корпус у ВВЭР-С больше (но зато унифицирован с ВВЭР-1200). Зато машзал, ГО - меньше, трубопроводов меньше и т.д. Так что блок ВВЭР-С не будет стоить как блок ВВЭР-1200. АЭС это не только реактор.
  Форум: Российский атом · Просмотр сообщения: #120130 · Ответов: 234 · Просмотров: 228 479

eninav
Отправлено: 4.4.2024, 21:44


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 480
Регистрация: 1.4.2011
Из: Луховицы
Пользователь №: 33 030


Цитата(Superwad @ 4.4.2024, 12:31) *
Первая энергореволюция была - это были дрова и поверхностный уголь,ветер
Вторая энергореволюция была - пар и уголь, дрова.
Третья энергореволюция - это нефть
Чётвертая - природный газ
Пятая - это атом.
А шестая??? Панельки и ветряки??? Только они не являются основой энергетики, так лишь небольшой кусочек к традиционной энергетике. По прогнозу - шестая энергореволюция - это термояд.
Наша современная энергетика стоит на основе второй, третьей, четвёртой и пятой революции.


Я бы сказал так.
Первая энергореволюция - освоение огня.
Вторая - приручение тягловых и ездовых животных.
Третья - ветер и вода (парус, мельницы).
Четвертая - паровые машины, и позже ДВС.
Пятая - электричество.

Атом я бы революцией не назвал, принципиально он ничего не изменил. Для обывателя, включающего лампочку, глубоко фиолетово, откуда взялось электричество - от АЭС, угля, газа - да хоть из торфа или сжигания мусора.
Вот ЗЯТЦ/термояд революцией назвать пожалуй можно, т.к. она на порядки увеличивает топливную базу. Но этого пока нет.

Цитата
А кто вам сказал что электромобиль это экологично? (самое тупое что можно придумать словечко). Она даёт столько резиновой пыли при эксплуатации (и это не считая сколько нужно первичной энергии на производство самых энергоёмких материалов - меди, алюминия, редкоземов, и где брать материалы на резину (деревьями всё не засадишь, а растут они не везде)??? А резиновая пыль - прочтите сколько заболеваний они вызывают, и много тяжёлых...

Дело не в том что это экологично. На электромобили рано или поздно все равно придется переходить, т.к. нефть конечна, а надо еще оставить на пластики, масла/смазки и пр.
С резиной не так все драматично, пыли от электромобилей больше за счет большей массы, но это разница на десятки процентов, а не в разы. А еще электромобиль меньше изнашивает колодки, за счет рекуперации.
(А зачем деревья на резину? Натуральный каучук уже десятки лет как не актуален, а искусственный делают из газа/нефти).

Цитата
Панельки и ветряки не принесли кардинального улучшения в традиционную генерацию, кроме разрушения стабильности и повышения цен на

Тут также как с электромобилями - не в экологии дело, а в том что ископаемое топливо конечно, а в некоторых регионах оно уже исчерпано. Ветряки и панельки плохи если строить энергосистему только на них, но как дополнение - позволят сэкономить топливо, и дотянуть до внедрения ЗЯТЦ/термояда или емких накопителей.
  Форум: Разные стороны атома · Просмотр сообщения: #120105 · Ответов: 691 · Просмотров: 104 717

eninav
Отправлено: 4.4.2024, 19:57


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 480
Регистрация: 1.4.2011
Из: Луховицы
Пользователь №: 33 030


Цитата(Ирина Дорохова @ 2.4.2024, 17:54) *
Вот зачем, спрашивается, весь гемор и секс с получением лицензий, поиском денег, договоренностями с местными про новую АЭС, когда можно так быстро и приятно получить 1,65 млрд дол на старую smile.gif

Так это же в кредит, не на халяву.
  Форум: Международный атом · Просмотр сообщения: #120103 · Ответов: 1382 · Просмотров: 948 444

eninav
Отправлено: 28.3.2024, 22:12


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 480
Регистрация: 1.4.2011
Из: Луховицы
Пользователь №: 33 030


Цитата(Татарин @ 26.3.2024, 15:18) *
1. Рекордная пиковая нагрузка в ЕЭС России зарегистрирована недавна и была менее 180ГВт при установленной 260ГВт. Для ночной зарядки генерация и распределение достаточны (в случае конкретно России) на следующие 30-50 лет вперёд, пока парк электромашин не достигнет 70-80% от нынешнего парка машин ДВС. Ночная зарядка повышает КИУМ всех мощностей - от генерации до распределения. Всё, что нужно - это обеспечить зарядку именно ночью, меры тривиальны - ночные тарифы(уже есть) + регуляция на зарядках.
2. Среднесуточный пробег российского авто (это включая все, в том числе такси и служебные) - менее 30км. Запас хода электричек - от 100км зимой у самых дешёвых до 200-300км у дорогих.
3. "Директор по энергетическим рынкам"(с) говорит о производстве "дополнительных кВт*ч" как будто их можно хранить. То есть, по сути полностью некомпетентен. smile.gif

1. Установленная мощность 260 ГВт - это не значит, что эти 260 ГВт реально получить. Какая-то часть электростанций всегда в ремонте, ППР и т.д.
И ночная зарядка не обязательно повысит КИУМ. Например, маневрирование осуществляется в значительной степени ГЭС. Если сделать для ГЭС равномерную нагрузку, выработка не вырастет никак - воды больше не станет. Просто поток воды через турбины станет более равномерным.
Ночной тариф проблему решает, но только отчасти. Вот ситуация - ночные тарифы начинаются в 23.00, люди ждут до 23.00, и все одновременно подключаются. (А они подключатся одновременно, никто не будет ждать минимальную нагрузку в сети до 2-3 часов ночи). Т.е. к утреннему и вечернему пику прибавится еще и ночной.
2. Надо считать не среднесуточный пробег, а максимальный. Конечно, если ездить только по городу, то скорее всего пробега электромобиля хватит (и то, не считая такси и прочих развозок). Но люди обычно хоть иногда ездят куда-нибудь далеко. На автомобиле можно без особых проблем проехать за день 1000 км. Для электромобиля это как минимум 3 зарядки по полчаса каждая. Да еще и не факт что заправка в пути попадется. Это примерно как с метаном: в теории в 2-3 раза дешевле бензина, а на практике никто не ставит, т.к. заправку днем с огнем не найдешь. Но автомобиль на метане хотя бы можно заправлять бензином, а электромобиль без зарядки превращается в тыкву. В общем, на сегодня это вещь сугубо для города и ближайших пригородов.

з.ы. принципиально ничего не имею против электротранспорта, но в настоящее время не вижу в нем смысла. Т.к. это большая куча геморроя за большие деньги.
  Форум: Разные стороны атома · Просмотр сообщения: #120064 · Ответов: 691 · Просмотров: 104 717

eninav
Отправлено: 13.2.2024, 9:51


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 480
Регистрация: 1.4.2011
Из: Луховицы
Пользователь №: 33 030


Цитата(nuc @ 10.2.2024, 21:31) *
Пара-тройка вопросов:
В современной западной легководной атомной энергетике не строится ничего. Тенденция, повышать генерацию за счет увеличения мощности, эффективности. К примеру одна известная компания учеличила генерацию на 1000 МВт за последние три года. Практически "построила" AP-1000. Однако для этого требуется, кроме прочего, повышение обогащения. Разрешения на 5+ %% выдаются. Кампании увеличиваются, но и тому и другому есть предел. Причем теперь уже не теплообмен, а скорее состояние оболочек ТВЭЛ. Переход на другое топливо неизбежен...

Мысли?
Возражения?

Другое топливо это какое? Нитрид? Вряд ли, он с водой несовместим. МОХ? Это надо развивать переработку ОЯТ, чего в США вроде бы нет.
Вообще, что-то у меня складывается впечатление, что в США не собираются развивать атомную энергетику. Новые блоки практически не строятся (для замещения выбывающих блоков надо строить по блоку в год как минимум, а не за 10 лет). Новые технологии не разрабатываются (быстрые реакторы, переработка ОЯТ, даже центрифуг своих нет). ММР, как по мне, чистый распил. Для определенной ниши оправдано, но строить на них большую энергетику - бред. Похоже, решили, что атомная энергетика не жилец, а значит тратиться на нее сильно не надо, и лет за 50 она сама естественным образом умрет, просто от старости.
Может быть я ошибаюсь, но со стороны так кажется.
  Форум: Разные стороны атома · Просмотр сообщения: #119962 · Ответов: 630 · Просмотров: 745 728

eninav
Отправлено: 5.2.2024, 17:50


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 480
Регистрация: 1.4.2011
Из: Луховицы
Пользователь №: 33 030


Цитата(armadillo @ 5.2.2024, 17:20) *
а другие варианты цепочек без летучих элементов? либо посчитать тягу от летучего

В ряду нептуния нет радона. Но там все элементы или очень долгоживущие (самый короткоживущий - торий 229 - 7 тыс лет), или наоборот, очень короткоживущие (2 недели и меньше), так что не подходит.
Может быть подойдет актиний-227 с периодом 22 года, там радон есть, но очень короткоживущий (4с) - не успеет просочиться. Но вопрос, откуда брать актиний-227 в килограммовых количествах. Единственный способ - облучение нейтронами радия-226, но есть ли столько радия, что бы хоть кг актиния получить - большой вопрос.
  Форум: Разные стороны атома · Просмотр сообщения: #119937 · Ответов: 57 · Просмотров: 87 652

eninav
Отправлено: 5.2.2024, 15:46


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 480
Регистрация: 1.4.2011
Из: Луховицы
Пользователь №: 33 030


Цитата(generalissimus1966 @ 5.2.2024, 10:55) *
Да, Бекман в своём известном учебнике пишет, что плутоний-239 летуч, именно, из-за выбивания с поверхности атомов альфа-частицами.

Значит, на низкой орбите такое собирать нельзя - загадим все околоземное пространство.
  Форум: Разные стороны атома · Просмотр сообщения: #119935 · Ответов: 57 · Просмотров: 87 652

eninav
Отправлено: 5.2.2024, 10:04


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 480
Регистрация: 1.4.2011
Из: Луховицы
Пользователь №: 33 030


Кстати, интересно, а альфа-частицы не будут выбивать и уносить в космос атомы этого покрытия? Какая вообще энергия связи атомов в веществе? По логике она должна быть порядка теплоты испарения. Для урана 417 кДж/моль, делим на постоянную Авогадро и на заряд электрона, получаем ~4 эв. Т.е. при удачном раскладе альфа-частица унесет миллион атомов.
  Форум: Разные стороны атома · Просмотр сообщения: #119931 · Ответов: 57 · Просмотров: 87 652

eninav
Отправлено: 31.1.2024, 14:59


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 480
Регистрация: 1.4.2011
Из: Луховицы
Пользователь №: 33 030


Цитата(pappadeux @ 26.1.2024, 21:29) *
А вот еще проект

берем 30 кило тория-228 и намазываем 10тимикронным слоем на поглотитель,
который цепляем к торцу космокорабля

обещают 150км/с dV и скорости более 100км/с

а к поглотителю прицепляем термоэлектические преобразователи чтоб слушать музыку во время полета

https://www.nasa.gov/general/thin-film-isot...-engine-rocket/

Вопрос, откуда взять 30 кг тория-228. Он конечно есть в природном тории, но уж очень мало, 1 на 10 млрд. 30 кг наверное во всей земной коре не наберется. И методов изотопного разделения тория насколько я знаю не существует, фторид тория в отличии от урана не летуч. Да и греться со своим периодом полурспада 2 года он будет пипец как. Не проще взять старый добрый проверенный временем Pu-238? Двигатель и одновременно ритэг. Разгоняться правда лет сто будет. Или уран-232 (родительский для Th-228) - его хотя бы теоретически можно накопить в больших количествах.

Кстати, сомнительно, что ритэг хороший получится. 30 кг слоем 10 мкм это несколько сотен тысяч м2. При такой площади он будет хорошо охлаждаться тепловым излучением, и сильно не нагреется. А для ритэга нужен хороший перепад температур.

И еще появился вопрос - как эту штуку изготовить? Понятно, что в развернутом виде выводить в космос это нельзя, а если свернуть в рулон, то как бы все не расплавилось от нагрева. А если авария на старте - десятки кг высокоактивного альфа-излучателя загадят все надолго. Напылять в космосе? Это при том в цепочке распада есть 208 таллий с очень жесткой гаммой 2,8 Мэв, от которой сложно защититься, особенно в космосе, где каждый килограмм на счету.
  Форум: Разные стороны атома · Просмотр сообщения: #119914 · Ответов: 57 · Просмотров: 87 652

eninav
Отправлено: 25.1.2024, 8:41


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 480
Регистрация: 1.4.2011
Из: Луховицы
Пользователь №: 33 030


Цитата(Татарин @ 23.1.2024, 12:15) *
А теплоизоляцией сам бетон и служит? Всё-таки там градиенты должны быть приличные - 400С на метр-два.

Если на схеме соблюдается масштаб, то толщина стенки (темно-зеленый + светло-зеленый) почти 4 метра. Максимальная теплопроводность тяжелого армированного бетона достигает 2, т.е. сквозь стенку пойдет 0.5 вт/м2 на градус.
Диаметр реакторной установки, опять же если соблюдается масштаб на схеме - 20 метров, высота 17,3. Площадь стенки цилиндра диаметром 20 м и высотой 17,3 ~ 1100 м2, плюс площадь днища ~314 м2, итого грубо 1500. Т.е. при градиенте 400С получаем 1500*400*0,5=300 кВт. Не так уж и много. Реально еще меньше, свинец ведь не плещется в бетонном бассейне, судя по схеме там между корпусами реактора/ПГ и бетоном - приличные воздушные промежутки. Так что какой-то особой теплоизоляции может и не понадобится. А если какая-то и есть, то логично ее ставить как раз между реактором и бетоном, что бы бетон не перегревать.
  Форум: Российский атом · Просмотр сообщения: #119884 · Ответов: 412 · Просмотров: 356 933

eninav
Отправлено: 15.1.2024, 22:53


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 480
Регистрация: 1.4.2011
Из: Луховицы
Пользователь №: 33 030


Цитата(AtomInfo.Ru @ 10.1.2024, 18:13) *
Обоснование под 60-70 лет примерно такое: "Его и так чуть-чуть, а через 60-70 лет будет в 10 раз меньше, чем чуть-чуть" (а возиться с кюрием очень не хочется).

Зато если подождать подольше, можно получить практически чистый кюрий-245 (с небольшой примесью 246), а это великолепный делящийся материал, по сечениям даже лучше Pu-239 (разве что чуть порадиоактивнее, и нейтроны от спонтанного деления 246 замучают). Но тут 60 лет мало, надо хотя бы 120-150.
  Форум: Разные стороны атома · Просмотр сообщения: #119860 · Ответов: 31 · Просмотров: 13 272

eninav
Отправлено: 12.1.2024, 19:53


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 480
Регистрация: 1.4.2011
Из: Луховицы
Пользователь №: 33 030


Цитата(Татарин @ 11.1.2024, 11:51) *

Выжигание миноров штука вообще неоднозначная. Вроде бы, цель правильная, уменьшить количество долгоживущих отходов. Но тут как в одном похабном анекдоте есть нюанс. Мы уменьшаем опасность в далеком будущем (причем чисто гипотетическую, "вдруг человечество настолько отупеет что забудет где можно копать где нельзя, и раскопает случайно ядерный могильник" - ведь всем понятно, что из геологического захоронения радиоактивные отходы сами никуда не денутся и за сотни тысяч лет - шахта глубиной сотни метров в скальном грунте, отходы залиты стеклом, упакованы в сталь и залиты десятками метров бетона), но взамен получаем загрязнение и дозозатраты прямо здесь и прямо сейчас, причем почти гарантировано. Получение энергии этот риск вряд ли оправдает, не стоит прибавка нескольких процентов выработки такого геморроя (особенно если осваивать ЗЯТЦ, с увеличением топливной базы в десятки раз). Особенно если вспомнить, что среди осколков есть и долгоживущие, тот же технеций ~200 тыс лет, значит геологические захоронения требуется рассчитывать хотя бы на три полураспада - а за это время не то что миноры, а и плутоний распадется (кроме может быть 242).

Взять например Am241. T1/2 432 лет. Делится он даже в быстром спектре очень плохо, даже в сверхбыстром спектре со свинцом и металлическим топливом сгорает меньше половины. Остальное перейдет в Pu238 (через короткоживущий Cm242). 238 имеет T1/2 в пять раз короче исходного Am. Т.е. на ближайшую сотню лет активность Pu238 будет выше исходного Am. Можно конечно Pu238 сжечь (в быстром спектре горит неплохо, а что не сгорит превратится в кошерный Pu239), но из-за огромной активности работать с ним сложно.

Am243 еще хуже. Горит он тоже плохо, а при поглощении нейтрона дает тот самый кюрий-244, от работы с которым атомщики открещиваются обеими руками - огромная активность (T1/2 = 18 лет). В то же время это не Cm242, от которого за 10 лет останутся только следы, распада 244 придется ждать века. А при распаде он даст Pu-240, с почти таким же T1/2 как у исходного Am243 (6500 лет и 7300), а как топливо он не ахти. Стоит ли игра свеч?


Ну а с кюрием никто возится не хочет т.к. 1) все равно его мало, т.е. энергии из него много не получишь 2) сравнительно короткоживущий, все равно сравнительно быстро распадется (кроме тяжелых начиная с 245, но их совсем мало - во всех ОЯТ мира вряд ли наберется хоть тонна). 3) в то же время из-за высокой удельной активности, вклад в радиоактивность он дает хороший, а по нейтронам вообще решающий. Ну и зачем?

Цитата
На "светимость" и опасность такого ТВЭЛа для персонала почти никакого влияния тут нет, что так, что этак - редкая гадость.

У кюрия очень высокая активность спонтанного деления. Порядка на 4 больше, чем у четных плутониев. На альфа-распад в принципе плевать, пока ТВЭЛ герметичен, а нейтроны оболочку пролетают легко, а коэффициент качества у быстрых нейтронов такой же как у альфа-частиц.


Вообще, гомогенное сжигание в ЖСР выглядит интересно. Хотя бы не надо возиться с фабрикацией таблеток, нет проблем с ограничением по выгоранию. Только вот непонятно, что с ресурсом делать.
  Форум: Разные стороны атома · Просмотр сообщения: #119855 · Ответов: 31 · Просмотров: 13 272

eninav
Отправлено: 10.1.2024, 20:54


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 480
Регистрация: 1.4.2011
Из: Луховицы
Пользователь №: 33 030


Цитата(Ирина Дорохова @ 10.1.2024, 20:02) *
По поводу этой новости.
А зачем такой сложный механизм - из нептуния? Это какие-то космические цели?

Плутоний-238 всегда получают из нептуния. (теоретически можно из америция, Am241 + n -> Am242 -> Cm242 -> Pu238 + He4, но это и сложнее (америций на порядки радиотоксичнее нептуния), и плутоний будет загрязнен 17% Pu242, а еще там обязательно будет Am243 который даст проблемный кюрий-244. А нептуний моноизотопный, облучение Np237 дает короткоживущий Np238 который потом дает чистый Pu238). А плутоний-238 используется в космических РИТЭГах в основном. Относительно короткий период полураспада 88 лет - хорошая удельная мощность.
  Форум: Разные стороны атома · Просмотр сообщения: #119847 · Ответов: 31 · Просмотров: 13 272

eninav
Отправлено: 10.1.2024, 18:42


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 480
Регистрация: 1.4.2011
Из: Луховицы
Пользователь №: 33 030


Цитата(arcanist @ 10.1.2024, 18:38) *
насчет высочайшей степени опасности я не очень понял - почему кюрий размешанный с другим оят это менее опасно чем та же концентрация кюрия но в инертной матрице

Кюрий на складе и кюрий в реакторе одинаково опасен, но в реакторе он сгорит за несколько месяцев, а на складе надо ждать 100 лет пока распадется.
  Форум: Разные стороны атома · Просмотр сообщения: #119844 · Ответов: 31 · Просмотров: 13 272

eninav
Отправлено: 10.1.2024, 18:10


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 480
Регистрация: 1.4.2011
Из: Луховицы
Пользователь №: 33 030


Цитата(arcanist @ 10.1.2024, 15:27) *

60 маловато, чуть больше 3 полураспадов. Надо хотя бы 100. Но вообще да, вполне себе вариант. Тут вопрос в экономике, что дешевле - хранить 100 лет на складе (со всей охраной, контролем и т.д. - учитывая что это отход высочайшей степени опасности), или сжечь, получив какую-никакую энергию. Вполне может оказаться, что второй вариант будет сложнее и дороже (учитывая сложности с изготовлением топлива с минорами.
  Форум: Разные стороны атома · Просмотр сообщения: #119840 · Ответов: 31 · Просмотров: 13 272

eninav
Отправлено: 10.1.2024, 8:14


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 480
Регистрация: 1.4.2011
Из: Луховицы
Пользователь №: 33 030


Цитата(Татарин @ 8.1.2024, 20:40) *

Да, похоже все упрется в мощность, а мощность упирается в теплообмен. С теплообменом у таких реакторов все плохо, т.к. он идет только с поверхности, и площадь мала (у ВВЭР теплообмен идет с поверхности ТВЭЛов, их много, и поверхность во много раз больше). У американцев в Ок-Ридже был растворный реактор на 1 МВт тепловых, диаметр АЗ 32" (80 см), т.е. объем четверть кубометра, это всего ~4 МВт/м3. У ВВЭР емнип 150. А И при масштабировании все будет еще хуже, т.к. площадь это квадрат диаметра, а объем это куб. Т.е. даже при диаметре 3м, как у ВВЭР, мощность будет порядка 15 МВт, что очень мало (за год работы сожжет 5 кг, это меньше чем производит миноров один ВВЭР-1000).
Можно наверное увеличить мощность, если разместить теплообменник в саму АЗ. Но это серьезно усложнит конструкцию и привнесет разные интересные эффекты (например, если охлаждать водой - вода замедлитель, будет влиять на реактивность. Подал холодной воды - реактор разогнался).
  Форум: Разные стороны атома · Просмотр сообщения: #119833 · Ответов: 31 · Просмотров: 13 272

eninav
Отправлено: 8.1.2024, 13:55


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 480
Регистрация: 1.4.2011
Из: Луховицы
Пользователь №: 33 030


Цитата(17th Guest @ 8.1.2024, 9:37) *
20-минутное интервью главы Росатома Алексея Лихачева каналу "Россия-24"
https://smotrim.ru/article/3739657
Вообще о планах развития, но конкретно по четвёртому поколению реакторов и минорным актиноидам с 04:32
+
Страна Росатом, интервью с Владимиром Кащеевым, директором отделения по обращению с ОЯТ и РАО "Элементы с плохой репутацией: почему атомщики терпеть не могут минорные актиниды"
https://strana-rosatom.ru/2023/09/18/elemen...ciej-pochemu-a/

Вторую ссылку как раз читал, когда пришла в голову идея растворного выжигателя. Там речь о ЖСР, который конечно лучше в плане КПД и мощности, но сделать его как мне кажется на порядок сложнее чем растворный: надо миноры из раствора как-то перевести в соль (выпарить? но концентрированные миноры будут сильно греться, что уже само по себе проблема), проблемы с материалами (расплавленная соль сжирает любой материал, самый долгоживущий ЖСР работал емнип 25 тыс часов, т.е. всего 3 года непрерывной работы) и т.д. А КПД нам не так важен, если задача именно сжечь трансураны, а не выработать энергию.
  Форум: Разные стороны атома · Просмотр сообщения: #119830 · Ответов: 31 · Просмотров: 13 272

eninav
Отправлено: 8.1.2024, 13:22


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 480
Регистрация: 1.4.2011
Из: Луховицы
Пользователь №: 33 030


Цитата(armadillo @ 8.1.2024, 12:16) *
оффтоп: почему там обсуждается пережиг Кюрия, которого вроде бы пытаются увеличить наработку?

Насколько я понял, имеют интерес нечетные изотопы кюрия, в первую очередь 245 — очень большое сечение тепловых нейтронов и длительный период полураспада, можно делать очень компактные реакторы для космоса, например. Но в реакторах его нарабатывается крайне мало, в основном нарабатываются четные - 242 и 244. А они крайне радиотоксичны из-за короткого периода полураспада.
  Форум: Разные стороны атома · Просмотр сообщения: #119829 · Ответов: 31 · Просмотров: 13 272

eninav
Отправлено: 7.1.2024, 23:41


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 480
Регистрация: 1.4.2011
Из: Луховицы
Пользователь №: 33 030


Возникла такая (может быть бредовая) идея.
При выделении минорных актиноидов есть проблема с отделением америция от кюрия - они слишком похожи химически. Процесс сложный, требует дорогих реактивов. Делать же таблетки из смеси америция с кюрием не хочется - кюрий слишком активный, плюс нейтроны от спонтанного деления, от которого сложно защититься. Придется процесс изготовления тотально автоматизировать и роботизировать, что бы человек даже близко не подходил.
В то же время есть реактор Аргус, растворный. Устройство предельно простое - бак на 22 л с раствором соли урана с обогащением 90%.
Почему бы не попробовать для выжигания миноров сделать что-то подобное?
Плюсы:
1. Не надо разделять америций от кюрия, достаточно отделить их от лантаноидов (что тоже не так-то просто, но все же легче).
2. Не надо делать таблетки-твэлы-ТВС, раствор америция и кюрия (плюс возможно нептуний) сразу льем в реактор. С раствором работать проще, если он достаточно разбавлен (толстый слой воды отлично задерживает излучение, и в том числе нейтроны). Потом достаточно будет раствор немного выпарить, что бы достичь критичности.
3. Естественная безопасность - при вскипании реактор сам себя глушит.
4. Опционально есть возможность на ходу чистить раствор от нейтронных ядов и шлаков какими-нибудь ионно-обменными смолами. Самый сильный нейтронный яд Xe-135 просто будет сам улетучиваться из раствора и не повлияет на реакцию в АЗ.
5. Если в растворе будет только Am, Cm и возможно Np, то реактор будет чистым выжигателем миноров, без образования новых (нет урана и плутония).

Правда, у Аргуса смешная мощность - 20 кВт, с такой мощностью миноры быстрее распадутся сами от старости, чем трансмутируют. Но можно мощность и увеличить, если добавить охлаждение (у Аргуса другие задачи, там не было цели повышать мощность, охлаждения там можно сказать нет), да и объем можно сделать больше. В общем, несколько масштабировать.
Также, минусом является низкая температура (у Аргуса 80 гр) — для отопления еще сойдет, но электричество получать - КПД будет ниже плинтуса. Но можно сделать корпус попрочнее, повысить давление и температуру, и получать перегретый пар во втором контуре. Впрочем, горячая вода тоже неплохо, получится такая АТЭЦ, работающая полностью на отходах.

  Форум: Разные стороны атома · Просмотр сообщения: #119826 · Ответов: 31 · Просмотров: 13 272

eninav
Отправлено: 31.12.2023, 0:50


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 480
Регистрация: 1.4.2011
Из: Луховицы
Пользователь №: 33 030


Цитата(Ирина Дорохова @ 30.12.2023, 12:13) *
При кислотном СПВ радий остается в недрах, так как при взаимодействии с серной кислотой образует труднорастворимый сульфат радия - это его очень важное преимущество перед щелочным, которое применяется в США (в щелочи радий растворяется и поднимается наверх). При традиционном горном способе обработка кислотой урановой руды происходит на заводах. Я "в лоб" вопрос про радий не задавала, но попробую предположить, что по тому же принципу радий образует твердые соединения, остается в хвостах и складируется в хвостохранилище.

Спасибо, понятно.
  Форум: Разные стороны атома · Просмотр сообщения: #119819 · Ответов: 6 · Просмотров: 7 244

eninav
Отправлено: 29.12.2023, 23:13


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 480
Регистрация: 1.4.2011
Из: Луховицы
Пользователь №: 33 030


Во времена Мари Склодовской-Кюри была большая проблема получить даже 1 мг радия. Но это потому, что тогда уран не добывали в промышленных масштабах. А сейчас уран добывается десятками тысяч тонн в год. Радий находится в равновесии с ураном-238 в соотношении примерно 1:3млн, т.е. мировая добыча радия должна быть в районе 10-15 кг. Куда весь этот радий девается? Лежит на складах? Захоранивается? Как-то используется? (Вроде бы, сейчас никакого практического применения радию нет, это 100 лет назад его пихали везде где можно и где нельзя, вплоть до зубной пасты).
  Форум: Разные стороны атома · Просмотр сообщения: #119809 · Ответов: 6 · Просмотров: 7 244

eninav
Отправлено: 27.12.2023, 19:27


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 480
Регистрация: 1.4.2011
Из: Луховицы
Пользователь №: 33 030


Цитата(Pakman @ 26.12.2023, 17:09) *
Ээээ. А как же это, чтоб ничего не крутилось? Чем же я управлять буду?

Вероятно, отражателями.
  Форум: Разные стороны атома · Просмотр сообщения: #119799 · Ответов: 13 · Просмотров: 8 617

eninav
Отправлено: 7.12.2023, 14:16


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 480
Регистрация: 1.4.2011
Из: Луховицы
Пользователь №: 33 030


Цитата(Татарин @ 7.12.2023, 1:05) *
Покрытие выдерживает. А что топливу-то? До температуры плавления керамики далеко, а никаких запасов на потерю теплоносителя тут не нужно. В этом выгода: можно разогревать топливо до максимума и ничего не бояться: с пола упасть нельзя. Что бы ни произошло к конструкции излучателя+приёмника, топливо в результате может стать только холоднее.

У керамики низкая теплопроводность, значит если на поверхности 2400, то в центре будет еще выше. Особенно если будут не тонкие твэлы, а одна большая болванка, как вы пишите.
  Форум: Разные стороны атома · Просмотр сообщения: #119756 · Ответов: 13 · Просмотров: 8 617

20 страниц V   1 2 3 > » 

New Posts  Открытая тема (есть новые ответы)
No New Posts  Открытая тема (нет новых ответов)
Hot topic  Горячая тема (есть новые ответы)
No new  Горячая тема (нет новых ответов)
Poll  Опрос (есть новые голоса)
No new votes  Опрос (нет новых голосов)
Closed  Закрытая тема
Moved  Тема перемещена
 

Текстовая версия Сейчас: 31.5.2024, 0:43