Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум AtomInfo.Ru _ Архив - Российский атом _ Нижегородская АЭС

Автор: Didro 5.4.2012, 12:34

QUOTE
Строительство двухблочной Нижегородской АЭС в Навашинском районе области обойдется в 240 млрд руб. и перейдет в активную фазу в конце 2014 года - правительство региона приступило к подготовке инвестиционной площадки под АЭС и сопутствующей инфраструктуры. Ранее речь шла о строительстве четырех энергоблоков общей стоимостью более 260 млрд руб. На этапе предпроектных работ рост себестоимости АЭС может быть связан с удорожанием земли, оборудования и собственно строительства, объясняют эксперты, не исключая, что смета и впредь будет корректироваться в сторону увеличения.

Вчера состоялось первое оперативное совещание по строительству Нижегородской АЭС. Новые детали проекта представил директор ОАО «Нижегородская инжиниринговая компания "Атомэнергопроект"» (НИАЭП, генеральный проектировщик станции) Валерий Лимаренко. По его словам, в этом году инжиниринговая компания продолжит работать над проектной документацией и материалами для получения лицензий на сооружение АЭС. Кроме того, планируется завершить инженерные изыскания на площадке будущего строительства, в том числе на территории будущего жилого поселка энергетиков и линейных объектов на окрестных территориях. В 2013-2015 годах компания намерена разработать полный комплект рабочей документации, построить поселок для строителей и сотрудников, инженерные сети и подготовить базу стройиндустрии, где будут производиться строительные материалы и оборудование. Собственно проектирование станции начнется в 2013 году, активное строительство - в конце 2014-го - начале 2015 годов. Как ожидается, первый блок АЭС будет введен в эксплуатацию в 2019 году, второй - в 2021 году.

Стоимость строительства энергоблоков и сопутствующей инфраструктуры, по словам господина Лимаренко, составит порядка 240 млрд руб. Эта сумма включает расходы на строительство двух энергоблоков АЭС, объектов производственного назначения, площадки по изготовлению стройматериалов, поселка для строителей и сотрудников, социальной и инженерной инфраструктуры, пояснили "Ъ" в НИАЭП. «Но это лишь ориентир, окончательная стоимость будет определяться при проектировании», - подчеркивает Валерий Лимаренко.

Представленная вчера информация как по параметрам АЭС, так и по объему инвестиций в проект отличается от данных, звучавших на момент подписания соглашения между ОАО «Концерн Росэнергоатом» и правительством региона в декабре 2008 года. Тогда речь шла о строительстве четырех энергоблоков установленной мощностью не менее 1,15 тыс. МВт каждый. Инвестиции в строительство первых двух энергоблоков оценивались в 134,4 млрд руб., объекты планировалось завершить в 2016-м и 2018 годах. Строительство третьего и четвертого блоков общей стоимостью 134,3 млрд руб. должно было закончиться в 2019-м и 2020 годах.

В ноябре прошлого года федеральное правительство приняло постановление о сооружении Нижегородской АЭС с двумя энергоблоками с вводом их в эксплуатацию в 2019-м и 2021 годах. Тогда же документально была закреплена площадка под будущую АЭС - территория возле поселка Монаково в Навашинском районе. В декабре прошлого года «Росатом» заменил базовый проект для нижегородской площадки с АЭС-2006 на усовершенствованный ВВЭР-ТОИ - типовой оптимизированный и информатизированный проект двухблочной АЭС с реактором технологии ВВЭР (водо-водяной энергетический реактор).

Рост себестоимости строительства атомных электростанций на этапе предпроектных работ и проектирования может быть обусловлен увеличением стоимости земли, оборудования и самих работ по строительству, объясняют эксперты. «Кроме того, на смету проекта влияют инфляция и затраты на обеспечение безопасности АЭС, особенно после случая на «Фукусиме», когда расходы на безопасность всех АЭС были увеличены», - комментирует директор Фонда энергетического развития Сергей Пикин. Увеличение стоимости проекта строительства атомной станции характерно не только для Нижегородской АЭС, отмечает эксперт. В частности, на предпроектной стадии вырос в стоимости проект АЭС «Белене», и не исключено, что в ходе проектирования и даже строительства Нижегородской АЭС смета проекта будет снова корректироваться в сторону увеличения.

Сокращение количества энергоблоков в составе Нижегородской атомной станции может быть связано с экономической или технологической нецелесообразностью, но большинство существующих или строящихся в России АЭС включают не менее четырех блоков, отмечает главный редактор независимого издания AtomInfo.Ru Александр Уваров. Не исключено, что третий и четвертый энергоблоки Нижегородской АЭС в итоге все же будут построены: хотя проектирование станции ведется с учетом размещения двух энергоблоков, мониторинг площадки под размещение станции изначально проводился для четырехблочной АЭС.

Анна Павлова

Коммерсантъ (Н.Новгород)


Итак, имели 4 блока за 260, теперечи 2 блока за 240.
Что скажете, коллеги?
На лицо очередной распил?
Очень хочется увидеть мнение Александра Уварова

Автор: AtomInfo.Ru 5.4.2012, 12:40

QUOTE(Didro @ 5.4.2012, 13:34) *
Очень хочется увидеть мнение Александра Уварова


Э?

Вообще-то, я никаких комментариев про нижегородцев никому не давал unsure.gif mellow.gif

Ну, блоков действительно по четыре в большинстве своём. Так и есть. А про Нижегородскую станцию вообще у меня какого-то устоявшегося мнения нет.

Автор: Didro 5.4.2012, 12:52

Взять отсюда:
http://www.kommersant.ru/doc/1908474

Автор: AtomInfo.Ru 5.4.2012, 12:53

Единственное, что помню. По цене в прошлом году были вопросы. 2006 все матерят за якобы непомерную дороговизну, но заменили на ТОИ - и цена как-то не опустилась. Причём претензий к 2006 я ни фига не понимаю - ещё не построили, а уже ругают.

Скачок с 260 за четыре блока до 240 за два блока заставляет подумать, что есть какая-то ошибка или недоразумение (ну, я добрые намерения всегда сначала предполагаю). Может быть, двукратный рост стоимости объясняется тем, что в 240 млрд входит строительство города-спутника?

Автор: AtomInfo.Ru 5.4.2012, 12:55

QUOTE(Didro @ 5.4.2012, 13:52) *
Взять отсюда:
http://www.kommersant.ru/doc/1908474


Didro,

честное слово - я всю неделю трезвый и в своём уме smile.gif Никто ничего у меня не спрашивал.



Автор: Didro 5.4.2012, 13:04

Да к Вам притензий нет.
Более того, сам не раз был в ситуации когда на тебя ссылаются, а ты и неведаешь об этом.

Автор: AtomInfo.Ru 5.4.2012, 13:10

Блин. Цена действительно как написано. Позвонил в РИА "Новости" на всякий случай, они подтверждают.

QUOTE
http://atominfo.ru/newsa/j0376.htm
Лимаренко сообщил, что строительство двух энергоблоков оценивается в 240 миллиардов рублей. При этом ранее называлась оценочная цифра в 134 миллиарда рублей.


Чего-то я даже и не знаю, что сказать. huh.gif

Автор: AtomInfo.Ru 5.4.2012, 13:12

Вот не лежит мне этот ТОИ. Дурная затея была с самого начала. Теперь ещё и с ценой такие засады angry.gif

Автор: Didro 5.4.2012, 13:17

Распил?

Автор: AtomInfo.Ru 5.4.2012, 13:21

QUOTE(Didro @ 5.4.2012, 14:17) *
Распил?


Будем следить за ситуацией.

Всё-таки, возможно, что это цена с городом. Площадка новая, всё делать с нуля.

Оценить мне расходы на город-спутник, ЛЭП и так далее трудно. Но болгары в Белене накидывали на эти цели от 1 до 2 миллиардов евро. При том, что болгарские цены существенно ниже российских.

Вопрос, насколько целесообразно сейчас выходить на новые площадки - это другой вопрос. Мне кажется, что в первую очередь надо ставить замещающие мощности и дополнять "неполные" площадки, как ту же Ростовскую. Но могу ошибаться.

Автор: MVS 5.4.2012, 16:53

Цитата
Всё-таки, возможно, что это цена с городом. Площадка новая, всё делать с нуля.


Навашино в 150 км от Нижнего, 500 кВ ЛЭП в Нижний... Ну и плюс городок, конечно.

Автор: MVS 5.4.2012, 17:17

Цитата(AtomInfo.Ru @ 5.4.2012, 12:40) *
Ну, блоков действительно по четыре в большинстве своём. Так и есть. А про Нижегородскую станцию вообще у меня какого-то устоявшегося мнения нет.


Для устранения текущего энергодефицита области как раз два блока и нужно...

Автор: Smith 5.4.2012, 18:05

ничего себе расценочки! rolleyes.gif даже Балтийская "только" в 190 млрд. оценивается.

Автор: MVS 5.4.2012, 21:28

Цитата(Smith @ 5.4.2012, 18:05) *
ничего себе расценочки! rolleyes.gif даже Балтийская "только" в 190 млрд. оценивается.


Насколько я понял из общения с профессиональными энергетиками (не на этом форуме), высоковольтные ЛЭП, особенно на большие расстояния, стоят очень дорого.
На расстояния порядка несколько сот километров - сравнимо со стоимостью генерирующего блока.

Автор: AtomInfo.Ru 5.4.2012, 21:48

QUOTE(MVS @ 5.4.2012, 22:28) *
Насколько я понял из общения с профессиональными энергетиками (не на этом форуме), высоковольтные ЛЭП, особенно на большие расстояния, стоят очень дорого.
На расстояния порядка несколько сот километров - сравнимо со стоимостью генерирующего блока.


Да, это вопрос к энергетикам, а не к нам.

Для оценки нашёл у нас пару ссылок.

1) http://atominfo.ru/news/air1699.htm

2007 год. Пятый курский. На достройку блока просили 27 млрд рублей, а на ЛЭП и инфраструктуру - 18-20 млрд. Правда, без подробностей.

2) http://atominfo.ru/news2/b0156.htm

2010 год. Чешская Республика. Здесь побольше деталей. Про ЛЭП на 120 км чехи писали, что сумма может быть 500 млн евро.

Так что, да - это очень дорогая штука. И действительно, при 400-600 км в зависимости от подсчёта получим, что цена ЛЭП и блока сравняются.

Автор: ВОВИЩЕ 5.4.2012, 21:53

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 5.4.2012, 21:48) *
Да, это вопрос к энергетикам, а не к нам.


Так что, да - это очень дорогая штука. И действительно, при 400-600 км в зависимости от подсчёта получим, что цена ЛЭП и блока сравняются.

Нам ЕБРР на 150 км дал только 175 млн.

Автор: MVS 5.4.2012, 22:10

Цитата(ВОВИЩЕ @ 5.4.2012, 21:53) *
Нам ЕБРР на 150 км дал только 175 млн.


Кстати, стоимость километра ЛЭП еще сильно зависит от местности (рельефа, грунта и т.д.). Те, кто имел удовольствие кататься по дороге из Нижнего в Арзамас-16 (Навашино по той же дороге) - поймут меня. smile.gif

Автор: AtomInfo.Ru 5.4.2012, 22:30

QUOTE(ВОВИЩЕ @ 5.4.2012, 22:53) *
Нам ЕБРР на 150 км дал только 175 млн.


(задумчиво) Хорошо быть чехом.

Хотя странно, конечно. Цены у них и у вас не так сильно различаются.

Автор: MVS 5.4.2012, 23:44

Цитата(AtomInfo.Ru @ 5.4.2012, 22:30) *
(задумчиво) Хорошо быть чехом.

Хотя странно, конечно. Цены у них и у вас не так сильно различаются.


Опять-таки детали. Стоимость только магистральной ЛЭП или еще и понижающих подстанций? Вместе с инверторами? Ведь лэп от 200 кВ - постоянного тока. Преобразующие аргераты - трансформаторы и инверторы также весьма дорогостоящие штуки. Это ведь узлы распределения.

Автор: Didro 6.4.2012, 6:37

QUOTE(MVS @ 5.4.2012, 16:53) *
Навашино в 150 км от Нижнего, 500 кВ ЛЭП в Нижний... Ну и плюс городок, конечно.


Маловато тут 500 кВ.
Вообще никчемный класс сетей, "шик" уровня 50х, от которого давно пора отказаться.

Автор: Didro 6.4.2012, 6:45

QUOTE(MVS @ 5.4.2012, 21:28) *
Насколько я понял из общения с профессиональными энергетиками (не на этом форуме), высоковольтные ЛЭП, особенно на большие расстояния, стоят очень дорого.
На расстояния порядка несколько сот километров - сравнимо со стоимостью генерирующего блока.

Необходимые здесь 3*500 кВ стоят от 14 до 20 млн.р. на км.
3*750 (для 4х блоков) - около 30 млн.р./км.
Даже если берем 150 км, то в самом дорогом сценарии сети 3лэп*20 млн.*150км = 9 млр., ну пусть 10 млрд.
Если на перспективу берем 750 кВ, то и здесь: 3*30*150 = 13,5, ну пусть даже 20 млрд., но ни как не 100.
Неможет при 2х блоках снижение всего на 8,5% - если 4 блока 260 млрд.р., то 2 блока с сетями должно быть на уровне балтийской, в районе 190 млрд.р.
И при том, что и в этих 190 до трети распилов.
Невидится на чьи счета уйдут не меньше 50 млрд.р., а ближе к жизни, то и все 100 млрд.р.

Вы еще учтите что все сети не в проекте, их нам выставят в тарифе ФСК.
Там за последние 5 лет и так уже рост на порядок - с 1,99 коп. до 22,5 коп.


Автор: Didro 6.4.2012, 6:54

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 5.4.2012, 22:30) *
Хорошо быть чехом.

Хотя странно, конечно. Цены у них и у вас не так сильно различаются.

Ну и у нас цены несильно отличаются.

QUOTE(MVS @ 5.4.2012, 22:10) *
Кстати, стоимость километра ЛЭП еще сильно зависит от местности (рельефа, грунта и т.д.). Те, кто имел удовольствие кататься по дороге из Нижнего в Арзамас-16 (Навашино по той же дороге) - поймут меня. smile.gif

Есть и такое, но реальные цены я привел.

QUOTE(MVS @ 5.4.2012, 23:44) *
Опять-таки детали. Стоимость только магистральной ЛЭП или еще и понижающих подстанций? Вместе с инверторами? Ведь лэп от 200 кВ - постоянного тока. Преобразующие аргераты - трансформаторы и инверторы также весьма дорогостоящие штуки. Это ведь узлы распределения.

Такие ЛЭП почти в двое дешевле, и на 150 км не делают, только для экспорта из-за разницы частот.


Автор: ole 6.4.2012, 7:47

Цитата(MVS @ 5.4.2012, 23:44) *
Опять-таки детали. Стоимость только магистральной ЛЭП или еще и понижающих подстанций? Вместе с инверторами? Ведь лэп от 200 кВ - постоянного тока. Преобразующие аргераты - трансформаторы и инверторы также весьма дорогостоящие штуки. Это ведь узлы распределения.

Это где такие порядки? ЛЭП 220, 330, 750 кВ переменного тока - куда больше чем 500 кВ постоянного

Автор: CRA 6.4.2012, 9:53

260 за 4 блока - это очень похоже на стоимость в базисном уровне цен 01.01.2000.
240 за 2 блока - это очень похоже на стоимость в ценах соответствующих лет на период сооружения.
Это скорее не распил, а путаница в терминологии сметчиков.

Города и ЛЭПы оплачиваются отдельно.

Автор: ole 6.4.2012, 11:10


Такие ЛЭП почти в двое дешевле, и на 150 км не делают, только для экспорта из-за разницы частот.
[/quote]
Дело не в разности частот, они одинаковы, 60 Гц только в Сев. Америки. Трудности только в синхронизации, во всяком случае так с поставками РФ-Финляндия

Автор: Xiao 6.4.2012, 11:26

QUOTE(CRA @ 6.4.2012, 10:53) *
260 за 4 блока - это очень похоже на стоимость в базисном уровне цен 01.01.2000.
240 за 2 блока - это очень похоже на стоимость в ценах соответствующих лет на период сооружения.
Это скорее не распил, а путаница в терминологии сметчиков.

Города и ЛЭПы оплачиваются отдельно.


Плюс 1. :-)
Как-то пыталась разобраться в вопросе - почему так сильно суммы иногда отличаются. И получила именно такое объяснение.
Поняла, что надо идти к специалистам по сметам, чтобы объяснили, как правильно пересчитывать с применением индексов.

Автор: Xiao 6.4.2012, 11:29

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 5.4.2012, 14:12) *
Вот не лежит мне этот ТОИ. Дурная затея была с самого начала. Теперь ещё и с ценой такие засады angry.gif


А чем тебе ТОИ не нравится? Я вчера как раз в АЭП ходила на презентацию по ТОИ... И на мой неискушенный взгляд не специалиста - впечатляюще.

Автор: Nut 6.4.2012, 11:59

QUOTE(Xiao @ 6.4.2012, 11:29) *
А чем тебе ТОИ не нравится? Я вчера как раз в АЭП ходила на презентацию по ТОИ... И на мой неискушенный взгляд не специалиста - впечатляюще.

Может поделитесь? В общих чертах.

Автор: Smith 6.4.2012, 12:45

а презентации по супер-ввэр еще более впечатляют =)

Автор: Xiao 6.4.2012, 17:46

QUOTE(Nut @ 6.4.2012, 12:59) *
Может поделитесь? В общих чертах.


А что именно интересует?
Уверяют, что по стоимости на снижение 16-20% от цены НВАЭС-2 удается выйти. Говорят, что ВНИИАЭС делал подробное сравнение ВВЭР-ТОИ с AP-1000. Они привязывали проект к одной из американских площадок (не сказали, к какой именно), а также к Нововоронежу и Аккую. Цифры получились сопоставимые. Вообще, вроде ВНИИАЭС сделал сравнение также с EPR и APR.
По срокам строительства - 40 месяцев обещают с третьего блока серии.
Подробно рассказывали про подходы по СМР, про компоновку реакторного отделения. Отдельно остановились на теме падения тяжелого самолета.
В итоге все сошлись на том, что на бумаге конечно круто все смотрится, но вот кто это все реализовывать будет - большой вопрос.

Автор: Xiao 6.4.2012, 17:46

QUOTE(Smith @ 6.4.2012, 13:45) *
а презентации по супер-ввэр еще более впечатляют =)


О дааа :-)))

Автор: SVT 9.4.2012, 12:09

Добрый день.


Стоимость проектирования АЭС в Навашинском районе составит порядка 1 млрд. рублей - НИАЭП 09:39
Навашино. 5 августа. НТА-Приволжье - Стоимость проектирования АЭС в Навашинском районе Нижегородской области составит 1 - 1,1 млрд. рублей.

Об этом начальник отдела инженерных изысканий ОАО "Нижегородская инжиниринговая компания "Атомэнергопроект" (НИАЭП) Владимир Леденев сообщил журналистам в среду.

По его словам, проектирование объекта должно начаться уже в 2010 году.

В свою очередь советник директора ОАО "НИАЭП" Ян Карлин сообщил, что проектирование атомной станции будет вестись в соответствии с новейшим проектом АЭС-2006, по которому уже строится Нововоронежская и Ленинградская АЭС.

В.Леденев добавил, что в 2009 году ОАО "Концерн "Энергоатом" выделил 180 млн. рублей на подготовительные работы, связанные с получением лицензии на размещение нижегородской АЭС в Навашинском районе. В смету затрат входят работы связанные с забором и анализом грунтов, межеванием и выкупом земель.

Как сообщалось ранее, ОАО "Концерн "Энергоатом" рассчитывает до конца 2009 года получить лицензию на размещение атомной станции (АЭС) около села Монаково (Навашинский район, Нижегородская область).

Кроме того, должны состояться общественные слушания с участием населения, проживающего на территории, близ которой предполагается разместить АЭС. После этого Ростехнадзор может выдать лицензию на размещение объекта.

В.Леденев также уточнил, что через 2 года после получения лицензии необходимо будет провести новые общественные слушания и получить государственную экологическую экспертизу для получения лицензии на сооружение АЭС в Навашинском районе, а еще через 2 года необходимо будет получить лицензию на эксплуатацию объекта.

В настоящее время на месте предполагаемого строительства проводятся изыскания грунта и карстовых пород для планирования предполагаемой нагрузки будущих сооружений АЭС. "Необходимые изыскания были начаты здесь еще в июле 2008 года, они дали положительные результаты, а сейчас мы лишь уточняем характеристики отдельных участков", - сказал В.Леденев.

Ранее сообщалось, что губернатор Нижегородской области Валерий Шанцев и генеральный директор ОАО "Концерн "Энергоатом" Сергей Обозов в декабре 2008 года подписали декларацию о намерениях инвестирования в строительство Нижегородской АЭС.

Этот документ является подготовительным этапом к началу работы над проектированием и строительством АЭС. Таким образом, областное правительство выразило согласие с целесообразностью строительства АЭС на своей территории, а "Росатом" – готовность инвестировать средства. Подписанная декларация о намерениях законодательно утверждена на региональном уровне правительством Нижегородской области. После этого предстоит предпроектная работа, включающая разработку обоснования инвестиций (ОБИН), которое должно быть согласовано, в том числе с ОАО "Федеральная сетевая компания Единой энергетической системы" и ОАО "Системный оператор Единой энергетической системы".

Только после разработки ОБИН будет сделан окончательный выбор площадки для строительства АЭС и проведена процедура получения землеотвода. Затем необходимо будет разработать сам проект АЭС, который должен пройти экологическую и главную государственную экспертизу, а также лицензирование в Ростехнадзоре. Кроме того, проект АЭС должен быть обязательно вынесен на общественные слушания. Оформление и согласование всей документации и подготовка проекта будут проведены в течение 2009 и 2010 годов. Само строительство займет около 5 лет.

Стоимость проекта нижегородской АЭС составит порядка 268,7 млрд. рублей. В частности, первая очередь, включающая строительство первого и второго энергоблоков, составит 134,4 млрд. рублей. Стоимость второй очереди (третий и четвертый энергоблоки) – 134,3 млрд. рублей.

Предполагается, что АЭС будет состоять из четырех энергоблоков, установленная мощность каждого из которых составит не менее 1150 МВт. Планируется, что ввод в эксплуатацию первого блока состоится в 2016 году, второго в 2018 году, третьего в 2019 году и четвертого блока в 2020 году.

В результате проведенных в Нижегородской области инженерно-изыскательских работ были определены перспективные пункты размещения нижегородской АЭС, удовлетворяющие всем требованиям безопасности. Это пункты "Монаково" и "Урень". В настоящее время готовятся материалы обоснования инвестиций для экономической оценки обоих вариантов размещения АЭС.

В первую очередь Нижегородская АЭС предназначена для покрытия дефицита энергобаланса области. По оценкам специалистов к 2020 году потребность региона в электроэнергии вырастет до 6,2-6,8 ГВт, при этом дефицит может составить 4,2 ГВт.

Сооружение энергоблоков Нижегородской АЭС будет проводиться с максимальным использованием промышленного, строительно-индустриального и кадрового потенциала региона. В частности, приказом Росатома в качестве генерального проектировщика определена нижегородская инжиниринговая компания – ОАО "НИАЭП" (Нижегородский "Атомэнергопроект").

Численность строительно-монтажного персонала в пиковый период строительства составит до 8 тыс. человек. Непосредственно численность эксплуатационного персонала на нижегородской АЭС составит около 2,2 тыс. человек. Для комплектации эксплуатационного персонала предусматривается подготовка специалистов на базе системы среднего и высшего профессионального образования РФ, в том числе – учебных заведений Нижнего Новгорода и системы повышения квалификации ОАО "Концерн Энергоатом".

Для определения генерального подрядчика на выполнение работ по сооружению Нижегородской АЭС будет проведен открытый конкурс, с победителем конкурса будет заключен государственный контракт на весь период строительства. Для выполнения функций заказчика-застройщика в 2009 году будет создан филиал ОАО "Концерн Энергоатом" – Дирекция строящейся нижегородской АЭС с наделением его необходимыми полномочиями.


Copyright НТА Приволжье




Отсюда.
http://navashino.ucoz.ru/

Автор: Smith 17.7.2012, 18:25

Учитесь эффективному менеджерству у Мартыновченко! rolleyes.gif он решает любые проблемы менее, чем за полгода:
http://www.niaep.ru/wps/wcm/connect/niaep/site/journalist/news/50e9cf004bfe186fa3b2ff918cbf74ed

Автор: mikle20 20.7.2012, 22:09

2.2 тыс человек эксплуатирующего персонала, а это не слишком мало?

Автор: Smith 21.7.2012, 10:10

ну так-то стратегическая цель Росатома - 0,37 чел. на МВт (ВВЭР-ТОИ) :-)

Автор: kostik-iran 5.8.2012, 10:37

Цитата(AtomInfo.Ru @ 5.4.2012, 12:53) *
Скачок с 260 за четыре блока до 240 за два блока заставляет подумать, что есть какая-то ошибка или недоразумение (ну, я добрые намерения всегда сначала предполагаю).


А кто-нибудь про инфляцию помнит? 134 миллиарда в ценах 2008 года легко превращаются в 240 в ценах 2013-го.

Автор: Smith 5.8.2012, 13:58

по-вашему, за это время инфляция составила 100%? маловероятно. Госкомстат точно с этим не согласен.

Автор: MVS 6.8.2012, 20:57

Так как специальную тему я не могу открыть, позвольте прокомментировать здесь последнюю новость про новый проект атомных ледоколов: http://atominfo.ru/newsb/k0744.htm

1. Проект двухосадочного ледокола разрабатывался еще в советские времена.
2. Ледоколы с балластными цистернами широко распространены - в том числе и нынешние типа Арктика и дизельные, но они используются для изменения продольного и поперечного дифферента - так легче выбираться из ледового плена. А универсальный двухосадочный - да, впервые в мировой практике.
Цистерны - за прочным корпусом, как сказал мой друг, работающий в подлодочном КБ - "подводная лодка наизнанку" smile.gif
3. Самое главное в новом проекте - не толщина ломаемого льда, а ширина корпуса. Шире трасса для всяких супертанкеров и вообще караванов судов.

Автор: AtomInfo.Ru 6.8.2012, 21:03

QUOTE(MVS @ 6.8.2012, 21:57) *
Так как специальную тему я не могу открыть


Поправил. Теперь можете.

Пост скопировал также http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=712.

Автор: MVS 6.8.2012, 21:05

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 6.8.2012, 21:03) *
Поправил. Теперь можете.

Пост скопировал также http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=712.


Спасибо. smile.gif

Автор: kostik-iran 11.8.2012, 11:10

Цитата(Smith @ 5.8.2012, 13:58) *
по-вашему, за это время инфляция составила 100%? маловероятно. Госкомстат точно с этим не согласен.

А в годовую инфляцию в 15% вы верите? В степень возводить умеете?
А на сколько подорожал французский EPR за время пока ещё не оконченного строительства в Финляндии знаете?
Или там тоже наши в распиле участвуют?

Автор: MVS 11.8.2012, 18:05

QUOTE(Smith @ 5.8.2012, 13:58) *
по-вашему, за это время инфляция составила 100%? маловероятно. Госкомстат точно с этим не согласен.


Не в двойку, но в полтора раза. По потребительской корзине и услугам ЖКХ, в том числе электричество, сужу. А активная фаза строительсва будет в 2014-м-2019м, так что двойка обеспечена.

Впрочем, возможно и не связано с инфляцией, ибо резкий рост цен в Европе и США на блоки трудно объяснить их инфляцией.

Автор: Smith 12.8.2012, 16:52

kostik-iran
в том-то и дело, что EPR подорожал в процессе строительства, а не в процессе подготовки к нему.
в 15% ежегодно в период с 2008-2012 гг. не верю, извините.
и не надо так кипятиться, что вы в самом деле...

Автор: kostik-iran 13.8.2012, 21:30

Цитата(Smith @ 12.8.2012, 16:52) *
и не надо так кипятиться, что вы в самом деле...

Дело в том, что я непосредственно участвую в сооружении новых станций.
Предположение о возможности распила бросает тень и на меня, потому что пилить без подрядчиков не представляется возможным.
Голову на отсечение даю, что моя фирма (как и подавляющее большинство других) никаких откатов не платит. Говорю только за подрядчиков на строительной площадке. О поставщиках оборудования сведений не имею. Хотя и в поставках оборудования мы тоже участвуем. И тоже без откатов.
Прежде чем что-то голословно заявлять, надо поискать простые объяснения.

А НИАЭП вполне объяснимо страхуется. Проект ещё необкатанный, сколько там вылезет ошибок и дополнительных работ - никому неизвестно. Насколько задерут цены поставщики оборудования - тоже непонятно. А выбивать дополнительное финансирование в ходе строительства гораздо труднее, проще запросить заранее с запасом.

Автор: Smith 14.8.2012, 10:39

лично я не говорил, что во всем виноваты "пильщики" (это было бы даже для наших, отечественных, представителей данного племени чересчур оголтело :-) ), но и такое объяснение как "это действие инфляции" мне не кажется исчерпывающим.
в конце-концов, стоимость, к примеру, Балтийской или Белорусской АЭС, подготовка к строительству которых идет также примерно с 2008 года, в 2 раза за этот период не увеличилась.

Проект ещё необкатанный, сколько там вылезет ошибок и дополнительных работ - никому неизвестно. Насколько задерут цены поставщики оборудования - тоже непонятно. А выбивать дополнительное финансирование в ходе строительства гораздо труднее, проще запросить заранее с запасом (с) - а вот это очень похоже на правду.

Автор: chehlov 18.6.2013, 13:17

Что там с Ниж.АЭС? Есть новости?

Автор: AtomInfo.Ru 18.6.2013, 13:43

QUOTE(chehlov @ 18.6.2013, 14:17) *
Что там с Ниж.АЭС? Есть новости?


Ничего там глобального не изменилось. Окончательного решения по ней ещё нет, насколько знаю.

Был шум небольшой в последние дни. Насколько понимаю, во Владимире прочитали http://atominfo.ru/newse/l0500.htm от РИА "Новости" и с чего-то решили, что её уже строят. Это не так.

P.S. Не слежу внимательно, но кажется, что губернаторша во Владимире резко против Нижегородской АЭС, т.к. она затрагивает владимирский Муром.

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)