IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
990 страниц V   1 2 3 > » 

AtomInfo.Ru
Отправлено: Сегодня, 18:49


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 962
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4


QUOTE(17th Guest @ 10.6.2024, 18:46) *
Но два то намного лучше и надёжнее одного! И ППРы перекрываются, и ещё некоторый запас на будущее развитие по мощности заложен.


Да, там догадались, наконец, что одного РИТМа не хватит.
  Форум: Российский атом · Просмотр сообщения: #120294 · Ответов: 12 · Просмотров: 14 741

AtomInfo.Ru
Отправлено: Сегодня, 18:40


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 962
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4


Вообще проблема БРЕСТа, она связана, как мне кажется, с другим.
Апологеты БРЕСТа слишком резко стали доказывать в своё время, что БРЕСТ наше всё и кроме БРЕСТа ничего не нужно. То есть, остальные - закрывайтесь!
Разумеется, отлуп прилетел им от всех.

Я не видел других споров в отрасли, в которых, наплевав на присутствие посторонних, участники друг другу грозили уголовками. Или прямо говорили - мол, вы поддерживаете этот проект, потому что знаете, что при вашей жизни его не построят и вам за него не отвечать.

В общем, наслушавшись в своё время таких споров я сейчас отношусь к теме БРЕСТа спокойнее. И у критиков, и у сторонников скопилось много личного, и сложно отделить реальные проблемы от надуманных претензий. Поэтому и жду пуска, пуск покажет кто где чего...
  Форум: Российский атом · Просмотр сообщения: #120292 · Ответов: 427 · Просмотров: 359 547

AtomInfo.Ru
Отправлено: Сегодня, 18:33


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 962
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4


QUOTE(Kapa6ac @ 10.6.2024, 14:12) *
В частности, было запрещено привлечение в качестве экспертов сотрудников ряда организаций, чудесного исчезновения писем в Ростехнадзор с замечаниями к критически важным решениями, не удовлетворяющими требованиям нормативных документов


А я, например, лично знаю человека, которого привлекали в качестве эксперта и который был (и есть) критически настроен к БРЕСТу. Его критические замечания вызывали неудовольствие, это факт, но не исчезали.

Это не к тому, что я очень люблю БРЕСТ (это не так). Это я к тому, что делю на "пи" и пафосные пресс-релизы, и жёсткую критику.
  Форум: Российский атом · Просмотр сообщения: #120290 · Ответов: 427 · Просмотров: 359 547

AtomInfo.Ru
Отправлено: Вчера, 17:19


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 962
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4


На всякий случай. Я тоже скачал и временно положил у нас на сервере.
http://atominfo.ru/files/atominfo/vhreco.rar
Долгая жизнь ссылки не гарантируется.
  Форум: Разные стороны атома · Просмотр сообщения: #120283 · Ответов: 194 · Просмотров: 372 071

AtomInfo.Ru
Отправлено: Вчера, 11:45


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 962
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4


QUOTE(Kapa6ac @ 8.6.2024, 21:08) *
Грусть-печаль


Я вот что скажу. Я не фанат БРЕСТа и до сих пор считаю, что им стоило начать со стендов, а потом с чего-то типа БРЕСТ-60.

Но критики БРЕСТа мне напоминают критиков БНов. Сейчас. естественно, никто не вспомнит, но в своё время весьма авторитетные люди на полном серьёзе доказывали, что реакторы БН не могут существовать из-за якобы дикой коррозии и по другим причинам. Научной аргументацией доказывали. И на американский отрицательный практический опыт ссылались (парогенераторы Сивольфа).

Так что моё мнение - пока не построим, не узнаем кто прав.
И раз уж этап демонстрации пропущен, то теперь узнавать придётся на БРЕСТе.

И пока на БРЕСТе не наберётся опыт эксплуатации (положительный, отрицательный), с БР-1200 я бы не спешил.
  Форум: Российский атом · Просмотр сообщения: #120280 · Ответов: 427 · Просмотров: 359 547

AtomInfo.Ru
Отправлено: Вчера, 11:39


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 962
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4


QUOTE(Kapa6ac @ 8.6.2024, 21:08) *
И не к носи будет сказано, Острецов (грозился искать понимание у китайцев, раз в России все идиоты его идей не понимающие)


Торий с плутонием? Или на сей раз что-то новенькое?
  Форум: Российский атом · Просмотр сообщения: #120279 · Ответов: 427 · Просмотров: 359 547

AtomInfo.Ru
Отправлено: Вчера, 11:35


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 962
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4


QUOTE(47654olegg @ 8.6.2024, 20:45) *


*ua не смог пробить никак (ни как американец, ни как индус и т.п.). Стоит ограничение на размер скачиваемого файла 10 мегабайт.

По второй ссылке скачка началась. Если получится, сохраню у себя и по запросу могу временно выкладывать у нас на сервере (постоянно выложить не получится, ибо правообладатели не спят).
  Форум: Разные стороны атома · Просмотр сообщения: #120278 · Ответов: 194 · Просмотров: 372 071

AtomInfo.Ru
Отправлено: Вчера, 11:33


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 962
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4


QUOTE(Kapa6ac @ 8.6.2024, 21:08) *
БИН, Пивоваров,


У БИНа+Пивоварова в прошлом году вышла большая книга с критикой ТЖМТ в целом и БРЕСТа в частности. Причём легко догадаться, кто из соавторов отвечал за лозунги, а кто - за фактуру.
В электронном виде я не находил. Вроде бы продавалась в каком-то книжном в Москве, но сам я купил то ли на WB, то ли на Озоне. На WB есть и сейчас.
https://www.wildberries.ru/catalog/209010588/detail.aspx
В принципе, многое из книги ранее публиковалось на Проатоме в виде статей БИНа.
Думаю, что и на семинаре критика основывалась на этой книге.

По поводу грусти и печали. На число "пи" всё же надо поделить, потому что, как нам сказали в прошлом году БРЕСТовцы, многие из критических замечаний либо имеют отношение к старым вариантам проекта, либо уже исправлены. Естественно, БРЕСТовцев тоже надо делить на число "пи".

Моё мнение - многое покажет пуск.
  Форум: Российский атом · Просмотр сообщения: #120277 · Ответов: 427 · Просмотров: 359 547

AtomInfo.Ru
Отправлено: 8.6.2024, 19:16


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 962
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4


QUOTE(Kapa6ac @ 8.6.2024, 14:32) *
Семинар, мягко скажу, резко изменил мою позицию в худшую сторону. Проект не обоснован, решения не позволяют удовлетворить требованиям нормативных документов.


А кто докладчиком был, если не секрет?
Если БИН, то его надо делить на число "пи". У него к БРЕСТу личное.
  Форум: Российский атом · Просмотр сообщения: #120273 · Ответов: 427 · Просмотров: 359 547

AtomInfo.Ru
Отправлено: 8.6.2024, 19:15


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 962
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4


QUOTE(Kapa6ac @ 8.6.2024, 14:32) *
Вопрос к публике: есть ли в мире действующие реакторы с тяжелым жидкометаллическим теплоносителем малой или средней мощности?


Вопрос риторический.

Есть критсборка у китайцев, которую никто, кроме них самих, не видел.
На сегодняшний день - всё.
  Форум: Российский атом · Просмотр сообщения: #120272 · Ответов: 427 · Просмотров: 359 547

AtomInfo.Ru
Отправлено: 8.6.2024, 11:21


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 962
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4


QUOTE(Helg1955 @ 8.6.2024, 9:49) *
Указанные ссылки не открываются (у нас, по крайней мере)


От модератора.
Их можно открыть известно каким способом (напр., подобрать анонимайзер).
В данном конкретном случае, к сожалению, сами файлы уже удалены. Я сейчас проверил.
Я обычно скачиваю к себе книжки, но в этот раз почему-то пропустил sad.gif
Так что присоединяюсь к просьбе перезалить.
  Форум: Разные стороны атома · Просмотр сообщения: #120266 · Ответов: 194 · Просмотров: 372 071

AtomInfo.Ru
Отправлено: 7.6.2024, 16:34


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 962
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4


Решили окончательно. На Якутской АЭС будет два РИТМа.
  Форум: Российский атом · Просмотр сообщения: #120264 · Ответов: 12 · Просмотров: 14 741

AtomInfo.Ru
Отправлено: 5.6.2024, 21:22


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 962
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4


QUOTE(pappadeux @ 5.6.2024, 19:34) *
> на Супер-Феникс-2 — один мощностью ~500 МВт

1500 МВт


Верно, но так было в тексте.
Поправлю выше в ветке и уточню, что была опечатка в отчёте.

P.S. Добавил примечание, что это опечатка.
  Форум: Советский атом · Просмотр сообщения: #120263 · Ответов: 34 · Просмотров: 1 970

AtomInfo.Ru
Отправлено: 3.6.2024, 19:17


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 962
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4


Михаил Федотович ТРОЯНОВ (1931 – 2017).

  Форум: Советский атом · Просмотр сообщения: #120260 · Ответов: 34 · Просмотров: 1 970

AtomInfo.Ru
Отправлено: 3.6.2024, 19:16


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 962
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4


список литературы и иные страницы не публиковались

Подлинник отчёта: Архив ГНЦ РФ – ФЭИ. Ф. 1, оп. 1-НТ, д. 6858.

Текст взят из: Троянов М.Ф. Воспоминания, избранные труды, документы. — Обнинск:АО «ГНЦ РФ – ФЭИ», 2023. — 344 с. : 12 л. ил.

  Форум: Советский атом · Просмотр сообщения: #120259 · Ответов: 34 · Просмотров: 1 970

AtomInfo.Ru
Отправлено: 3.6.2024, 19:14


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 962
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4


ВЫВОДЫ

Проведенный анализ показывает, что имеются пути таких изменений конструкторско-компоновочных решений, которые приведут к существенному уменьшению затрат на
сооружение АЭС с быстрыми натриевыми реакторами.

Это означает, что при массовом строительстве такие АЭС могут не только обеспечить полное использование урана и перевести ядерную энергетику в режим самообеспечения, но и выполнить эту задачу достаточно экономично.

  Форум: Советский атом · Просмотр сообщения: #120258 · Ответов: 34 · Просмотров: 1 970

AtomInfo.Ru
Отправлено: 3.6.2024, 19:10


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 962
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4


Возможно, не все из рассмотренных усовершенствований в полной мере удастся реализовать на практике, однако даже частичное внедрение даст ощутимый экономический эффект.

Необходимо отметить, что в настоящее время при переходе от демонстрационных к коммерческим БР идет интенсивная работа по совершенствованию АЭС БР. Усилия разработчиков сконцентрированы на том, чтобы в условиях сравнительно низких цен на уран создать конкурентоспособные энергоустановки с этими реакторами.

Особенно интенсивно развиваются эти работы во Франции, Англии, США. В частности, в работе: M.N. Arnold, J.E. Sharbangh. Design approaches to achieve competitive LMFBR capital costs. Power Engineering, September, 1982, p. 62–66, представлены сравнительные экономические пока затели теплового и усовершенствованного быстрого реактора по результатам проектных разработок фирмы Вестингауз:



Как видим, результаты практически не отличаются от полученных в настоящей работе.
  Форум: Советский атом · Просмотр сообщения: #120257 · Ответов: 34 · Просмотров: 1 970

AtomInfo.Ru
Отправлено: 3.6.2024, 11:42


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 962
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4


  Форум: Советский атом · Просмотр сообщения: #120256 · Ответов: 34 · Просмотров: 1 970

AtomInfo.Ru
Отправлено: 3.6.2024, 11:42


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 962
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4


5. Обсуждение результатов, выводы, рекомендации

На рис. 3 показана последовательность реализации рассмотренных выше усовершенствований реактора, оборудования, вспомогательных систем с целью снижения капитальных затрат, упрощения установки. Существует реальная возможность снизить удельные капвложения в серийные быстрые реакторы на ~25% по сравнению с головным экземпляром БН-1600, представленном в ТЭО, т. е. обеспечить в перспективе удельные капвложения в современном масштабе цен на уровне 400 руб./кВт.

Переход на двухконтурную схему снизит удельные капвложения еще приблизительно на 30–40 руб./кВт. В результате удельные капвложения в АЭС типа БН-1600 составят 360–370 руб./кВт, что почти не отличается от соответствующих значений по современным тепловым реакторам ВВЭР-1000 и РБМК-1000.
  Форум: Советский атом · Просмотр сообщения: #120255 · Ответов: 34 · Просмотров: 1 970

AtomInfo.Ru
Отправлено: 2.6.2024, 10:47


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 962
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4


  Форум: Советский атом · Просмотр сообщения: #120254 · Ответов: 34 · Просмотров: 1 970

AtomInfo.Ru
Отправлено: 2.6.2024, 10:47


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 962
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4


4. Увеличение единичной мощности быстрых реакторов

Главным технологическим достоинством быстрых реакторов является практически отсутствие внутреннего давления в корпусе реактора. Благодаря этому последний может быть выполнен тонкостенным (30–50 мм) и легко собран (сварен) из элементов, изготовленных в заводских условиях. Опыт изготовления на площадке БАЭС корпуса БН-600 диаметром ~13 м полностью это подтверждает. Проработки ОКБМ показывают, что быстрый реактор мощностью 2000–2400 МВт может быть создан на основе разработанных конструкторских решений.

Поэтому мощность следующего за БН-1600 реактора целесообразно принять 2400 МВт. Реактор БН-2400 может работать с двумя стандартными турбинами 1200 МВт. Мощность перспективного реактора может быть принята 3200 МВт. Для этого реактора подойдут либо две турбины по 1600 МВт из перспективных экземпляров БН-1600, либо стандартные турбины большой мощности, разработка которых в настоящее время ведется турбостроительными заводами.

В целях снижения металлоемкости, повышения степени заводской поставки оборудования и в результате снижения стоимости для указанных сверхмощных реакторов БН рассматриваются новые варианты конструктивно-компоновочного исполнения. Один из таких вариантов представлен на рис. 2.

Реактор и оборудование располагаются в бетонных шахтах и связаны короткими трубопроводами с сильфонными компенсаторами. Такой вариант компоновки использует достоинства интегрального (компактное расположение оборудования I контура) и петлевого (раздельное расположение реактора, ПТО, ГЦН-1, исключение массивной внутрикорпусной нейтронной защиты). Применение таких компоновок, как показано в работе: Троянов М.Ф. и др. «Пути усовершенствования инженерных решений и технико-экономических характеристик быстрых реакторов» 1982 г., приводит к сокращению высоколегированного металла — аустенитной и нержавеющей стали с высоким качеством механической обработки и технологии изготовления в 1,5 раза.
  Форум: Советский атом · Просмотр сообщения: #120253 · Ответов: 34 · Просмотров: 1 970

AtomInfo.Ru
Отправлено: 1.6.2024, 9:53


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 962
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4


продолжение следует
  Форум: Советский атом · Просмотр сообщения: #120250 · Ответов: 34 · Просмотров: 1 970

AtomInfo.Ru
Отправлено: 1.6.2024, 9:53


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 962
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4


Определенную трудность представляет выбор оборудования вспомогательных систем двухконтурного реактора. В данном случае сохранены вспомогательные системы II контура и безопасности ПГ, имея в виду, что последние используются в чрезвычайных обстоятельствах – при разгерметизации ПГ. Таким образом, согласно проведенным оценкам при благоприятной реализации следующих решений: двухконтурная тепловая схема, корпусной парогенератор (имеющий двухстенную теплопередающую поверхность), по-видимому, можно обеспечить приблизительно одинаковые или даже меньшие удельные металлоемкость и стоимость БР и ТР (для 3-контурных схем соотношение стоимостей и металлоемкости АППУ БР/ТР составляет 1,3–1,5).

Кроме того, использование в качестве греющей среды парогенератора теплоносителя I контура, имеющего более высокую температуру чем теплоноситель II контура, позволяет существенно повысить параметры паросилового цикла. При температурах греющего теплоносителя ПГ 545/355 °С (ТI к БН-1600 — 547/354 °С) можно в рамках используемого цикла и применяемых турбин повысить температуру регенеративного подогрева питательной воды с 210 °С до 240–250 °С и температуру острого пара до 530–535 °С. Указанное повышение температурных характеристик цикла обеспечивает повышение КПД на 3–4% и мощности АЭС на ~50 МВт(э).

При температуре греющего теплоносителя ПГ 550/360 °С существует возможность перейти на стандартные турбоустановки с начальными параметрами пара (перед турбиной: 535/535 °С, давление 240 атм и температуру питательной воды 270–280 °С). Эта мера позволит увеличить КПД АЭС БН с 41–42% до 44–45% и электрическую мощность на ~7% (на ~120 МВт(э)), что соответственно снизит удельную металлоемкость, стоимость АППУ и вырабатываемой электроэнергии.

С учетом исключения промежуточных теплообменников, ГЦН-II, существенного снижения металлоемкости реактора, повышения КПД удельная стоимость оборудования АППУ в случае перехода на двухконтурную схемуснизится на 30–35%. Однако, усложнение строительной части, в связи с необходимостью применения защитной оболочки, усложнение технологии изготовления и, возможно, контроля и защиты ПГ, приведут к некоторому удорожанию. Согласно сделанным оценкам переход на двухконтурную схему приведет к снижению удельных капвложений по АЭС не менее чем на 7–8%.
  Форум: Советский атом · Просмотр сообщения: #120249 · Ответов: 34 · Просмотров: 1 970

AtomInfo.Ru
Отправлено: 1.6.2024, 9:51


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 962
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4


  Форум: Советский атом · Просмотр сообщения: #120248 · Ответов: 34 · Просмотров: 1 970

AtomInfo.Ru
Отправлено: 1.6.2024, 9:49


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 962
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4


  Форум: Советский атом · Просмотр сообщения: #120247 · Ответов: 34 · Просмотров: 1 970

990 страниц V   1 2 3 > » 

New Posts  Открытая тема (есть новые ответы)
No New Posts  Открытая тема (нет новых ответов)
Hot topic  Горячая тема (есть новые ответы)
No new  Горячая тема (нет новых ответов)
Poll  Опрос (есть новые голоса)
No new votes  Опрос (нет новых голосов)
Closed  Закрытая тема
Moved  Тема перемещена
 

Текстовая версия Сейчас: 10.6.2024, 21:47