Версия для печати темы

Автор: AtomInfo.Ru 4.2.2009, 18:08

Тему открыл.

Автор: Гость 4.2.2009, 19:04

Года два три ничего не будет кроме рабочих совещанийю Я совершенно серьезно

Автор: Editor-in-Chief 4.2.2009, 19:51

Логические построения ребят из управленческой команды мы излагали ранее.

Повторю нужную цитату.



Забавно вот что. Наш текст был опубликован 25 января. А сегодня читаем такое мнение:



То, что REGNUM и Полит.Ру суть неофициальные рупоры центрального аппарата ГК "Росатом", давно уже секрет Полишинеля. Так что, одно из двух - или пиарщики ГК нас читают (что весьма сомнительно), или наш источник дал верную картину по позиции ГК.

Говоря по-русски, идея такая - в Европу нас больше не пустят, никуда и ни при каких условиях. Идти в ЕС под видом условного ВВЭР-Шкода также не прокатит, ибо в Брюсселе не дураки сидят. Остается одно - предлагать на европейском рынке по-настоящему совместный проект, "двигателем" которого стала бы известная в Европе компания. Так почему бы такой компанией не стать бы "Сименсу"?



Минусы, в принципе, также озвучены. "Сименс" попытается как можно плотнее "присесть" на сектор АСУ внутри России и влезть как можно дальше в электрооборудование (турбины, внешняя электроинфраструктура и пр.).

У "Сименса" не слишком хорошая репутация после их присутствия на некоторых наших заводах. Так, завод NNN из города NNNNNN счел, что "Сименс", поставивши этот завод по свой контроль, попытался его низвести как потенциального конкурента. Неудивительно, что в итоге "Сименс" с завода был вежливо послан нафиг.

То есть, главная опасность - сможет ли ГК, в особенности, ее центральный аппарат, адекватно оценивать действия "Сименса" в России?



Модератор Вам ответил в другой ветке. Предлагаю подождать до конца года, тогда все должно стать ясным.

P.S. Все написанное выше не является мнением редакции. Напротив, мы попытались подсуммировать мнения, услышанные за последние несколько месяцев от нескольких человек.

P.P.S. А что на сей счет думаю я сам, то - как саллюзировал в одной из своих статей наш давний обозреватель Володя Рычин - об этом никто так и не узнает. Потому что я слишком воспитанный...

Автор: Gypsy 4.2.2009, 20:57

Спасибо за открытие темы!

ну, вполне могут и читать - а шо еще?
ну, или та "аналитик" пробежалась по сайтам - и стала вдруг экспертом))


тут самый важный вопрос - какой такой проект?!!!
если по проекту кооперация будет того же типа, что в Китае или Белене - они только АСУ/СКУ, а мы все остальное, то я считаю, что это правильное сотрудничество, выгодное для нас. По АСУ, как мне представляется, они впереди, и китайское АСУ/СКУ - это новый шаг для российских проектов, и для внутренних проектов подойдет.
Но если они хотят ставить еще и свою турбину, свою электротехнику, свои насосы и т.п., а мы тока реактор и топливо - это минус, в стратегическом смысле.

Чуть с другой стороны. Какой совместный проект продвигать? Модернизировать АЭС-2006? Разрабатывать новый типа ВВЭР-1500? Двинем к Супер-ВВЭР?
Сдается мне, что и руководства Росатома пока такой конкретики нет. Поможем ребятам разобраться?

они все еще отмазываются по скандалу со взятками в разных странах - это про репутацию. Но такая репутация у нас в стране, и в Росатоме в частности, считается хорошей - ну, люди договороспособны, типа, знают как дела решать


это вообще часть глобального вопроса об адекватности руководства и аппарата ГК

Автор: Гость 4.2.2009, 21:21

NNNNNN = Калуга?

Автор: Editor-in-Chief 4.2.2009, 21:50

Без комментариев.

Автор: Editor-in-Chief 4.2.2009, 22:16

Да, конечно, минус, если проект у нас единственный.

А если помечтать?

Допустим, "Тошиба" имеет AP-1000 через "Вестингауз", но не отказывается от своего родного проекта.

GE/Hitachi имеют в запасе две опции - ESBWR и ABWR.

Думаю, не будет ничего ужасного, если у "Росатом"/Сименса появится что-то свое, отдельное и предназначенное для тех стран, куда ВВЭР никогда не попадет даже в страшном сне.

А если (о ужас!) раскрутить "Сименс" на создание экспортного варианта быстрого реактора? БРЕСТ или БН без экрана?

Кстати, итальянцы очень хотели бы построить у себя быстрый реактор, но при этом, чтобы он был не французским. Вот и потенциальное приложение для нового альянса.

В общем, мечты, мечты...



Я могу сказать даже безо всяких инсайдов и сдается. Кириенко до потери рассудка боится Путина. А Владимир Владимирович, как известно, мужик непростой, я бы сказал, жесткий. Вон, пообещал лучшему другу президентское кресло, а потом взял и оставил его в обычных вице-премьерах.

Я это к чему? Рапортовать о каких-то принципиальных и прорывных успехах ГК не может. Тяньвань - это хорошо, но успех там был заложен еще при Минатоме/федеральном агентстве. Проблем, появившихся при пуске китайских блоков, касаться не будем - в конце концов, все они оказались не критичными. Но есть другой нюанс - сказав пару-тройку дежурных фраз о том, как им понравилась российская технология, китайцы заказывать новые блоки не спешат.

Урановую блокаду со стороны Европы ГК прорвать не сумела. С американцами вечно какие-то проблемы - то соглашение отзовут, то попытаются заставить нас продлить ВОУ-НОУ. МЦОУ новыми членами не прирастает, об инициативе Путине по глобальной инфраструктуре ядерной энергетики забыл, кажется, и сам Путин. Плавучей станции нет и не предвидится, замыкание ЯТЦ в среднесрочной перспективе может произойти только на какой-нибудь "деловой игре" в новомодных форматах типа N-N-N-P-N-N-N/2N у Щедровицкого.

Короче, дела движутся к оргвыводам... А с учетом "популярности" нашего дефолтного премьера как в обществе, так и в бизнес-кругах, найти ему новое доходное место будет ой как не просто!

А тут такой подарок! Альянс, да не с кем-нибудь, а с германским (!) "Сименсом" (!!). Да это ж какая жирная индульгенция от нашего премьера светит! Можно будет спокойно еще годик пересидеть, дождаться открытия какой-нибудь тихой, простой и финансово нестесненной распильной корпорации типа ГК "Лунный гелий-3". Поэтому хватать немедля!

А вот разбираться, для чего такой союзник нам может пригодиться, будут потом. И вот тогда-то и завертится все самое интересное...

Автор: Гость 4.2.2009, 22:58

И в очередной раз весь пар ушел в свисток. Когда у нас научатся давать побольше пара на поршень?

Автор: AtomInfo.Ru 4.2.2009, 23:16

М-да, товарищи... С темой будут проблемы. Открыл тему в 6 вечера, а к 11 пришлось вычистить пять сообщений от спам-ботов.

Я поставил на них небольшую ловушку. Пусть хоть пакостят человеческим языком.

Автор: ДяДя ФеДоР 5.2.2009, 10:18

мда, тут есть что обсудить...

не силен в познаниях о производственной структуре SIEMENS и AREVA, поэтому вопросы к знатокам -
- какими производствами и - как модно сейчас говорить в ГК - "компетенциями", способными заинтересовать ГК Росатом обладает Сименс?
- была ли какая-то из производственных структур Сименса отдана в АРЕВУ при объединении?
- чем грозит развод АРЕВА/Сименс - потерей для последнего части "компетенций", или же мухи (34% акций) - отдельно, котлеты - отдельно? Был ли эти 34% лишь, грубо говоря, портфельной инвестицией Сименса, или же - существует реальное объединение производственных активов?
- ваше мнение - в какую сторону теперь будет двигаться АРЕВА? частично продастся нефтяникам и энергетикам, образует монстра путем объединения с Буиг/Алстом и еще большего сближения с MHI и JSW?

Автор: Editor-in-Chief 5.2.2009, 12:12

В порядке рекламы цитата из одного из готовящихся у нас к публикации интервью.



Второй кусок - турбины, генераторы, вентиляторы и пр.
http://www.powergeneration.siemens.com/products-solutions-services/products-packages/
Росатом могут заинтересовать, например, тихоходные турбины.

Автор: Editor-in-Chief 5.2.2009, 12:13

Хороший вопрос...

Сами сейчас в спешном порядке ищем, кто бы на него ответил. Так что, если чего узнаете, то напишите. Можно в личку.

Автор: читатель-неписатель 5.2.2009, 13:01

Выслал на контактные адреса сайта интересную презентацию про AREVA NP.
Несколько слов про потери Аревы.
Продажи в Германии у AREVA NP 16%. Этот кусок они потеряют или обрежут.
Во всем мире по секторам у AREVA NP: топливо 35%, станции 33%, сервис 25%, оборудование 7%. Частичные потери будут везде.
Areva NP Gmbh ведет инжиринг, КИП и электрику, Олкилуото-3 (станции), часть сервисов, и проект advanced fuel. Контракты в Финляндии будут выполняться.
В Германии у AREVA NP есть 3758 человек в Эрлангене, Оффенбахе, Лингене, Карлштайне и Дуйсбурге.
В Лингене люди работают на Advanced Nuclear Fuels GmbH на фабрикации ТВС.
В Дуйсбурге люди работают на Advanced Nuclear Fuels GmbH на производстве труб для топлива.
В Оффенбахе все контролирует Areva NP Gmbh (КИП, сервис, P&E для BWR).
В Карлштайне сервисный и технический центры, центр неразрушаюещго контроля.
В Эрлангене P&E для PWR, КИП, продажа и инжиниринг топлива, технический центр, неразрушающий контроль.
Для топлива есть циркониевая лаборатория в Угине и оксидная лаборатория в Эрлангене.
Потери неприятные. Замена для всего у Аревы есть, но им придется неслабо потратиться.

Автор: AtomInfo.Ru 5.2.2009, 14:05

Спасибо!!! Постараемся сделать небольшой обзор по презентации.

Автор: ДяДя ФеДоР 5.2.2009, 15:40

если не сложно - поделитесь указанной презентацией
dyadya_fedor@freemail.ru
заранее благодарен!

Автор: AtomInfo.Ru 5.2.2009, 15:59

Я думаю, Читатель-неписатель не обидится, если я скажу, что мы ее сейчас в сети нашли.
http://www1b.physik.rwth-aachen.de/~kolleg/fileadmin/data/gk/de/badhonnef/2008/Doerfler_BadHonnef08.pdf
Размер файла 4 мегабайта.

Автор: ДяДя ФеДоР 5.2.2009, 18:31

благодарствую!

Автор: Гость 5.2.2009, 19:13

Значит, Калуга. Слышал эту историю. Но разговоры ходили разные. На турбинке немцами на первых порах были очень довольны. Что-то потом изменилось?

Автор: ДяДя ФеДоР 6.2.2009, 13:05

по поводу вышеозначенной презентации...

если я правильно понял, из нее следует, что в случае прекращения участия Siemens в AREVA NP SAS (франц. юр. лицо) немцы теряют контроль над AREVA NP GmbH (немецк. юр. лицо, являющееся 100% дочкой франц. юр. лица) и следовательно - структурой ANF GmbH, включающей площадки Lingen, Duisburg и Karlstein.

таким образом,
1) весь топливный бизнес, влитый в процессе слияния Сименсом во Framatome/AREVA NP остается у французов
2) львиная доля бизнеса "АСУ исключительно для атома" - тоже остается у AREVA

3) часть "АСУ универсальное" - остается у немцев
4) возможно - частично исследовательские лаборатории, занятие в том числе в топливной тематике - остаются у немцев

таким образом, получается, что интерес Росатома в случае формирования "виртуального альянса" - составляют лишь турбины и возможно, инжиниринг и управление проектами в строительству!

Однако, необходимо учитывать, что возможно (хотя маловероятно) - у французов возникнут некоторые затруднения с поиском 2 млрд. евро.. Поэтому, если они договорятся с немцами - не возможен ли вариант отдачи части денег "борзыми щенками", то есть - теми самыми активами, слитыми ранее в AREVA?? В таком случае, например, при заинтересованности Росатома в заводе по фабрикации в Европе (Германия, Словакий - все одно Европа), мне кажется, не следуется исключать такого варианта:

1) при выходе Siemens из AREVA NP немцы оставляют себе завод, скажем, в Lingen
2) за это, французы, выплачивают Siemens не "около 2 млрд. евро", а всего, скажем 1 млрд. евро
3) недостающий 1 млрд. евро ГК Росатом вности в качестве денежного вклада в создаваемое СП по фабрикации - условно, СИМ-ТВЭЛ , при этом, вклад немцев - завод в Lingen, лаборатории и преференции по части турбин...

как вам такой вариант дальнейшего развития событий, дорогие эксперты??

Автор: Читатель-неписатель 6.2.2009, 13:39

Да, в интернете та самая презентация. Удивляюсь как она туда попала.
Хотел бы я тоже знать, что станется с дочкой. Если ее оставят Ареве, то немцы выходят только с деньгами без людей и площадок и с запретом восемь лет заниматься атомной энергетикой.
Говорили что опции для выхода есть разные и Сименс может пободаться.

Автор: Читатель-неписатель 6.2.2009, 13:40

Было бы интересно. А с кем Твэл кооперируется по ТВС-квадрату? Не с немцами ли?

Автор: Гость 6.2.2009, 14:37

Что из себя представляет Areva Gmbh и как она связана с Siemens'ом?

Автор: ДяДя ФеДоР 6.2.2009, 17:00

если вы имели в виду AREVA NP GmbH - то это 100% дочка AREVA NP SAS (а именно в AREVA NP SAS немцы и владею 34% акций)
см. http://www.areva.com/servlet/BlobServer?blobtable=Downloads&csblobid=1177488963213&blobcol=urluploadedfile&blobheader=application/pdf&blobkey=id&blobwhere=1177488963083&blobnocache=true

Автор: Nuclear guest 6.2.2009, 18:40

Наоборот, Siemens должен всё оставить у АРЕВЫ, и получить деньги. А Арева должен найти деньги чтобы откупить от Сименса 34% акции от Areva NP

Автор: Гость 7.2.2009, 18:06

Вот чего не могу нинак понять - зачем Росатому непроеменно тихоходные машины?

Автор: ДяДя ФеДоР 9.2.2009, 14:10

выдержки из интервью Анн Ловержон газете "Франкфуртер Альгемайне":
http://www.faz.net/s/RubD16E1F55D21144C4AE3F9DDF52B6E1D9/Doc~EF13033ABDCF04A7EA87E1388247610F5~ATpl~Ecommon~Scontent.html
Г-жа Лавежон, почему Ваше сотрудничество с Siemens не может быть сбалансировано? Почему Siemens не может более иметь влияние?

Заключенное в 2001 г. соглашение между акционерами предусматривало, что Siemens должна передать Framatome свои активы, связанные с атомной энергетикой, в обмен на 34 % акций в совместной франко-германской компании Areva NP. Если сопоставить действительный "вклад" компаний в атомный бизнес, то его можно оценить как 75 и 25 %. Тем не менее, Siemens за дополнительную оплату приобрела акции и стала блокирующим акционером, владеющим 34 % акций.

.....

Изменится ли что-то в Германии?

Для Areva не изменится ничего. Мы "выступаем на немецкой сцене" как немецкий актер, с тем лишь отличием, что будем владеть 100 %, а не 66 % акций. Компания Siemens заявила, что она хотела бы осуществлять свою дальнейшую деятельность в других направлениях в области атомной индустрии. Мы не знаем конкретно в каких. Но Siemens придется начинать все с нуля, поскольку они не обладают ни техническим оснащением, ни человеческими ресурсами.

.....

О чем вы ведете переговоры с Siemens?

О цене.

И об оговорке об исключении конкуренции в течение 8 лет?

Мы подписали договор с ограничительным условием. Посмотрим, как он будет применен. При этом определен срок завершения переговоров. Через 5-6 месяцев мы станем собственниками 100 % акций Areva NP. Оплату мы произведем наличными в 2012 г.

Потеряете ли вы в лице Siemens союзника против Alstom?

Напротив. Меня в течение долгого времени критиковали, что моим партнером выступал Siemens и я защищала это партнерство.

Остается ли дверь для Alstom в Areva открытой?

Для каких целей?

Для создания французской передовой компании.

Это был бы конгломерат без какой-либо индустриальной синергии. Мы бы не увеличили в этом случае продажи АЭС, и высокоскоростных поездов. Где же тогда интересы, и можно ли это вообще реализовать?

Каково Ваше мнение по поводу интереса компании Total участвовать в атомной индустрии?

Я в восторге. Новый клиент - это всегда хорошая новость. Повышение долевого участия компании Total в капитале Areva, напротив, не стоит на повестке дня.

Автор: Gypsy 10.2.2009, 14:08

Спасибо, ДяДя ФеДоР!

А правильно ли я понял, что после развода у Сименса не останется ничего действительно атомного?
Но при этом часть, связанная с АСУ/СКУ останется, так как она не только ядерная?
И турбинная часть останется?

Т.е. это и есть то приданное, с которым Сименс идет к Росатому?

Автор: Xiao 10.2.2009, 19:14

В интервью упоминается некая оговорка об ограничении конкуренции. Не те ли это грабли, на которые рискует напороться Росатом?

Автор: Гость 10.2.2009, 21:56

Как это возможно отследить на практике? Кто помешает компашке под названием "Бюргенсон и его два сона" оказывать услуги Росатому, призвав под свои знамена людей из Сименса?

Автор: AtomInfo.Ru 10.2.2009, 22:37

Такие дела, короче.

Если ничего не сорвется, то ГК и ТВЭЛ станут союзниками еще и с "Вестингаузом". Наличие в блоке ТВЭЛа навевает на вполне определенные мысли по содержанию сотрудничества в границах альянса.

Источник информации - правильный и "хорошо осведомленный".

Чисто от себя. Если Кириенко ухитрится-таки сколотить "атомный ОПЕК" через такие многосторонние альянсы, то я его, пожалуй, расцелую Все-таки, атомная энергетика - не дело для слишком острой конкуренции, когда в погоне за скидками для клиентов начинает теряться качество работ.

Автор: Editor-in-Chief 11.2.2009, 8:41

Ну на такие-то жертвы идти не надо. Пускай сначала что-нибудь сделает.

Но вообще то, что творится, весьма забавно.

Автор: Гость 11.2.2009, 10:12

От Сменса врзмем тубрины а орт вестингов топливо? Ж-)

Автор: Гость 11.2.2009, 10:13

Извиняюст ща опечатки. Чтото с клавитурой недадно

Автор: ДяДя ФеДоР 11.2.2009, 12:18

в первой публикации, сообщившей о "разводе" AREVA и SIEMENS - франц. газета "LesEchos" от 23/01/2009 говорилось:

En effet, une clause du pacteinterdit à Siemens pendant huit ans de faire concurrence àAreva sur ses métiers nucléaires. De sources
proches du dossier, la chancelière allemande, AngelaMerkel, aurait appelé l’Elysée mardi pour tenter de voir si cette clause était renégociable. L’enjeu est
évidemment stratégique pour le groupe allemand, qui n’abandonne en rien ses ambitions nucléaires. Certains s’attendent à ce qu’il se tourne vers un autre
partenaire, par exemple russe.

то есть, для урегулирования именно этого пункта - видимо, были реально задействованы высшее руководство стран...

в более позднем интервью г-жи Ловержон читаем совсем некатегоричный пассаж:

Мы подписали договор с ограничительным условием. Посмотрим, как он будет применен. При этом определен срок завершения переговоров.

то есть, вероятно, некая договоренность об "урегулировании", или "методе применения" этого пункта уже имелась к 23 января...

Автор: ДяДя ФеДоР 11.2.2009, 12:43

имхо - до этого еще слишком-слишком далеко, и рассмотрение этой стороны "эйфории альянсостроения" - стоит ближе к концу списка..

Автор: Гость 11.2.2009, 18:24

Совет: чистить вовремя контакты. И все будет дадно.
В Вестингауз и альянс по топливу не верю.

Автор: ДяДя ФеДоР 13.2.2009, 15:34

Уважаемые!

кто-нить может прояснить - что есть с юридической точки зрения пресловутый консорциум CARSIB?
оформлено - как некое СП? если да - то каковы доли участников?
или же - просто это красивая формулировка, а в контракте с АСЭ по Белене испонителями работ стоят отдельно - AREVA и SIEMENS?

это я к чему... возможно ли такое - предвещая уже в середине 2008 года выход SIEMENSa из AREVA NP, немцы настояли на том, чтобы суб-контрактором по Белене был именно консорциум, а не AREVA NP?

Автор: Editor-in-Chief 13.2.2009, 17:59

Ну что ж вчера-то не спросили, а? Мы бы переадресовали вопрос напрямую соответствующему человеку, пока разбирались с дополнениями.



Не-не-не! CARSIB был уже в 2006 году, когда подводились итоги тендера. По крайней мере, это название встречается в пресс-релизах АСЭ за 2006 год.

Автор: Editor-in-Chief 13.2.2009, 18:15

В октябрьском отчете FROG'а за прошлый год пишется так.

Автор: Гость 13.2.2009, 21:14

CARSIB - консорциум Аревы и Сименс для Белене

Автор: ДяДя ФеДоР 14.2.2009, 16:19

уважаемые коллеги!

спасибо за ответы...

то, что CARSIB именуется именно "консорциумом для Белене" - понятно... за упоминание его в 2006 году - спасибо, буду знать!

мне же просто немного непонятно - с какой целью был создан именно "консорциум", когда есть сама AREVA NP SAS (или немецкая дочка - GmbH) в которой и так представлены указанные компании (AREVA и SIEMENS)? В чем выгода от создания именно "консорциума"?

ну, и второй вопрос остается открытым - является ли консорциум CARSIB отдельным юр.лицом в виде, возможно, СП?

Автор: Editor-in-Chief 15.2.2009, 12:52

Если даже в отчете для фрогов пишется Consortium AREVA NP (as Leader) and Siemens for Belene безо всякой расшифровки, и нигде нет хотя бы простого упоминания о штаб-квартире, то, сдается мне, что юрлица у CARSIB нет. Но могу ошибаться.



В порядке предположения. Посмотрите список работ консорциума, перечисленный в отчете фрогов. Виден некоторый перекос в сторону AREVA. Возможно, это ошибочное впечатление - но слухи о том, что французы в последние годы суетились и оттесняли немцев отовсюду, ходят упорные.

При таком раскладе, именно AREVA было бы выгоднее идти на Белене не в составе СП с немцами с соответствующим разделением объемов работ и доходов, а просто рядом с ними - как два товарища, делающих одно дело, но имеющих собственные сметы.

Опять же, это только предположение. С удовольствием послушаю, если кто-то знает правильный ответ.

Автор: Editor-in-Chief 15.2.2009, 15:47

Вообще, вопрос, конечно, интересный. Сейчас рылся в старых базах, касающихся дотендерного периода. Там везде говорится только о Framatome. Кстати, исходно договаривались только на один блок, а не на два.

Вот характерный пример (он еще доступен в сети, на болгарском):
http://www.capital.bg/show.php?storyid=234233

Offtop. Просто убила приписка в конце интервью:

Типа, это мы, секретные физики.

По-хорошему, надо бы не гадать, а попросить кого-то из людей, давно работающих по проекту Белене, рассказать всю хронологию.

Но - говорю это с некоторой обидой в голосе - АСЭ, равно как и ТВЭЛ, являются, пожалуй, самыми неприятными российскими атомными компаниями с точки зрения общения со СМИ. У них есть свои налаженные "потоки распространения славословий", и говорить что-либо официально, под запись, а не бросать пару слов на ходу в курилке, они просто не считают нужным.

Так что, или ждем, что кто-нибудь из посетителей форума окажется по данному вопросу в теме, или пока случайно не появится возможность узнать ответ.

Автор: Гость 15.2.2009, 21:04

1. Ссылка требует пароля.
2. Не могло это быть связано с переименованием Framatom в Ареву НП?

Автор: Гость 15.2.2009, 21:48

Framatome ANP и Areva NP SAS одно и то же. Сначала был Framatome а в 7-м году его название унифицировали и он стал Areva NP. Это причуды ребрендинга.

Автор: ДяДя ФеДоР 4.3.2009, 10:41

Поздравляю Вас, дорогие коллеги, с подписанием Меморандума!

Процесс протекает интенсивно и интересно... явно, что точек соприкосновения в данном случае - гораздо больше, чем в случае с японцами...
ждем дальнейшего развития событий!

Автор: lz2gj 15.3.2009, 14:39

А где пропал модератор?

Автор: Гость 16.3.2009, 13:11

вас такое интересует http://wetcreamuru.forum24.ru/?1-0-0-00000010-000-0-0-1235737061 ?

Автор: Xiao 17.3.2009, 23:18

И ждать его, как я понимаю, осталось недолго. В мае вроде анонсируют соглашение о создании СП. Логично предположить, что документ подпишут ана втором "Атомэкспо". Интересно, раскроют ли детали договоренностей. И вот потенциальный абитраж с Аревой непонятно чем обернется...

Автор: AtomInfo.Ru 22.3.2009, 21:43

Для коллекции запишем, что говорит по поводу разрыва с Сименсом мадам Ловержон.

• The EPR™, all technology, all industrial and commercial assets, and all related expertise remains with AREVA
• AREVA confirms the strong roots of its operations in Germany
• AREVA continues its strategic partnerships with its German customers
• AREVA is the sole shareholder of AREVA NP
• Simplification of AREVA NP and AREVA NC structures and cost reduction

Последняя строчка означает, что леди, выходящая из автомобиля, ускоряет его движение.

Автор: ДяДя ФеДоР 28.3.2009, 15:24

Коллеги! Спасибо за хороший перевод хорошой статьи...

Автор: myatom 28.3.2009, 22:16

да, спасибо за статью!
только лучше не "гелиевые", а хотя бы гелео- или просто солнечные )) ну да что взять - регнум)

Автор: alex_bykov 2.5.2009, 23:19

http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/35154/

Автор: любопытствующая 22.9.2009, 14:51

а ведь положенные полгода уже прошли, и по срокам АРЕВА уже должна была получить свои 100% в дочке с сименсом, но что-то все молчат....

Автор: AtomInfo.Ru 22.9.2009, 15:25

Ну почему же молчат-то?

Мадам Ловержон не забывает периодически больно пинать германцев за измену. Вот свежачок:

Автор: имя, сестра, имя! 23.9.2009, 3:35

И в самом деле, полгода отмотались как лента у рулетки а сногсшибательных новостей как не было, так и нет. Ау, инсайдеры! Что сенсационного на фронте? И нужно ли нам сименсовское СП, если немцы внесут в него одно только имя?

Автор: Editor-in-Chief 23.9.2009, 10:24

Строго говоря, выкупят французы у немцев акции, не выкупят, если да, то за сколько - всё это может быть новостью для газеты, но "для дела" это абсолютно всё равно.

Зато отсутствие подвижек по развитию германо-российского СП заставляет задуматься.

Автор: любопытствующая 25.9.2009, 12:52

а мадам ловержон красиво пнула их ножкой)))))

Автор: www 25.9.2009, 22:57

Скорее судороги ее сводят от злости, вот и дергаются ее ножки. Арива конечно без Сименса выживет, но и Сименсу, в какой бы форме оно не присоединилось к Росатому, есть чего привнести...

Больше того, я думаю что ни одна из мировых атомных корпораций не отказалась бы от тесного сотрудничества (в той или иной форме) с Сименсом.

Автор: www 29.9.2009, 22:41

Пишут, что Путин подписал указ о постройке Балтийской АЭС (2х1150)...

Может новый топик пора открыть...

Автор: alex_bykov 24.5.2011, 9:54

http://www.dw-world.de/dw/article/0,,15097662,00.html.

Автор: kuzeyli 18.9.2011, 20:30

В Турции главная атомная новость сегодня – это заявление Лешера о выходе Сименс из атомной отрасли. С отказом от СП с Росатомом.

Автор: AtomInfo.Ru 19.9.2011, 14:46

Выхода из СП не будет. Но сотрудничество ограничится ядерной медициной. По крайней мере, в ближайшие годы. Информация из первых рук.

Автор: 8fak 20.9.2011, 20:39

Чивой-то я не понял. На первой странице (это два года назад) было написано, что Арева не хочет объединяться с Алстомом. С другой стороны, мой знакомый работает в американской конторе, которой рулил Алстом, потом (как он сам мне сказал без всяких вопросов с моей стороны), их "купила" Арева (или уж кто кого купил, не знаю), а теперь вроде как Арева опять ушла. Получается, что обманули фроги корреспонденточку-то? Или у моего знакомого неправильная инфа?

Автор: AtomInfo.Ru 20.9.2011, 22:56

AREVA не хотела сливаться с Alstom на уровне головных компаний. На уровне дочерних фирм могло твориться что угодно.

Два года для таких дел - большой срок. Они там месяцами мыслят.

Автор: amber 26.9.2011, 11:21

AREVA не планирует сливаться с Alstom, но для всех новых блоков турбинный остров планируется закупать у Alstom вместо Siemens.

Автор: armadillo 27.9.2011, 14:53

а какие у них турбины?

Автор: AtomInfo.Ru 27.9.2011, 15:07

Арабеллы.

По http://www.world-nuclear-news.org/C-Alstom_expands_turbine_production-2506104.html немного есть про турбины.

Автор: Phenix 27.9.2011, 15:42

2 апреля 2007 Кирил Комаров подписал с Патриком КРОН от Алстома соглашение про создание СП по производству Арабэллы в Подолске. Что позже случилось? не знаю.Может быть даже производят!

Автор: AtomInfo.Ru 27.9.2011, 15:47

Издеваетесь?

Автор: kuzeyli 27.9.2011, 19:00

В производстве турбин для АС Атомэнергомашу не СП с иностранцами (даже с Окраины) создавать надо, а покупать предприятие по производству турбин в РФ и на нём создавать собственное производство необходимых для АС турбин.

Так сказать, повторить (пока ещё незавершённую) историю с производством ВВЭР на Петрозаводском Машиностроительном Заводе. А всё остальное в этом деле – не более чем суета сует.

Автор: сергей 27.9.2011, 20:00

Свое производство -замечательно.Но ,как ,с "нуля" создать школу и производство?Помните производителя К-220-44 ?Где он,и в каком состоянии?Что предложил за ..лет 20?
Просто ,сложилось так ,что было (по мощным) турбинам 2 школы (можно считать ,что остальные не выдержали условий и конкуренции) ЛМЗ и ХТЗ (бюро Косяка).Был еще "старик" Дейч с интересными работами ,но в Москве как то не сложилось...Никак не могу найти полных отчетов по работе ,и недавнему сообщению по ХТЗ..По некоторым реляциям парни смогли "улучшить" тихоходную К-1000-60-1500 до К-1100-...Действительно интересно ,тем более ,что предпосылки (работы) по этой теме велись давно и задел был внушительный.Ну ,можно купить за "копейки" Демидовский заводик в том состоянии ,что он есть и что? Сколько вливать ,какие условия создавать и когда ожидать?Купите производство и будете ждать рождения Ломоносова? Боюсь прогорите...

Автор: kuzeyli 27.9.2011, 20:42

Сергей, России нужна предельная независимость (и особенно в таких передовых отраслях промышленности, как атомная) от всего остального мира.

Автор: сергей 27.9.2011, 21:27

Любой стране важна и необходима предельная независимость ,особенно в жизненно важных отраслях.(Кстати почему то об этом забывают когда ведут переговоры с другими странами.А потом обижаются и вешают ярлыки).Для любой страны независимость (в этом смысле) должна быть подтверждена "особым отношением" со стороны властьимущих.Плюс наличие школы и производственной базы.Проведите параллель с автомобилестроением.Сколько можно при текущих "льготных" условиях ,даже при наличии истории собственного производства что-то "ковырять на коленке" и каковы шансы сделать продукт ,достойный того,чтобы выйти в мировые лидеры?Это как история о Японии когда то скупавшей патенты ,или Китай нагло копирующий ,но у них ,в их системе был результат.Где взять с "нуля" кадры и производство ,чтобы выпустить платы "ххх-надцатого поколения" нужные и востребованные и которые никто не может сделать в нужном объеме в течении года?И сколько это будет стоить?Чтобы они были востребованы?Мне кажется существует большая недооценка того ,что имеем (или наоборот переоценка своего).И неготовность принимать оптимальные решения из за какой то политической составляющей.Абсолютная независимость -это суперцель.И ,очевидно супермиф.И ,чем раньше в отношениях будет больше здравого смысла ,а не политики ,тем дешевле обойдется реализация важных проектов.Но это ,наверное идеализм.

Автор: kuzeyli 27.9.2011, 21:50

Сергей, всё это сделала и Советская Россия перед Второй мировой войной. Покупала заводы, но делала своё. Повторила она это и в Тольятти, уже после неё.

А вчера вот ушёл, наконец, в отставку и глава Минфина, большой ценитель ценных бумаг правительства США. И, вроде, ничто уже не мешает России повторить этот свой опыт прошлого века. Так что не всё так печально, Сергей. Даже если нет своих спецов и предприятий. Но они-то есть.

Автор: сергей 27.9.2011, 22:18

Покупала заводы и копировала.И цену Вы тоже помните.Очень хотелось бы верить в самодостаточность.Но ,увы ,оснований нет .В свое время был в Ташкенте и Андижане(филиал) ,-"Средазэлектроаппарат". Кто сейчас занимает их нишу?При том ,что они "покрывали" весь Союз (все виды энергетики) сборками РТЗО.Бывал в Благовещенске (маленьком ,40 км от Уфы),где на "Демидовском крепостном заводике" умудрялись делать широкую номенклатуру регулирующей арматуры ,в том числе ,для атомных станций.Где они?Был на "Пензатяжпромарматуре",(парням и тогда туго жилось),в период Скворцова ,Молодцова нач.арматурного цеха Мукусева и конструктора Ракова (замечательнейший человек).Туго жилось не из за упомянутых руководителей,а по отношению к предприятию.Что осталось?Может стоит объективно ,свежим глазом ,оценить остатки наследия и свои возможности и ,без политики ,сугубо прагматично работать и обеспечить "продукт"?
Кудрин -хороший техничный спец.Со своей "кочкой зрения".А ,если через 3-5 месяцев его призовут " в строй".Тогда как?Вас не смущает ,что речь не идет о профкачествах или развенчании ошибок в представлениях и действиях?А только что то личностное?И,если можно,пример удачного завершенного опыта прошлого века.И,если таковой найдется,его оценку и цену.
П.С.Детям говорю,что хороший человек -это не профессия .Т.е. хорошим человеком быть обязан ,но оценивать будут по умению.Далеко не всегда хороший спец=хороший человек (иногда сволочь).Но ,что выбрать ?Хорошего спеца или хорошего человека?

Автор: Дед Мороз 29.9.2011, 8:03

В современном мире самодостаточность и самообеспечение невозможно. Натуральное хозяйство (когда человек сам себя обеспечивает) - это вообще первобытный строй, а Вы предлагаете натуральное хозяйство в масштабах страны организовать.

У каждой государственной организации есть своя цель. Росатом строит АЭС, и в последнее время он стал с этим неплохо справляться (хотя сколько было вони по поводу "мальчика в розовых штанишках" и "эффективных менеджерах", все помнят. Я говорю не о критике, а именно о вони). Однако Росатом не может заниматься еще и развитием турбин. Для Росатома турбина - это комплектующие, и отношение соответствующее - где лучше, там и покупаем. Если бы не давление, то и СП никакого бы не было.
Взять, например, Боинг. Фактически сам Боинг ничего не производит, кроме R&D работ и окончательной сборки. Комплектующие производятся в 70 странах мира, в том числе и в России. Аэробус использует американские двигатели и т.д.

Ни одна страна не может делать ВСЕ. Точнее - все, и отличного качества. Поэтому покупка чего-либо в других странах - это неизбежность.

Теперь о Кудрине. Министр финансов - это всероссийский главный бухгалтер. Его задача - сохранить деньги, и было бы странно, если бы он выступал с идеями типа "а давайте-ка потратим стабфонд на производство турбин, а когда придет кризис, будем сосать лапу, и, как в 90-е, задерживать зарплату и пенсии на полгода".

Автор: AtomInfo.Ru 29.9.2011, 8:48

Ну вот и новость про турбины.

Автор: AtomInfo.Ru 29.9.2011, 9:42

И до кучи про турбины в России.

Силовые машины изготовили первую турбину для Ленинградской АЭС-2
http://atominfo.ru/news8/h0272.htm

Автор: 8fak 30.9.2011, 19:10

АМО-Ф15 - это какого года машина? Копия Фиата. ГАЗ-А - это копия какого Форда? Победа - свой дизайн, но сделан на платформе какого Опеля? Ушастый запорожец - какой фиат скрестили с движком от какого фольксвагена? ВАЗ - какой фиат купили? Москвич - какую Симку копировали и подвеску с коробкой от какой Ауди поставили? В итоге - где отечественная автомобильная промышленность?

Я незнаком с атомной кухней, но в автомобильной промышленности задания спускались либо из министерства ("скопируйте вот эту машину"), либо от руководителей государства лично ("хачу как Паккард"). Конструкторы свои были, но занимались либо мелочевкой, либо единичными экспериментальными машинами, которым никогда не суждено было пойти в серию. Думали, типа придет конец совку, и предприниматели сами будут супермашины делать. А фиг. Качать нефть проще, а автозавод строить - это же бабло надо тратить.

Мораль: для нашей страны копирование бесполезно. Не поможет. Свобода частного предпринимательства не помогает тоже. Остаются только шараги.

Автор: Хикари 1.10.2011, 23:46

ну и перспективку вы нам нарисовали...

однако те же Радий и Импульс без шараг справились (я про пост-советское время)

как-то не хочется сухари сушить заради процветания инженерной мысли

Автор: armadillo 3.10.2011, 8:39

не надо автомобильную промышленность приводить в пример. там все действительно плохо. Это не означает, что плохо было во всех других.

Автор: Дед Мороз 3.10.2011, 11:43

Но означает, что вполне может быть плохо. Дать миллиард или десять миллиардов на проект - не проблема, только вот есть очень большие сомнения, что на выходе получится конкурентоспособный результат.
Сколько писали про SSJ - а в итоге денег затратили на программу в 3 раза больше, чем планировалось, сроки сорвали на 4 года, самолет получился существенно тяжелее, и характеристики либо такие же, либо хуже, чем у уже существующих аналогов. А ведь конкуренты не спят...
То же самое будет и с турбинами. Если звучит "мы сделаем не хуже" - это значит, проект заведомо провальный. Потому что нужно вкладывать деньги, ждать, рисковать - чтобы в ЛУЧШЕМ случае получить то же самое, что уже есть.
Любой успешный проект начинается с посыла "мы можем сделать намного лучше"!

Автор: armadillo 3.10.2011, 11:52

это на каком-то другом глобусе. мы дартаньяны, все остальные ...сы.
сейчас разумный посыл - выпускать конкурентоспособную продукцию. а не "стать законодателями мод в автомобилестроении"

Автор: AtomInfo.Ru 17.6.2014, 9:29

Росатом и Зименс неожиданно могут вновь оказаться в одной связке по турбинам

Alstom, скорее всего, перейдёт под контроль Siemens/MHI. А именно с Alstom у Росатома есть СП по турбинам.
http://atominfo.ru/newsi/p0279.htm

На Атомэкспо были и Силмаш, и Альстом. На вопросы не отвечали.