Версия для печати темы

Автор: AtomInfo.Ru 5.10.2011, 16:41

На всякий случай, во избежание и предвосхищая...

В Бельгии переоблучился инспектор МАГАТЭ и двое человек, которые его сопровождали.
http://atominfo.ru/news8/h0335.htm

Пострадавшим, естественно, человеческое сочувствие. Угрозы для окружающей среды и населения инцидент не представляет.

Автор: Dozik 5.10.2011, 19:18

Хм... "Интересно девки пляшут..." Инспектор переоблучился при инспекции работ с плутонием? В Бельгии. А что там за работы с плутонием? Причем, это внешнее облучение. Интересно.

Автор: AtomInfo.Ru 5.10.2011, 19:28

По ссылке Дессель упоминается. Ну и просто для общего представления про бельгийскую MOX-программу.
http://atominfo.ru/news/air5318.htm

Автор: Хикари 5.10.2011, 20:06

ну вообще-то это уже кагбы радиационная авария

Автор: Dozik 5.10.2011, 23:08

Где-то здесь, вроде, обсуждалось, что и из реакторного плутония можно сделать бомбу. Пускай не большой мощности, но все-таки... А разве такие страны, как Бельгия, могут такие работы производить? Или, при контроле со стороны МАГАТЭ - можно? По-моему, чучхейцев или иранцев за такое "зачморили" бы...

Автор: AtomInfo.Ru 6.10.2011, 8:05

Да, именно так.

Автор: Велла 8.10.2011, 17:04

В Шотландии произошла утечка радиоактивных материалов на АЭС в Кейтнессе. По заявлению официальных властей, радиоактивное заражение не вышло за пределы территории станции.

ЗЫ. без ссылок. непроверенная инфа.

Автор: AtomInfo.Ru 10.10.2011, 20:54

Собственно, у нас то же самое, что и в Маркуле.
http://atominfo.ru/news8/h0392.htm

Автор: Мукомол 11.10.2011, 23:37

Аварийного здесь только то, что это произошло с инспектором МАГАТЭ. Таких "аварий" по несколько раз на дню в некоторых горячих зонах случается. Господа были внутри горячей зоны и в средствах защиты (респиратор, спецодежда), сиречь проводили интервенцию. Уронили банку со слабоактивным мусором, испачкали одежду (защитную). Подобные, а то и "поинтересней" ситуации случаются в горячих зонах нередко. Да, да, присвоили двойку по INES. Похоже из уважения к представителю МАГАТЭ. (Вся информация почерпнута из открытых источников)


Обидно говорите уважаемый :-). Что значит "такие страны, как Бельгия"? Поинтересуйтесь на досуге где было впервые произведено и использовано MOX топливо. Ну и для кучи откуда уран взялся для бомб сброшенных на Хиросиму и Нагасаки и для дальнейшей американской ядерной программы.

Автор: Мукомол 11.10.2011, 23:58

Да, слово "переоблучился" в начальном посте остается на совести переводчика. В оригинале "Involved in Contamination Incident" = испачкался, получил загрязнение, но никак не переоблучился. По последним сведениям, доза не превысила максимальной однократной, определенной законами Бельгии.

Автор: Dozik 12.10.2011, 0:39

Во, блин! Не знал, что Лос-Аламос в Бельгии... А чего, в обоих бомбах и на Нагасаки и на Хиросиму - уран был? Да еще из Бельгии?

Автор: AtomInfo.Ru 12.10.2011, 7:49

Сейчас Вы удивитесь.

Из Бельгийского Конго.

P.S. Уран был в Малыше. А плутоний - в Толстяке.

Автор: AtomInfo.Ru 12.10.2011, 7:52

Дело в том, что исходно дозы не назывались, но говорилось о больнице. Я очень рад, что мы ошиблись, но в первый день без точной информации говорить о том, что с людьми всё в порядке, было бы преждевременно.

Плюс, насколько я понимаю, их направляли на СИЧ, то есть, доза внутреннего облучения была вначале неизвестна.

P.S. Кстати, в тексте нашей новости стоит следующее:

Автор: Dozik 12.10.2011, 9:31

Это две большие разницы. В исходном посте звучало, что чуть ли не в Бельгии и обогащение урана провели для двух американских бомб.
А насчет и Толстяка и Малыша - я то в курсе.

Автор: armadillo 9.11.2011, 13:25

Общей новостной ветки не нашел.
http://lenta.ru/news/2011/11/09/determine/

Автор: инженер_Гарин 17.11.2011, 22:02

http://www.unian.net/ukr/news/news-468992.html

Автор: AtomInfo.Ru 17.11.2011, 22:06

Угу, венгры.

Вот честно-пречестно - боялся, что это Украина. Негодующие персты в вашу сторону как-то нехорошо вытягивались.

Но сегодня утром успокоился. Когда на настойчивые распросы наших выяснилось, что в России вообще про этот йод не знают, и значит, он точно не от соседей

Автор: ktotom7 5.12.2011, 15:26

экстремисты из гринписа шалят
http://www.vesti.ru/doc.html?id=651253

Автор: eNeR 6.12.2011, 7:16

«Безопасной ядерной энергии не существует!» - приговаривали гринписовцы, разбивая киркой насосы охлаждения реактора...

© bash

Автор: armadillo 31.1.2012, 9:53

http://lenta.ru/news/2012/01/31/stop/

это из какого контура?

Автор: nakos 31.1.2012, 15:46

Хуже, "наша" бомба...тоже африканская!
Сто тонн окиси урана, что СССР вывез из трофейной Германии, ускорили пуск Ф1 (это не про фукусиму) на год (по словам Курчатова).
Беда в том что те сто тонн немецкие...они на самом деле бельгийские...те что не успели вывезти в Штаты в 1940
Ну а откуда у бельгов уран мы вроде как уже разобралися

Автор: Велла 4.2.2012, 11:54

Версия для печати
Инженер упал в бассейн реактора на АЭС в Сан-Онофре (Songs) в американском штате Калифорния, пишет в субботу информационное издание Global Post.

По данным издания, инженер свалился в резервуар с "тяжелой водой" во время проведения работ по откачке высокорадиоактивного урана, который скопился на дне реакторного бассейна.

По словам представителя оператора АЭС компании Edison Гила Александера, инженер не подвергся сильному воздействию радиации.

"На нем была вся необходимая для безопасности одежда, включая спасательный жилет. Он прошел немедленное медицинское обследование", - сказал Александер.

Пострадавший, который считается опытным специалистом на АЭС, прошел после инцидента процедуру дезинфекции. На данный момент врачи выясняют, попали ли опасные элементы в организм сотрудника.

Руководство компании-оператора обсуждает введение дополнительных процедур для безопасности во время работ у энергоблоков. В частности, работников могут обязать прикреплять страховочные тросы, чтобы не допустить аналогичные падения, отмечает издание.

Единственный работавший реактор Songs на третьем энергоблоке был отключен 31 января в связи с утечкой в системе очистки охлаждающей воды. В настоящей момент на АЭС проводятся работы по поиску и устранению утечки. По данным Edison, работы могут занять несколько дней.

Автор: AtomInfo.Ru 4.2.2012, 12:15

Велла,

я когда в первый раз попал на станцию - студентом, на Ленинградку, на практику - знаете, что я сделал в первый же день? Навернулся с лесенки. Высокой. Весьма высокой. Причём сам застрял где-то на первых ступеньках. А вот каска пересчитала их все и съехала прямо под ноги мужику, к которому меня прикрепили в машзале.

Пока каска скатывалась, мужик успел, наверное, три раза побледнеть. А потом существенно улучшил мои познания в русском народном языке. У них месячник к концу подходил, 30 дней без травм, а тут какой-то студент их чуть без премии не оставил

Поэтому когда на второй день я снова навернулся, то предпочёл не расстраивать сего доброго человека и проскакать на полутора ногах от станции до общаги (Красные Форты улица, если помню правильно, давно это было). Так что, можно прямо сказать, что принял непосредственное участие в деле сокрытия фактов травматизма на объектах атомной промышленности

К чему это я? Ничего страшного, обычное дело. Упал американец и упал. Бывает.

P.S. На чешской АЭС "Дукованы" с комиссиями МАГАТЭ постоянно приключалась всякая фигня. Несчастливое место для магатэшников. То ручку в бак уронят, то ещё что-нибудь.

И вот однажды пресс-секретарь станции подошёл к чешским журналистам и сказал: "Помните, в прошлом году один из комиссаров (так магатэшников называют в ЧР) уронил ручку в бак с технической водой? Так вот, на этот раз в бак свалился сам комиссар".

Автор: Nut 4.2.2012, 14:03

можно к шее прикреплять. Тогда никто не утонет.
Есть и другие варианты крепления троса к телу инженера.

Автор: alpha 4.2.2012, 14:32

Степлером?
Или гвоздями, строительными?

Доктор, вы меня беспокоите ...

Автор: сергей 4.2.2012, 22:34

Ай ,таки такие случаи "потерь" и "падений" периодически случаются.От этого не уйти.Особенно ,когда в качестве инспектора приезжает 70-80 летний товарисЧ из братского ,например,Пакистана.Замечательный,грамотный умнющий,но создающий проблемы сопровождающим своей рассеянностью .И такое бывало.
Был и такой случай,когда инспектор пришел для того ,чтобы "гордо вогрузить" -установить электронную печать МАГАТЭ и выронил ее тут же при входе на 36 отметке и ,она,отпущенная на свободу ,радостно переворачиваясь в воздухе и постукивая о препятствия устремилась вниз.
Благо нашелся опытный СОРО,который просчитал возможные места падения(типа смоделировал) и через 2 часа ползания на "брюхе" сумел ее отыскать и возвернуть.За что и был облагодетельствован растроганным (разчули(ы)вшемся) инспектором китайским фонариком.

Автор: Elk 7.2.2012, 16:52

Протянула слабительное.
- Это вам причина для беспокойства. То, что доктор прописал.

Автор: armadillo 8.2.2012, 12:36

Может, таки стоило расположить что-то по уму? ту же лестницу. А то и на Ту-95 не было туалета, в том числе потому что енералы сказали, что пилоты если надо хрен в узел завяжут. Но гордиться этим в 21 веке не стоит.

Автор: Велла 25.6.2012, 13:09

Оператор атомных электростанций на Украине - компания "Энергоатом" - приняла решение о полной выгрузке топлива американской компании Westinghouse из активных зон реакторов второго и третьего энергоблоков Южно-Украинской АЭС. Официальная причина - обнаруженные отклонения в работе тепловыделяющих сборок производства транснациональной компании Westinghouse.
Эксперты отмечают, что повреждение дистанционирующей решетки - неприятный инцидент, но не являющийся исключительным событием при эксплуатации АЭС. Впрочем, тот факт, что на Украине было принято экстренное решение о выгрузке всего американского топлива, говорит о наличии более весомого повода, чем заявленные проблемы с решетками, полагает главный редактор Atominfo.ru Александр Уваров.
"Скорее всего, речь может идти о так называемом "банановом эффекте" - искривлении сборки, с чем американская компания уже сталкивалась в Чехии на АЭС "Темелин". Тогда пришлось выгрузить полностью американское топливо с двух энергоблоков и загрузить российское", - напомнил специалист.
Уже сейчас из третьего блока выгружено 35 топливных кассет. При этом аналогичное повреждение обнаружено еще на одной сборке Westinghouse. В этой связи было принято решение произвести полную выгрузку топлива также и из второго энергоблока станции.
Отметим, что Украина является единственной на данный момент страной, где на рынке ядерного топлива конкурируют "Росатом" и Westinghouse. До 2010 г. все топливо на Украину поставлял входящий в состав Росатома ТВЭЛ, но "Энергоатом" подписал с Westinghouse контракт, по которому на ЮУАЭС и другие станции могло быть поставлено до 630 сборок американского производства.

Автор: AtomInfo.Ru 25.6.2012, 13:43

(Тихо вздыхая) Я ничего не говорил про банановый эффект и, тем более, не обзывал искривление сборки spike-эффектом.

На всякий случай, т.н. "spike-эффект" есть рост удельной активности радиоизотопов йода в пять и более раз после срабатывания АЗ или плановых изменений мощности не менее 20% от текущего уровня. На ЮУ АЭС этого сейчас не наблюдалось.

Автор: Elk 25.6.2012, 16:27

А откуда журналисты узнали такие умные слова? ) Кто подсказал?

Автор: AtomInfo.Ru 25.6.2012, 16:47

Таких умных слов я всё равно не знаю Но оказывается, это другой жаргонизм, не имеющий отношения к спайку. Типа "сборки гнутся подобно банану". О как!

Ну откуда узнали? Не мне ж одному звонили наверняка. Потом, вероятно, остальные слились ("а вдруг больше в Крым не пустят"), а красивое выражение при редактировании оставили и дописали оставшемуся. Обычная практика. Бывает...

Автор: AtomInfo.Ru 25.6.2012, 17:10

К середине августа обещали разобраться.
http://atominfo.ru/newsb/k0384.htm

Автор: alpha 25.6.2012, 18:55

А можно для чайников пояснить в чём именно проблемы с Вестингаузовскими сборками?
Сэкономили на цирконии и сделали тонкие стенки?
Таблетки вспухли при слишком активной реакции?

Где-нибудь вообще работают нормально рекомые сборки?

Автор: AtomInfo.Ru 25.6.2012, 19:34

На реакторах PWR

На ВВЭР американцы давно хотят пробраться. С 440-ыми не получилось, пришлось закрыть производство. Для 1000-ников делали для чешского Темелина, чехи отказались от них в пользу российского топлива. Теперь Украина, где контракт на три блока. В принципе, может быть ещё и България (Козлодуй) - станция была против американского топлива (сейчас не знаю), но правительство за.



К сожалению, пояснить сложно, потому что Вестингауз не торопится описывать всё в подробностях, а Украина ограничена условиями контракта. Аналогично о сложностях с нашим топливом публичной информации немного.

Официальная информация по конкретному инциденту от украинского регулятора - повредили решётки. Как именно - не называется. В НАЭК "Энергоатом" неофициально утверждают, что решётки повредили при установке кассет в зону, т.е. ставят в вину операторам.

Глубже комментировать не хочу. Но, сравнивая с теми проблемами, что наблюдаются у российских кассет, можно задаться вопросом - народ, а почему вы собственно начали спешно выгружать всё американское топливо? На первый взгляд, действие не адекватное обнаруженному дефекту. Пока всё, что хотел сказать.

Автор: AtomInfo.Ru 25.6.2012, 19:38

Посмотрите http://atominfo.ru/news/air4304.htm. Раздел "Вестингауз" - ребята простые".

Автор: инженер_Гарин 26.6.2012, 5:01

А разве выгружают только американскоее топлмво? Если речь идёт о полной выгрузке (так было заявлено) то как раз логично рассматривать версию косяков от операторов ПМ, тем более, что одну кассету точно долбанули хвостовиком

Автор: AtomInfo.Ru 26.6.2012, 8:16

Тогда они прямо как маньяки на работе. Переколотили всю зону и сразу на двух блоках

Зачем делалось техрешение о загрузке свежей российской партии вместо американской? Слухи такие ходили всю неделю, Гашев вчера публично подтвердил.

Если всё-таки операторы, то я бы о другом задумался. Говорят, что стенды для свежего амер. топлива с какой-то хитростью. Может, там не доглядели?

Впрочем, чего гадать? Гашев обещал в августе разобраться. Вы ему не верите?

Автор: AtomInfo.Ru 26.6.2012, 8:20

Насколько понимаю, выгружают всё. По крайней мере, что ТВЭЛ собирался отправлять туда людей для осмотра своих кассет было объявлено.

Автор: инженер_Гарин 26.6.2012, 8:34

Со 2-й по 3-ю минуту кое-что сказано:

http://www.youtube.com/watch?v=qkRlSpLPHJE&list=PL1B309553DF620AD2&index=1&feature=plpp_video

Автор: AtomInfo.Ru 26.6.2012, 8:41

Спасибо, посмотрел. Примерно те же все вопросы и остаются. Зачем на втором блоке начали осмотр, например?

Единственное, там на 3:25 Илатовский зачем-то говорит об ограничениях по скоростям и усилиям при извлечении. Порвали, что ли?

Автор: инженер_Гарин 26.6.2012, 8:56

В меру своей осведомлённости: по усилиям извлечения были проблемы с твэловскими кассетами, насчет веста не знаю

Автор: AtomInfo.Ru 27.6.2012, 23:07

По Калининской АЭС комментарий "Росэнергоатома".
http://atominfo.ru/newsb/k0426.htm

Автор: инженер_Гарин 28.6.2012, 7:22

Я бы не стал, на месте товарисча, так убеждать аудиторию о безопасности падения стотонной конструкции на работающий турбогенератор, тем более, приравнивать это к обрыву лопатки (явление не такое уж и редкое), а то мало ли что кому взбредёт в голову

Автор: AtomInfo.Ru 28.6.2012, 8:28

А у меня пока одна претензия. Отвечать надо было 15-ого. Тогда бы и летающие роторы не появились.

Автор: инженер_Гарин 28.6.2012, 14:21

Летающие роторы наблюдать не довелось, а вот отрыв крышки ПВД на тепловой трёхсотке имел "удовольствие" созерцать, последствия разумеется. Результат - разрушение конструкций машзала, пожар, включая БЩУ, и трупы по штатному распорядку, кого где застало

Автор: AtomInfo.Ru 28.6.2012, 17:37

Я о другом немного.

Упало 14-ого числа - так сообщи народу хотя бы 15-ого. И сам сообщи, без ...цати звонков с намёками, что если не ответите, то перепечатаем текст с питерского сайта.

А дальше уже можно спокойно обсуждать, что могло бы случиться в худших вариантах.

Автор: инженер_Гарин 28.6.2012, 18:48

Ну это да. Сами и усугубляют

Автор: AtomInfo.Ru 28.6.2012, 18:55

Есть один момент, конечно.

У вас, болгар, французов и ещё чёрт знает у кого первым старается проинформировать надзор. А наш РТН любит помалкивать. Поэтому все разъяснения приходится выбивать с эксплуатации, а та, во-первых, не заинтересована в огласке, во-вторых, стремится преподнести любое событие в самом минимализированном свете, иначе её драть будут.

С другой стороны, что делать? По Удомле добились в конце концов ответа. Будем продолжать такую практику и впредь - ребята, давайте комментарий по случившемуся.

Исключения будут. Допустим, по Бушеру первой репортует иранская сторона, а только потом могут отмечаться россияне.

Автор: Велла 6.7.2012, 9:50

Гексафторид урана перешел в жидкую форму при перевозке контейнера на территории ядерного комплекса «Трикастен» на юге Франции, сообщается в четверг в коммюнике промышленной группы Areva.

«Проведенное исследование указывает на то, что вещество в контейнере перешло в жидкую форму», - говорится в коммюнике.
При этом, согласно процедуре, в процессе перевозки гексафторида урана производится его нагревание для перевода вещества из твердой формы в газообразную, передает «Интерфакс».

«Эта аномалия никак не повлияет на состояние персонала или окружающей среды», - отмечают авторы коммюнике.

При контакте гексафторида урана с водяным паром, содержащимся в атмосферном воздухе, вещество вступает в реакцию с паром и образует крайне токсичную плавиковую кислоту.

Автор: alex_bykov 6.7.2012, 15:38

Угу


Получилось, Саша. Я с "финиками" из эксплуатации говорил, весьма качественно получилось. Они просто выбрали по отношению цена/качество российское топливо, но альтернативу в виде конструкции BNFL имеют... Почему-то ассоциируют этот момент с амерами, хотя на момент заключения контракта BNFL еще не была совладельцем ядерной части Веста, да и потом на техническую политику Веста влияния не оказвала (ситуация как сейчас у японцев и казахов, впрочем)...


Темелин не адекватен Украине или Болгарии - не было требования по совместимости в зоне топлива разных поставщиков, руки были посвободнее. Я думаю, болгары тоже не дураки и подождали бы украинского опыта.


Я http://www.atomnews.info/?T=0&MID=5&JId=42&NID=2801 малость потрепался по теме в пределах официальной версии + сообщения от эксперта регулятора Максима тоже там же надо читать.

Автор: alex_bykov 6.7.2012, 15:39

По этому поводу есть неофициальные подробности. Дело совсем не в ПМ.

Автор: alex_bykov 6.7.2012, 15:45

О, спасибо! Давно я "Квант" не смотрел. Предельно ясно сказано на тот момент.

Автор: AtomInfo.Ru 8.7.2012, 0:09

Привет! Я отсутствовал некоторое время. На чём порешали-то в итоге? Или ждать августа?

Ниже комментарии от Веста. Источник неоткрытый.

Автор: AtomInfo.Ru 8.7.2012, 0:12

Как выясняется, я был прав в общем и ошибался в частностях Но даже Гашев детальных подробностей приводить более не будет, полагаю.

Инженер_Гарин,
поэтому чтобы попусту не пугать народ, сойдёмся на том, что весты просто возьмут своё топливо на доработку. Обычное дело

Автор: Pakman 8.7.2012, 0:46

А как же сенсации?

Автор: anarxi 8.7.2012, 1:07

Из Удомельского района ?

Автор: инженер_Гарин 8.7.2012, 7:41

Пытался нагуглить чего от производителя, ан нет, тишина за океаном, тоже мне свобода слова

Пока в одной корзине два котёнка, практически близнецы, кто из них укакался выяснить будет тяжко Только вот корзина наша и отмывать её тоже нам

Автор: AtomInfo.Ru 8.7.2012, 10:28

Я привёл ответ выше. Источник неоткрытый, но не грифованный. Так что принимайте версию от вестов - проблема из-за смешанной зоны.



Почему? Всё известно. Весты не смогли сделать кассету, совместимую с ТВСА. По слухам, ваши настойчиво добивались от вестов модификаций, весты отвечали, что перед подписанием контракта думать надо головой, а не попой, и вообще - к пуговицам претензии есть? На Южке пытались носить получившийся костюмчик, пока не вмешался регулятор и не прекратил этот позор.

Писать те технические подробности, которые знаю, не хочу принципиально. Думаю, что и сами можете обозначить проблемы, и у Илоны комментаторы рядом ходят, не пишут прямым текстом чтобы ими СБУ не занялось.

Если серьёзно - мы выбили у Романова хоть какой-то комментарий по Удомле. Я лично каждый день названивал в соотв. структуры ГК, чтобы был ответ. Теперь ваша очередь, чтобы ГИЯР или НАЁК выдали версию по Южке - более внятную, чем "смена отрабатывала на топливе приёмы кунфу и сломала две решётки". Неправильно, когда комментарии вбрасываются на форуме, да ещё и в другой стране, пусть и дружественной.



Над вестами я откровенно злорадствую. Но вашим, естественно, сочувствую. Такой, блин, плюрализм мнений в одной голове. Поэтому мог бы много чего написать по поводу манеры поведения Вестингауза на Украине и к чему это приводит, но сдержусь.

Автор: AtomInfo.Ru 8.7.2012, 10:45

И ещё. У ТВСА есть проблемы. Спросите, например, зачем Нед должен был лететь в Москву где-то спустя пару дней после начала скандала с ТВС-W. Но для разработчиков ТВСА задача совместимости с американским изделием на Украине (подчёркиваю!) не ставится. Для чехов есть совместимая модификация, но она совместима с предыдущим поколением от Вестингауза, а не с тем, что идёт на Южку и на ЗАЭС.

В этом разница. ТВС-W входит на "чужой" рынок и должна обеспечивать совместимость. ТВСА находится на "своём" рынке и не обязана думать о проблемах конкурентов.

Мы и весты поменяемся ролями, если всё-таки будет попытка внедрения ТВС-Квадрат. Не исключаю, что будут такие же проколы, как сейчас у вестов на тысячниках.

Автор: AtomInfo.Ru 8.7.2012, 10:50

А чего там? Там всё понятно. Ротор продолжает лететь, скоро выйдет на орбиту. Роскосмос срочно назовёт его космическим кораблём нового поколения "Добрыня Никитич". Экипаж МКС предупредят о скорой стыковке. Это ж разве сенсация?

Автор: AtomInfo.Ru 8.7.2012, 10:54

Тёзка, я в курсе. Более того, мы http://atominfo.ru/news/air4588.htm в своё время - народ, не говорите, что BNFL не смогла сделать нормальное топливо для 440-ых.

Тем не менее, производство у них сейчас закрыто полностью. Случилось это после Моховце. Всё, что существует, закрыто плотно контрактами и у Вестингауза элементарно не осталось перспектив для 440-ых.

Автор: инженер_Гарин 8.7.2012, 18:00

Типа явку с повинной?

Автор: AtomInfo.Ru 8.7.2012, 19:26

Обещали в августе дать ответ - пускай дают

Автор: alex_bykov 8.7.2012, 21:57

Саша, насколько я понял, Кирст проговорился о том, что они меряли кривизну ТВСА.
Это, мягко говоря, развязывает россиянам руки в соответствии с контрактами.

Автор: AtomInfo.Ru 8.7.2012, 22:05

Ну ты его текст сам видишь? Это прямая цитата, не пересказ. Так что...

А насчёт того, что они там лазали... Разве ж это секрет?

Автор: karmina 11.7.2012, 9:28

Источники в ЭАтоме подтверждают все сказанное представителем Веста слово в слово (причем общалась с 3 специалистами). Естественно, подтверждают неофициально. Вместе с тем, полностью отрицают слова Гашева о том, что облученные твс-в уйдут в Швецию, что якобы есть договоренность. Более того, после этого бредового интервью в Укринформе, диалог будет сложнее.

Автор: AtomInfo.Ru 11.7.2012, 11:43

Подожди! Гашев ничего не говорил о возврате простоявших сколько-то в зоне сборок. Посмотри ещё раз внимательно его слова. То есть, он предполагает, что они просто будут выгружены и пойдут... ну куда? В Чернобыль пойдут.

Более того, сборки, которые уже работали в зоне, вернуть вы не сможете в принципе. Возврат возможен только для свежей партии.

Если имеешь в виду, что свежие кассеты физически тоже побывали сколько-то дней в зоне и формально могут подпасть под категорию ОЯТ - ну что делать, помойте их и выдайте за совсем новенькие. Пока шведы будут разбираться с юристами, завод может всё сделать.

Если же источники в НАЁКе считают, что вообще доработка кассет не требуется, то (1) они невнимательно читают свою же документацию или намеренно темнят, чтобы сбить накал напряжённости, и (2) а как они тогда предлагают производить загрузку на ЮУАЭС? Вариант только один - в пустой зоне сначала расставить американские сборки, а потом вбивать на свои места российские. Даже если всё обойдётся, то представь, сколько времени будет занимать каждый ППР со смешанными зонами.

Автор: AtomInfo.Ru 11.7.2012, 12:31

Хм...

Появился упорный слух, что украинская сторона возьмёт всю вину за инцидент на себя.

Ну что тут скажешь? Вернёмся к теме на следующей перегрузке.

Автор: anarxi 11.7.2012, 17:51

Вспоминаются предки: не мала баба клопоту, купила порося
И чего сразу в Чернобыль,там ровенские раньше очередь заняли. Я тут про одно местечко слышал, дык там через пару лет свободный басейн для выдержки, вроде как появится,может лучше туда

Автор: AtomInfo.Ru 11.7.2012, 20:25

В итоге всё в Чернобыле будет. Хоть через Кузнецовск, хоть через местечко.

Автор: kuzeyli 11.7.2012, 23:14

Нет. Это дорогая Нэзалэжность.

Автор: Велла 12.7.2012, 9:05

Американцы открестились от неполадок с топливом на Южно-Украинской АЭС

Топливо, поставленное американской компанией Westinghouse на Южно-Украинскую АЭС, было повреждено украинскими специалистами во время загрузки в реакторы станции. Об этом, как передает "Атоминфо", заявил вице-президент Westinghouse по внешним связям и стратегии Майк Керст.
"Очевидно, что во время процесса загрузки пара таких (топливных) сборок была поцарапана, а также была деформирована пара дистанционирующих решеток. Это не проблема разработки (топлива)", - сказал Керст в интервью изданию "Nuclear Intelligence Weekly". Он подчеркнул также, что по контракту с украинским "Энергоатомом" Westinghouse не несет ответственности за повреждение топлива во время загрузки.

По информации Керста, украинские специалисты "испытывали трудности" при закладке американских топливных сборок в ячейки, так как размер этих ячеек был слишком мал.

"Украинцы по определенным причинам решили подать большую нагрузку на кассету (по всей видимости, при загрузке топлива - прим.Ленты.ру). По существу, много топлива располагается таким образом, что вызывает предельное напряжение", - добавил Керст.

Автор: AtomInfo.Ru 12.7.2012, 9:41

Только не АтомИнфо, а http://atomnews.info. Это наши хорошие партнёры и друзья. Тем не менее, это самостоятельный проект.

P.S. А мы такое сообщение первыми (в русскоязычном секторе интернета) сделать не успели

Автор: anarxi 12.7.2012, 9:45

Нет это диверсифика́ция, независимость и то не полная, будет когда завод построят.Если конечно построят.
Кстати я почти на 100% уверен, что весь этот информационный "кипиш" развивается исключительно, что бы заглушить случай на Калининской АЭС.
ИМНО.

Автор: Nut 12.7.2012, 10:11

Мне кажется, что вопросов - кто повредил, даже не должно возникать. Здесь все ясно и понятно. А вот по какой причине, тут голословно, как амеры, говорить не надо. Ведь зачем то ее дернули с превышением нагрузки. А зачем? А затем, что с проектной нагрузкой не шла. А почему не шла? А вот это и надо выяснить, прежде чем говорить. Может она забананила, может скрутилась, может еще что-нибудь? Но однозначно, что мех. затирание. А почему? А потому, что ее геометрия как-то изменилась. Вот здесь и надо определить - как именно изменилась и почему она изменилась? И почему другие (например, ТВСА) не изменились? Значит - те, что не изменились - хорошие ТВС, а те что изогнулись при тех же условиях - дерьмо. Вот, примерно такое расследование, глядя в потолок палаты и на ноги медсестры. Правда есть еще один предмет для расследования - может как раз изменилась геометрия не именно поврежденной ТВС, а тех, что стояли рядом. Тогда уже эти ТВС можно считать плохими. Вот это и надо выяснить. Производителям - клизьму.

Автор: инженер_Гарин 12.7.2012, 10:35

При этом производители клизьм должны помнить, что топливо мы получаем не по лэндлизу, а плачено за него конкретные деньги в валюте. Поэтому по первому свистку все должны оторваться от кормушек и собраться на месте и там умничать, как, за что и каким усилием тянуть. Не пошла кассета - включаем счетчик. Иначе персонал всегда будет крайним, а страна без штанов

Автор: Nut 12.7.2012, 11:04

Конечно. Но сейчас, когда дело уже сделано, нельзя говорить кто виноват, пока не выяснена причина - на каких именно ТВС была нарушена геометрия (а других причин я не вижу). Если рядом с поврежденной стояли все братья (ТВСW), то дальше можно не выяснять - какая-то из этих ТВС была причиной затирания, а значит на ней была нарушена геометрия, а значит - это и есть коренная причина. Оператор ПМ и другие люди, конечно свое получат, за то, что тянули с превышением нагрузки (т.е. если ТВС - дерьмо, это еще не значит, что ее нужно порвать прямо в а.з.). Но ведь речь идет сейчас о недоработках ТВС, а не в подготовке персонала. Это и надо выяснять.

Автор: AtomInfo.Ru 12.7.2012, 11:09

На слово поверите, что это две абсолютно разные истории в информпространстве? Если не поверите - Ваше право, я не обижусь.

Касаемо Удомли. В России есть дурацкая, на мой взгляд, практика - коли всё обошлось, то лучше промолчать. Дурацкая, потому что об инцидентах знают сотни, если не тысячи людей. Пойдут сначала слухи, а потом в интернете полетят роторы. В век гугля с википедией все жутко умные и в состоянии написать наукообразную версию страшилки.

Разъяснение от Романова по Удомле появилось, в том числе, благодаря нам. Мы были в числе тех, кто регулярно звонил и настаивал, что должно появиться официальное сообщение по событию. Не могу сказать, что полученный ответ меня полностью устраивает, но молчу по принципу "слона едят по частям". То есть, давайте сначала приучим ГК к тому, что "14 упало - 15 сообщи об этом народу". А потом уже возьмёмся за качество и полноту ответов.

Автор: AtomInfo.Ru 12.7.2012, 11:11

Nut,

они вставить не смогли свежие. Решётки повредились при загрузке.

Автор: Nut 12.7.2012, 11:24

Тогда тем более выводы о виновности персонала необоснованы. Координаты вряд ли были отбиты неточно. А как определили повреждение, если при загрузке? Если было уменьшение натяжения троса, то видимо кратковременно и дальше кассета смяла решетку и пошла в а.з. Но тогда уже определить невозможно. Не повисла же она на решетке. Или перед установкой увидели? Тогда получается, когда из чехла тянули. В общем ладно, мало информации, гадать не буду. Но в любом случае, сначала надо расследовать, потом указать какие именно нарушения привели к деформации. И потом сделать вывод о виновности.

Автор: AtomInfo.Ru 12.7.2012, 11:32

Такие версии в России (подчёркиваю!) есть. Они идут как версии. Но данные по американскому топливу не раскрываются в полной мере (только однажды Миколайчук говорила о спайк-эффекте на ЮУАЭС), поэтому у нас это идёт как версии. Не более.

А вот по допустимым нагрузкам известно, что для ТВС-W они намного меньше, чем для ТВСА. Намного. Не в разы, но на ощутимые проценты.

Касаемо решения Гашева о выгрузке и запрете. Nut, вот даже я немного знаю, что ваши спускают в рабочем порядке российскому топливу. Именно в рабочем порядке, то есть, с чем можно спокойно жить. А тут из-за пары решёток разгружают полностью два блока. Что мы должны подумать в этой ситуации?

Автор: Nut 12.7.2012, 11:43

Про спайк-эффект вообще не понял. При чем он здесь? Это совсем другое и к геометрии ТВС никакого отношения не имеет.

Политическую составляющую вопроса я вообще стараюсь не трогать, это отдельная песня. Пытался уточнить только насколько обоснованы выводы о вине кого-то, без расследования. Не знаю, у меня как-то не очень все вяжется. А тем более такой суперважный элемент как внешняя часть дист. решетки. Просто застрелиться! Клизьмой.

Автор: AtomInfo.Ru 12.7.2012, 11:50

Здесь - абсолютно не при чём. Привёл в качестве примера единственное, что вообще было известно о каких-то трудностях с ТВС-W. Но к данному конкретному случаю он абсолютно не имеет никакого отношения.



Ну, Илона (AtomNews) несколько сгустила краски в своей новости. На самом деле, товарищ из "Вестингауза" не говорил прямо - типа, "эти глюпые юкрейнианс есть сломать наши фьюел ассемблис".

Он сказал так - инцидент был при перегрузке, а мы в этот момент контрактной ответственности не несём. Дословно: "Once the fuel is accepted at the site, we leave". Многие считают, что тем самым он фактически обвинил украинскую эксплуатацию. Я пока был бы более осторожен в интерпретациях.

Автор: инженер_Гарин 12.7.2012, 13:13

Из интервью Гашева я понял только, что что-то будем искать после выгрузки в шахте и, что всё помоем марганцовкой и отправим взад

А если серьёзно, то чего греха таить, там де буржуи работают с микронами мы с миллиметрами, вот такая у нас широкая славянская душа. Поэтому и усилия закладывают 300 против 150

Автор: AtomInfo.Ru 12.7.2012, 13:40

Товарищ инженер, про триста это Вы загнули! Ну не 300 же там, не такие мы монстры.

У злобнусов - ага, 150. Нежные они какие-то

Автор: alpha 12.7.2012, 13:59

Как это? А соответствие массо-габаритных параметров, соосность посадочных элементов, нормативные тепловые движения?
Вестингауз не только топливо предлагает, но и эксплуатационный контейнер.
И отвечает соответственно.

"Летаюшие роторы" - это про СШГЭС?

Автор: сергей 12.7.2012, 15:39

Коллеги.
Вы .говорите собственно про ТВС.Но ,такое решение - о полной выгрузке могло быть принято не только для того ,чтобы "под микроскопом" изучить кассеты..Возможно регулятор вполне здраво счел необходимым (для снятия всех сомнений) посмотреть "А что у нас творится в опорных стаканах?"."Повысотку" при загрузке всегда фиксируют в формуляре.Возможно некоторые значения из "окружения" устанавливаемой (поврежденной) ТВС "смутили" инспекцию.Да и для того,чтобы сформулировать "претензию" к кому либо было бы не лишним убедиться ,что в опорных стаканах нет "посторонних предметов",которые могли бы вызвать дополнительное отклонение от вертикали кассет окружения.Я так думаю,что ни один "родитель" топлива никаких претензий не примет без наличия акта осмотра и проверки состояния "посадочных мест".

Автор: AtomInfo.Ru 12.7.2012, 15:41

Не, это про Удомлю. Они тут тоже давеча отличились.

Автор: AtomInfo.Ru 12.7.2012, 15:43

Гашев на это намекает, но как-то вскользь. Он и так уже высказался более чем. Не забудьте, что его считают сильно пророссийски настроенным. И это накладывает отпечаток, когда дело заходит об американских кассетах. То есть, ему тоже много говорить неполезно.

Автор: инженер_Гарин 12.7.2012, 17:21

Нужно отметить, что на Южке народ тоже не балуют информацией, вот как пишут на форуме:

У меня вот такой вопрос что там с топливом энергоблока №3, и почему с простых рабочих снимают премии? Это как бы законно? Просто я премию получаю за отменное выполнение своей должностной(примерно так) я свои обязанности выполняю на все 100%, то почему я должен отдавать свою премию за топливо которое какой то М....ак решил не русское ставить и оно не влезло?
Если есть какие то новости скиньте ссылку или может напишите ответ.

Автор: karmina 13.7.2012, 1:15

народ, который был на южке говорят, что таки да, "посторонние предметы" в стакане. Грубо говоря, дистрешетку оборвало. Кому верить, если НАЭК полуофициально только истерит и грозится в суд подать за диффамацию.

Саш да, не облученное, а свежее. Че-эт я.

Автор: AtomInfo.Ru 13.7.2012, 8:17

На кого им подавать? На Керста, что ли?

Автор: Elk 13.7.2012, 13:04

У меня наивный вопрос - а от кого должна официальная версия поступить в данном случае?

Автор: AtomInfo.Ru 13.7.2012, 13:32

По-хорошему, от надзорного органа (регулятора).
Эксплуатация связана контрактом и не всё может озвучивать. Регуляторы независимы и должны следить за безопасностью.

Автор: Pakman 13.7.2012, 17:37

Регулятор поди сам и присоветовал мериканское топливо поставить. Оно дешевле, что ль? Или русское топливо ядерно небезопасно?

Автор: AtomInfo.Ru 13.7.2012, 19:30

Нет. Там история очень давняя, с 90-ых. С большой примесью политики, экономики и пр.

Автор: Smith 13.7.2012, 19:32

... и прочих диверсификаций геополитики и производства

Автор: AtomInfo.Ru 13.7.2012, 19:53

Pakman,

вся эта тема с американским топливом на Украине - действительно долгая история. И чистеньких в ней нет ни с одной стороны. Зато дерьма - полные вагоны. У всех.

Честно, не хочу я всё это заново перелопачивать и резюмировать. Наелся.

На форуме есть участник Alex_Bykov, некогда напрямую вовлечённый в топливные дела во время своей прошлой работы в НАЭК "Энергоатом". Захочет - расскажет из первых рук, как это виделось тогда, в 90-ые, и как всё это видится теперь.

А я ограничусь пока только отслеживанием за текущим развитием событий. Как-то так, sorry

Автор: инженер_Гарин 13.7.2012, 20:55

О том же - вид с боку

http://www.ukrinform.ua/rus/news/gosatomregulirovaniya_vivodi_po_toplivu_westinghouse_delat_poka_rano_1435175

Краткая история вопроса здесь:

http://www.snrc.gov.ua/nuclear/uk/publish/article/157895

Автор: alex_bykov 15.7.2012, 10:34

На самом деле, возникает ещё один неприятный вопрос: а как быть с обоснованиями безопасной эксплуатации? Тут, надеюсь, ребята со станции и из регулятора меня поправят, поскольку текущими ТОБами я не владею, но для первых 6 кассет запасы на искривление кассет в зоне не закладывались. Это вообще при подходе с оценкой показателей безопасности по наиболее вероятным значениям сделать проблематично... По поводу наездов на ТВСА, ну, перекладывать с больной головы на здоровую все умеют... Первопричина искривления кассет Веста вряд ли связана только с ТВСА, хотя "пойти за соседом" кассета вполне может. Я бы прижимные усилия проверил, не передавили ли амеровскую кассету? Тупо проверил бы жёсткость пружин в головке, например, крышкой пенала КГО в штанге ПМ, и т.д. (и я очень удивлюсь, Если такая работа не запланирована для комиссионной оценки). Там вопросов дофига и больше, например, кто, чем и как мерял кривизну кассет, потому и нужна комиссия. А поскольку в этих местах ещё и политики как грязи, я даже не звоню коллегам на Южку, чтобы не подставлять, хотя у меня прямой интерес - мне нужно знать, что в зоне Южки-2 и Запорожья-5 будет, поскольку там мои системы внутриреакторного контроля стоят...

Автор: инженер_Гарин 15.7.2012, 10:51

А откуда информация об искривлении кассет веста? может пропустил чего

Автор: alex_bykov 15.7.2012, 16:12

Прямой информации нет. Скажем так, зная логику НАЭКовцев и амеров, а также конструкцию и результаты испытаний полноразмерных макетов кассет Веста, делаю свои выводы. Думаю, что прав процентов на 95.

Автор: alex_bykov 15.7.2012, 16:16

Не, ребята, поднимайте мои старые записи здесь на форуме, в моём ЖЖ и в сообществе ЖЖ nuclear_future. Там, действительно, много всякого, а мне ещё с этим топливом работать. Технари у Веста - супер, но они никогда не рулили ситуацией.

Автор: Smith 15.7.2012, 19:32

дискуссия 4-х летней давности по теме экспансии Вестингауза на Украину - http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=447&st=0&start=0

Автор: alex_bykov 15.7.2012, 22:17

То, что нашёл в ЖиЖе, без хронологии:
- http://nuclear-future.livejournal.com/23079.html?thread=65319
- http://alex-bykov.livejournal.com/29705.html#comments
- http://nuclear-future.livejournal.com/15300.html
- http://nuclear-future.livejournal.com/22958.html?thread=66478
- http://nuclear-future.livejournal.com/20655.html#comments
- http://nuclear-future.livejournal.com/15821.html#comments
но там было больше...

Автор: alex_bykov 18.7.2012, 12:45

Добавлю ещё ссылку на форум припять.ком: http://forum.pripyat.com/showthread.php?t=2515&page=35
Со страницы 35 и я кое-что писал, но всё-таки рекомендую читать сначала, там есть грамотные вопросы и ответы.

Автор: alex_bykov 24.7.2012, 22:07

Судя по тому, что нам дали для подготовки СВРК к следующей кампании на блоке 2 Южки, свежака Веста в зоне не будет, только кассеты 2-го года. По Южке-3 информации нет - там всё сложнее...

Автор: alex_bykov 25.7.2012, 22:17

http://www.atomnews.info/f3/viewtopic.php?f=12&t=78

Автор: AtomInfo.Ru 25.7.2012, 23:18

Инженер_Гарин,

я свой пароль на форуме у Илоны посеял. Тут прокомментирую.

Абсолютно как бы не секрет, что на первом калининском с новой модификацией сборок слажали. См., например, здесь:

На той же конференции по ссылке Лавренюк строго намекал разработчикам топлива - мол, помните, что РЭА вас пускает на коммерческие (!!!) блоки. Мол, не зарывайтесь, а то выгонят на хрен. А та же Украина берёт новые модификации только после обкатки на блоках российского концерна.

Смысл в чём - Калининская служит полигоном для опытно-промышленных испытаний ТВСА-шных модификаций. Техпроблемы там могут иметь место быть, главное не зарываться при этом. То есть, россияне испытывают топливо на своих блоках. А вот весты - на ваших. В этом разница.

Автор: инженер_Гарин 26.7.2012, 6:41

Ну пример, который я разместил, должен, по моему разумению, успокаивать горячие головы. Ничего, пока, из серии "пропало всё" не произошло. Есть определенные трудности, на то она и опытная эксплуатация. Мне вообще кажется, что у Веста с ТВЭЛОм мог бы получиться взаимовыгодный тандем, при непротивлении сторон

Автор: AtomInfo.Ru 26.7.2012, 8:40

Горячие головы успокаивать, естественно, надо. И новым Чернобылем пугать не нужно. И информвойнушку, как при Ющенко, затевать также не стоит. Ваши в первые дни решили было, что это опять россияне на украинцев наезжают, и начали превентивно отстреливаться. Зря. Это чистые разборки с вестами.



Угу. Только подумайте, почему он не получается. Хотя с японскими владельцами Веста у ГК есть даже соглашение о стратегическом сотрудничестве.

У вестов впереди юаровский тендер на десяток блоков с топливом. Китайские перспективы под сотню блоков-клонов, причём китайцы при всех своих заявках с локализацией топлива не слишком хорошо справляются (см. историю с цирконием).

А тут из-за топлива для трёх блоков такая драка. Явно дело не в технике с экономикой, а в чём-то другом.

Добавлю, чтобы два раза не вставать. С точки зрения украинских интересов ваши всё делали правильно. за исключением последнего шага. Пригласив вестов, ваши неплохо разогрели ТВЭЛ, а то у наших проскальзывала некоторая... назовём её самоуспокоенность. Пока шли переговоры, контакты и серии из шести сборок, всё было правильно. А вот реально переводить блоки на вестовское топливо не стоило, ИМХО. Да ещё так, как это сделано (смешанная зона).

Правда, за разогрев надо платить испорченными личными отношениями. И поэтому рассказывают, что гг. Н. и О. не общаются друг с другом напрямую и обзывают друг друга всякими бранными словами.

Если нужна энергобезопасность, то делается это по-другому. Не надо пихать два разных топлива в зону. Причём отдельные особо одарённые граждане у вас хотели фигурально исполнить директиву ЕС и ставить в зоны одновременно топливо от трёх разных производителей.

Как нужно было бы делать - см. Индию. Она настаивает на гарантийном запасе топлива (причём сначала вообще говорилось о пожизненном запасе). То есть, делается склад на, допустим, пять лет (как чехи собираются поступить), и конфликты типа газовых войн с Газпромом уже не страшны.

Второй вариант. Хотите реальную диверсификацию? Так постройте CANDU или AP-1000. Опять же, как поступают азиаты - Индия, Китай, Вьетнам, они все или имеют, или хотят иметь блоки от разных производителей. У Турции схожие идеи (см. турецкие темы на форуме). Та же Индия не будет пихать в свои EPR наш ТВС-Квадрат. Она просто построит и ВВЭР, и EPR. И каждый поставщик будет вести себя в Индии как лапочка по отношению к клиентам, т.к. будет видеть под боком конкурентов.

Автор: alex_bykov 26.7.2012, 10:23

Там слишком много горшков побито, и на уровне ТВЭЛ-Вест, и по линии ГК. Взиамовыгодный тандем мог бы получиться, если бы линия поведения изначально была выстроена как коммерческое взаимодействие двух поставщиков топлива по поручению Заказчика (см. действия BNFL на Ловиизе). С моей "кочки зрения" так бы и случилось, м.б. с некоторыми шероховатостями, будь ПКЯТУ изначально выигран именно Вестингаузом. Но, поскольку деньги на ПКЯТУ давал Госдеп США, очень многое разумное в рамках проекта купировалось именно на том уровне + немаловажный фактор воздействия на слабый разум украинских чиновников слова "халява" - и с этой стороны было неразумное давление. Так что пациент реанимации не подлежит, с создавшейся ситуацией Весту придётся справляться самостоятельно. Это, безусловно, получится (зря, что ли у него в штате бывшие российские заводчане, расчётчики и т.д.), но будет дооооолго и, возможно, не без сюрпризов. К тому же ПКЯТУ закончился, т.е. халявных денег на конструкторские работы уже нет и Весту придётся что-то изыскивать в своих запасах, возможно, даже просить помощь у украинского партнёра. Как-то так...

Автор: инженер_Гарин 26.7.2012, 11:11

Всё правильно сказано, в том числе, и про новые блоки. Только не учтён временной фактор, когда ещё это будет? А по топливу для АЭС зависимость, как по мне, круче чем по газу. Если представить, что ТВЭЛ по форсмажору не сможет поставлять нужное количество сборок, для Украины это кирдык, а может и для самого ТВЭЛа - штрафы, неустойки могут быть фантастическими, вот здесь бы и мог бы подсобить Вестингаус, причём не только по Украине, а и по другим контрактёрам ТВЭЛа

Автор: alex_bykov 26.7.2012, 12:46

Ну, так решите эту проблему как чехи... Про годовой запас на украинских блоках говорили ещё при мне, в итоге создали полугодовой (?). Чехи говорят про 5 лет... Что мешает-то?

Автор: alex_bykov 26.7.2012, 12:48

Не учёл, давая ссылку на форум Атомньюз.инфо, что он не доступен без регистрации. Коллеги отреагировали очень быстро: http://www.atomnews.info/?T=0&MID=65&JID=65&NID=2851 здесь мой документ в открытом доступе.

Автор: AtomInfo.Ru 26.7.2012, 13:51

Проблема в том, что во всей В.Европе весты идут в тесной связке с госдепом.

От этого реально плющит. Особенно если вспомнить, что в самих Штатах о "непонятном японо-казахском сброде" говорит единственная истинно американская компания GE. Но факт есть факт - по В.Европе весты неявно декларируют себя выразителями интересов США.

Насчёт горшков. В 90-ые, когда янки были ещё пооткровеннее, в их аналитике проскальзывала мысль - ничего у них на Украине не получится до тех пор, пока существуют горизонтальные контакты между работниками атомной отрасли Украины и РФ. И контакты эти надо постепенно разрывать.

Короче. Какого фига я, например, должен улыбаться вестам, если они собираются сделать так, чтобы мне по приезду на Украину было не с кем горилки попить?

Если весты излечатся от госдеповской зависимости, то с ними можно будет разговаривать. Там тоже нормальные люди работают. Да ещё, по слухам, многие из бывших наших, советских.

Автор: barvi7 26.7.2012, 17:13

Интересно познакомиться с экспертным заключением на топливо таких "экспертов" из Одессы.

Автор: Smith 26.7.2012, 17:50

ты одессит, Олежка, а это значит...

Автор: pappadeux 26.7.2012, 20:00

Ну так купите сборок на 10 лет вперед - нужен всего один охраняемый склад, что-то вроде 200х100х10

Даже нет необходимости покупать сразу - раскидать на 5 лет, и все

Автор: инженер_Гарин 26.7.2012, 22:01

После Ё-мобиля это будет самый выдающися экономический проект

Автор: AtomInfo.Ru 26.7.2012, 22:12

Справедливости ради, у чехов-то роток поменьше. А вот если Украина вдруг попросит прямо сразу обеспечить её топливом на 10 лет, то у того же Новосибирска может кое-что развязаться.

Но в принципе, если взять себе такую цель, то наверное как-то можно решить за разумное время.

Автор: AtomInfo.Ru 26.7.2012, 22:17

Не, у нас и похлеще есть закидоны. Типа нитридного топлива к 20-му году. Нитрид всем и каждому, и пусть никто, как говорится, не уйдёт обиженным.

С другой стороны, товарищ Быков про план на годовой запас напомнил, а это когда было? А что теперь имеется в реальности? Как понимаю, сборки к вам опять идут с пыла с жара. Иначе известный Вам г-н Н. не подписывал бы некое письмо с просьбой о перенаправлении партии сборок. И вся эта история ещё долго бы не переходила бы в публичное пространство.

Автор: инженер_Гарин 26.7.2012, 22:25

Самый низкий в мире тариф на электроэнегию АЭС и запас топлива, хотя бы на год, вещи, по умолчанию, не совместимые

Автор: AtomInfo.Ru 26.7.2012, 22:37

Ну, во-первых, вы корпоратируетесь... тьфу, привазитируетесь, короче, в каком-то там обозримом будущем. Вот добрый дядя-инвестор пусть и оплачивает банкет.

Во-вторых, можно хорошо поспекулировать на теме энергобезопасности как государственного приоритета и выбить на запас бюджетные вливания. Янукович не обеднеет. Естественно, для этого нужно приложить некоторые усилия, а также иметь желание заниматься оным.

Автор: alex_bykov 27.7.2012, 0:23

Не правы Вы, товарищ начальник... Запас на форс-мажор, скорее всего, рассчитан на "штатную" перегрузку, т.е. обогащение от 3.6%. А вот зону сформировать с массовыми заменами - искусство, тут и меньшие обогащения, т.е. нестандарт, отсутствующий в загашнике, понадобится. Так что, нужно вначале узнать, что конкретно просили - это, кстати, подскажет, на какой путь дожигания встанут...

Автор: AtomInfo.Ru 27.7.2012, 7:17

Писем я лично не видел - ни первого, ни второго с аннуляцией. Сам понимаешь - конфиденциальные документы на дороге не валяются. По слухам, просили штатную партию с Запорожки. Но выводов я б не делал, потому что с тех пор многое могло измениться.

А ещё по слухам, Южка просто выкинула белый флаг и запросила Киев - дайте хоть что-нибудь, нам перегружаться будет нечем. Опять же, всё это было до придания истории публичности.

Автор: инженер_Гарин 27.7.2012, 8:26

Да какя спекуляция, голая правда жизни. А вот мойдадыры (солнце, воздух и вода - наши лучшие друзья) те спекулируют не по детски и ведь, падло, пипл хавает

Автор: AtomInfo.Ru 27.7.2012, 8:56

На всякий случай - я про "спекуляцию" в хорошем смысле слова. Накрутить политиков - дело иногда полезное бывает.

Автор: alex_bykov 27.7.2012, 15:19

Дык, тут секретных материалов и не надо, всё оценивается по факту существования просьбы. Должны были просить по-любому. На Южке максимум одна перегрузочная партия, а блоков, в которые не пойдёт (предположительно) свежак Веста и на которые не было заказано топливо российского поставщика, два... Либо из России, либо межстанционные перевозки, т.е., при отсутствии собственного лицензированного подвижного состава для свежака, нужна либо временная аренда заехавшего на ЗАЭС состава, либо перевозка собственным автомобильным транспортом (т.е. опять лицензия на перевозки ...). Проще просить направить поезд из РФ сразу на Южку, а Запорожскую грузить из складских запасов, как-то так...


И правильно выкинула, см. выше. Также рекомендую посмотреть http://www.atomnews.info/?T=0&MID=62&JId=62&NID=2840 в части сообщений от maksym, тогда станет понятно, что при минимимизации взаимодействия ТВС-W друг с другом одной перегрузочной партии мало даже для блока 2, нужно топливо подпитки малого обогащения для "прослоек"...

Автор: Pakman 27.7.2012, 20:57

Контракт на доработку ТВС-W уже заключен?

Автор: alex_bykov 27.7.2012, 22:37

Это надо украинцев спрашивать, причём, не рядовых. У меня к такой информации доступа нет.

Автор: инженер_Гарин 29.7.2012, 13:07

Косвенное подтверждение на 6:37 минуте здесь: http://www.youtube.com/watch?v=NX_xJEttRsM&list=PL1B309553DF620AD2&index=1&feature=plpp_video

Автор: alex_bykov 29.7.2012, 19:20

Спасибо, косвенно это подтверждается и по моим каналам (по блоку 2).

Автор: karmina 16.8.2012, 17:18

на украинских журналистов канешна.

Автор: karmina 16.8.2012, 17:24

дык не вопрос. Только на украинской территории с чернобыльскими страшилками и тупыми комментами какбэ экологов с чешскими матерями. Ну а наши и пытаться остреливаться не собирались. Исключительно энтузиазм отдельных лиц

Автор: alex_bykov 16.8.2012, 21:29

Илона, эндузиазм или дурь - это ещё вопрос, а вот с Южки новости приходят всё тревожнее и тревожнее. Причём уже не о прошлом, а о будущем - я вот враскоряку над новой датой пуска завис, ни компоновки зоны ещё нет, ни понимания, какое ПО на СВРК ставить...

Автор: AtomInfo.Ru 20.8.2012, 14:40

Вот это поворот!!!

http://atominfo.ru/newsb/k0792.htm

Честно скажу. Мне по-человечески жалко Неда. Это инженер советской закалки, таких осталось мало.

Теперь самое главное - чтобы нашим украинским коллегам какого-нибудь мажора не подсунули в начальники.

Автор: MVS 20.8.2012, 15:29

В СМИ также появилось сообщение, что Миколайчук на время расследования взяла отпуск и на выехала за пределы страны.

Автор: Nut 20.8.2012, 21:33

Может и ее зацепят?! Ходили такие слухи. А там цепочка потянется... по известным адресам. Может тогда что-то поменяется в отрасли. Должен же быть где-то предел.

Автор: инженер_Гарин 21.8.2012, 5:53

Критические ситуация, не редко, показывают безполезность всей "королевской" рати с их большими правами и мизерными обязанностями. Сейчас пара-тройка "головастиков" и умелый дядя Вася ттошник рулят.....остальные по щелям затаились

Автор: AtomInfo.Ru 21.8.2012, 11:03

Nut,

у нас тоже когда-то ждали-дожидались когда же снимут Адамова. А потом - когда скинут Румянцева.

Зато теперь в России новый тренд - только бы Кириенко не сняли, потому как следующие в очереди за ним орлы из серии "сливай воду".

Автор: AtomInfo.Ru 21.8.2012, 11:27

Подтвердили мне сейчас слух, кто станет новым главой НАЭК "Энергоатом" на постоянной основе (не и.о.).

Ежели всё так и есть, то он выпускался из ИАТЭ годом позже меня

Автор: AtomInfo.Ru 21.8.2012, 11:42

По Запорожской новость.
http://atominfo.ru/newsb/k0798.htm

Что могу добавить.

По слухам в Москве, вопросы всё те же, что и на Южке - повысить усилия >150 кгс, пересмотреть конструкцию в плане увеличения прочности ДР. Конкретику называют, но так как это всё-таки из третьих рук, писать её не буду. Детали Украина должна озвучивать, не Россия.

Есть также якобы некий нюанс по пружинам. И совершенно удивительно для меня в деле внезапно проявляется Шкода. Оказывается, чехи подхалтуривают для американцев. Единственное, что пока не понял - нормально халтурят или спустя рукава?

P.S. Что самое интересное - все проблемы Вестингаузу украинская сторона озвучивала ещё до всего этого скандала. Американцы решили, что всё сойдёт и так.

Автор: anarxi 21.8.2012, 12:29

Если бы кто то не растрезвонил про срочные поставки русского топлива, то никто бы ничего и не заметил. Всё бы на вашем корпаративном хуторе и осталось.
А такой мощный информационный ветер дул. Причем пришел с северо-востока

Автор: AtomInfo.Ru 21.8.2012, 14:56

Да ладно. Это разве ветер? Так, лёгкое дуновение. Ураганы при Ющенко были. На AtomNews спросите, там хозяйке сайта как раз в те времена все ураганы и доставались.



Вряд ли. Блоки на ЮУ пустить бы в срок не удалось. А ЗАЭС, по слухам, отказывалась брать американское топливо до устранения замечаний, которые американцы устранять не горели желанием. То есть, скандал всё равно бы случился - или в августе, или в сентябре.

Ну и про отставку. Как выясняется, решение по ней было принято аж в июне, то есть задолго до всех этих дел. Возможно даже наоборот - из-за скандала Н. остался президентом до августа.

Автор: alex_bykov 21.8.2012, 16:31

Саша, если ты о Никите Константинове, то я с ним пару раз в Киеве по работе пересекался. Человек умный, но весьма себе на уме. С моей "кочки зрения", Кошарная правильный камешек кинула:

http://www.atomnews.info/?T=0&MID=62&JId=62&NID=2888.

Автор: alex_bykov 21.8.2012, 16:40

Там ещё во время опытной эксплуатации 6 кассет Семёнов А.Ф. (он тогда в украинском Регуляторе работал) обоснованно цеплялся к американцам по поводу хлипкости головки на кручение - тоже могло сыграть роль "рояля в кустах" при извлечении кассеты.

Если просуммировать цепочку, получится что-то вроде:
- склонность к формоизменению, в т.ч. - кручению сборки,
- склонность к "запоминанию" формы (этим, кстати, страдает и ТВСА),
- возможное осевое пережатие (?) кассет верхним блоком,
- слабый на вращение узел крепления головки к сборке...

Это только по озвученному событию. Подчеркну, что цепочка целиком из головы и сообщений СМИ, а не из документов, но иначе не получается...

Автор: alex_bykov 21.8.2012, 16:47

На Южке-2 и 3 стеллажи уплотнённого хранения топлива (СУХТ) есть? Если да, то не в умелом ТТОшнике вопрос, пропустили бы все кассеты Веста через СУХТы - там заходные фаски не дадут поцарапать, а сам "стакан" кассету выровняет, и всё в зону без превышения усилий вошло бы. Правда, не факт, что такую зону в следующий ППР удалось бы разобрать без повреждений...

(на всякий случай: пенал КГО использовать нельзя, там даже после доработок фаски острые).

БЛ#, я в первый раз поеду обновлять ПО на блоке, зная дату пуска, но не зная до отъезда, что в зоне стоять будет...

Автор: AtomInfo.Ru 21.8.2012, 18:22

О нём, о нём.

P.S. Я с ним крайний раз пересекался прошлой осенью в Киеве.

P.P.S. Он с кем на курсе был, не знаешь случайно? Вроде бы он тэдэшник, а я с этих групп почти никого не знаю.

Автор: инженер_Гарин 21.8.2012, 20:58

Блок 2 12.09, блок 3 22.09 если масть ляжет

http://www.youtube.com/watch?v=BrwDXu783G0&list=PL1B309553DF620AD2&index=1&feature=plpp_video

Автор: alex_bykov 21.8.2012, 21:14

С кем учился - не знаю, а вот телефон Ткаченко Виктора Павловича, старшего преподавателя на ТД и одновременно директора "Клуба выпускников", у меня есть: (910)5920871. Обращайся, м.б. поможет, он Никиту знает.

Я же в ТД начинал, до того, как организовали Ф.

Автор: MVS 21.8.2012, 22:34

Простите за суждения постороннего человека, который, скорее всего, совсем не в теме, но глядя со стороны на вашу внутреннюю кухню, я ничего не понял.

Адамов, Румянцев... Нигматулин - тот вообще того и гляди в Беллону подастся. Это что ж у нас за ученые, ветераны отрасли за такие, что Кириенко на их фоне просто спаситель?

Автор: Smith 22.8.2012, 10:12

Кириенко выгодно смотрится не на фоне Адамова или Румянцева, а на фоне тех, кто может придти вслед за ним.

Автор: alex_bykov 22.8.2012, 11:31

Просто всё, что сейчас происходит, в т.ч. и в нашей отрасли уже даже не вертикальная стратификация (оно всегда всплывает), а насос. Вчера примерно то де обсуждали на атомньюс по поводу назначения Кима...

Автор: alex_bykov 23.8.2012, 17:25

http://zn.ua/ECONOMICS/diversifikatsiya_postavschikov_yadernogo_topliva_yavlyaetsya_vazhnoy_sostavlyayu
schey_deyatelnosti_v-107467.html - Очень рекомендую прочитать.

С понедельника буду на Южке, потом на Запорожской, но, извините, комментировать не буду, всё только по сообщениям в СМИ.

По техническим характеристикам Веста рекомендую кратенькую справку, которую я нарыл в инете случайно:
http://www.nuclearblog.ru/35-problemy-yekspluatacii-postavlyaemogo-kompaniej.html, http://www.nuclearblog.ru/36-problemy-yekspluatacii-postavlyaemogo-kompaniej.html, http://www.nuclearblog.ru/37-problemy-yekspluatacii-postavlyaemogo-kompaniej.html

Автор: MVS 23.8.2012, 20:57

Таким образом, компания Internexco Gmbh не является посредником в расчетах с компанией Westinghouse Electric Sweden AB за производство и поставки ядерного топлива, а является поставщиком ядерного материала (обогащенного урана)

Интересно. Через немецкого филиала Тенекса.

У меня давно ощущение, что Вестингауз не метит в конкуренты ТВЭЛу, а хочет стать второй USEC. И на мировом уже рынке.

Автор: ДяДя ФеДоР 24.8.2012, 9:27

скоро и первой то USEC не будет - куда там до второй...

Автор: инженер_Гарин 24.8.2012, 14:39

Из статьи: "При этом российские обогатительные предприятия не заключают прямые контракты с заказчиками" - а почему не заключают напрямую, мы же какие-то члены МЦОУ и т.п.?

Автор: Smith 24.8.2012, 16:59

Техснаб как раз-таки и выполняет функции экспортера товаров и услуг наших обогатительных комбинатов, чтобы они по одиночке на внешнем рынке не плутали

мы (РФ) не просто "член МЦОУ", а его инициатор-создатель.

Автор: alex_bykov 24.8.2012, 21:56

инженер_Гарин, Smith Вас неправильно понял. Вы (Украина) - член МЦОУ с момента покупки (правильнее, с момента двусторонней ратификации) пакета акций МЦОУ. При этом Ким говорит о закупки ЕРР для целей ПКЯТУ (42 сборки) и прошлогоднего объёма поставки Веста, когда НАЭК ещё не приобрёл акции МЦОУ.

Я не внимательно следил за событиями. Россия и Казахи ратифицировали членство Украины в МЦОУ? Там есть ещё нюансы, в которые, вроде бы, Украина вписывается, типа член МЦОУ может претендовать на обогащение урана в объёме собственных нужд (но не на продажу или переуступку...).

Автор: AtomInfo.Ru 24.8.2012, 23:54

Центры типа МЦОУ создавались по политическим причинам - для снабжения стран, коим политики отказали в поставках обогащённого урана. Собственно, идея таких центров возникла в своё время под Иран.

Я извиняюсь, но разве Украине уже все отказали в обогащённом продукте?

Идея там (МЦОУ) другая. Допустим, вам отказали в ОУП все компании в мире (а собственно, это Росатом, USEC, URENCO и французы). Тогда, по задумке, вы идёте в тот или иной центр наподобие МЦОУ и берёте там ОУП. Насколько всё это реально - судите сами. Мы (AtomInfo) относимся к таким идеям скептически, мягко говоря.

Автор: Smith 25.8.2012, 9:10

вот, кстати, в тему:
Генеральный директор МЦОУ Алексей Лебедев рассказал о первой коммерческой поставке урана
http://www.rosatom.ru/journalist/interview/250c05004c5ade4884eaadda0118feee

Автор: инженер_Гарин 25.8.2012, 10:13

Спасибо. Меня больше интересовало почему такие сложности с покупкой урана, что нужен посредник внутри той же организации, что его производит. На Украине есть "опыт", в прошлые годы, покупки топлива через посредников. Цена, при этом, увеличивалась намного, точно не помню. Ну и если мы закупаем уран у России (80-85% в стоимости изделия), чехи (по справке атоминфо) тоже что-то там делают, надо полагать с Гидропрессом (Россия), то почему все это называется диверсификацией?

Автор: alex_bykov 25.8.2012, 13:15

Это не диверсификация. Диверсификация - это когда вы в зону можете поставить финальный продукт произвольного (из более 1) поставщика. Грубо говоря, если вы этому поставщику закажете фабрикацию + всё включено - это выйдет вам заметно дороже, чем так, как поступила Украина, использовав свой уран и объявив тендер на его обогащение. Грубо говоря, если бы ТЕНЕКС отказался, обогащение можно было бы заказать еще в какой-то конторе - их больше 1 в разных странах. Не путайте горячее с мягким.

Автор: инженер_Гарин 25.8.2012, 16:35

Свой уран на внутреннем рынке не дешевле, для Энергоатома, обходится, как говорится в упомянутой выше статье, чем на внешнем. Вот это и странно, зачем городить такой сложный огород, вместо того, чтобы просто заказать изделие у веста и пусть у него болит голова чем он его будет фаршировать

Автор: MVS 25.8.2012, 18:11

А вест возьмет за головную боль дополнительные деньги. Т.е. будет перепродавать услуги по обогащению - совсем как юсек.

Автор: alex_bykov 25.8.2012, 20:32

В своё время мы через такие закупки финансировали ВостГОК. Это нужно хотя бы потому, что запасы там серьёзные, а себестоимость добычи сейчас сравнима со среднемировой стоимостью, а прогнозируется рост... И, что немаловажно, мы финансировали так своих. Стоимость самого урана и ЕРР на его обогащение сопостовимы, НАЭК объявил тендер на ЕРР и получил меньшую цену. Так исторически сложилось, что технологии разделения у России совершеннее до сих пор, т.е. разделение у ТЕНЕКСА реально дешевле. Вест традииционно работает с USEC, т.е. передача Весту полного заказа (а не только фабрикации) суммарно отыграло бы на повышение итоговой стоимости сборки.
Понимаете, всё это достаточно отвлечённые разговоры. Лучше взять http://uxc.com/tools/uxc_FuelCalculator.aspx и http://uxc.com/review/uxc_Prices.aspx, и прикинуть с ними. Калькуляторов в сети больше одного, цены можно посмотреть не только тут, но и у Юренко или Камеко.
Пробуйте.

Автор: AtomInfo.Ru 26.8.2012, 0:28

Нет. У Шкоды-JS давние связи с вестами. Они делали т.н. "неядерные части" (их термин) американских кассет для Темелина. И, очевидно, остались в кооперации для Украины. Гидропресс тут не при чём.

Автор: инженер_Гарин 26.8.2012, 7:37

Неядерные части - это то, что обеспечивает жесткость конструкции (головки, хвостовики, решетки итп)?

Автор: AtomInfo.Ru 26.8.2012, 10:06

На первый взгляд да. Но точно всю номенклатуру, что делала(ет) Шкода, я не знаю. На заводе у них был всего раз, и они не слишком охотно про это рассказывали. Всё больше про станки, и вьетнамцев своих пытались спрятать

Говорят, например, о пружинном блоке головки.

Автор: AtomInfo.Ru 26.8.2012, 10:13

Про МЦОУ.

Стоимость акций центра (10%), находящихся в собственности Украины. составляет... 100 тысяч долларов.
http://atominfo.ru/news2/b0503.htm

Товарищ инженер, как на духу Какие несметные материальные блага вы собираетесь получить в обмен на сумму, которой не хватит на покупку квартиры в Москве?

Говорил и говорю - МЦОУ есть политика. Его придумали, чтобы народ не тянулся к собственному обогащению. Если же иметь в виду реальные дела, то ничего лучше совместного предприятия не придумано. Т.е., Украина могла бы вложиться деньгами в один из наших заводов (как раз модернизацию затевают с центрифугами нового поколения), а потом многие десятилетия гарантированно получать продукт по оговоренной цене как совладелец.

Но это, во-первых, потребует других денег. Отнюдь не сотенки баксов. Во-вторых, у вас же опять скажут, что это не диверсификация, а зависимость от России.

Автор: Smith 26.8.2012, 10:20

И примером тому может служить Казахстан - http://www.rosatom.ru/journalist/atomicsphere/adb3df804b8aa2c99428bc9f1a503a2c

Автор: AtomInfo.Ru 26.8.2012, 10:34

Давайте всё же уточним. Это процент на ОУП с учётом стоимости сырья, услуг по конверсии и обогащению. И здесь у вас есть масса возможностей для манёвра.

Примерно половина от названных 80-85% уходит на природный уран. И у вас есть ВостГОК. Да, он не покрывает полностью потребности Украины, но вклад ощутимый даёт. Это собственный уран, где ни от какого доброго дяди вы не зависите. ВостГОК хочет выйти на 1000 тонн в год. Это немало. Россия со всем нашим экспортом, подводными лодками и т.д. тратит в год грубо 10000. Из них на наши АЭС приходится (по памяти) 3000. У вас мощность суммарная меньше, чем у нас. Соответственно, и урана вам нужно меньше.

Остающийся дефицит по урану Украина импортирует. Но мы спрашивали в Киеве - в том числе, у человека, чью фамилию в ветке уже поминали - кто мешает Украине прикупить пару-тройку месторождений за рубежом? В ответ сплошной смех, а зря. Драных негров, продающих свои урановые залежи, на улице полно. В Африке украинцы умеют работать не хуже россиян, я бы даже сказал - лучше. Почему ваши деятели не в состоянии раскрутить какой-нибудь Кот-д'Ивуар на рудники, я не понимаю, если честно.

Вот один из пути по защите национальных интересов. Добейтесь самообеспечения по природному урану, и почти 40% от топлива (по цене) вам всегда будут гарантированы. Самое интересное, что в том же Росатоме вам за такое дело только спасибо скажут. Мы (Россия) тратим больше природного урана, чем добываем, и одна из статей нашего расхода - уран для Украины. Если удалить эту статью, можно будет вздыхать полегче.

Автор: инженер_Гарин 26.8.2012, 11:01

Я вряд-ли смогу преломить ситуацию, просто пытаюсь разложить ситуацию для себя.

У меня убеждение, что диверсификация - это больше национальная безопасность, чем национальные интересы, что, наверное, не тождественно по стоимости. Диверсификация, в полном смысле, должна работать при форсмажоре у основного поставщика, дай ему Бог здоровья и всех благ, но бывает всякое в нашем мире больших перемен

Автор: Smith 26.8.2012, 11:47

глядя на вот эти новости:
http://atominfo.ru/news/air9734.htm
http://atominfo.ru:17000/hl?url=webds/atominfo.ru/news/air9136.htm&mime=text/html&charset=windows-1251
http://www.atominfo.ru/news6/f0583.htm
и т.п.
создается впечатление, что добыча урана в Африке - не такая уж легкая прогулка...

Автор: AtomInfo.Ru 26.8.2012, 13:31

Tak jest! Не лёгкая, да. А в Бушере, когда в первое время женщины пытались искупаться, прибежали местные с палками и была драка (как мне рассказывали опытные товарищи). Везде не легко. Жизнь такая. Но это не тема, чтобы отказываться от дела.

Автор: AtomInfo.Ru 26.8.2012, 13:34

Кстати, сказанное выше про уран прекрасно сюда ложится. Забастует ВостГОК - докупитесь в России. Россияне откажут (типа, с утра ваш Янукович нашему Путину по телефону нагрубил, и вообще ваше "Динамо" у "Спартака" выиграло) - тогда ввозите уран с собственного рудничка где-нибудь в Замбезии

Автор: AtomInfo.Ru 26.8.2012, 13:39

Инженер_Гарин,

вообще всё внимание к вестовскому топливу возникло от того, что из массы вариантов как диверсифицироваться, которые должно исполнять параллельно (по урану, по ОУП и т.п.), ваши деятели выбрали едва ли не самый неосновной, да ещё и наиболее болезненный и чувствительный для россиян.

Говорю - взяли б, например, курс на то, чтобы построить пару блоков с AP-1000. Слова б никто не сказал. Разве что по привычке кто-нибудь побухтел бы. Даже наоборот, поддержали бы: "Стройте, а мы потом через вас чертежи скоммуниздим".

Автор: AtomInfo.Ru 26.8.2012, 14:12

С определениями я пас. Посмотрел, что на AtomNews пишет Илона: "Диверсификация заключается в возможностях закупить у кого угодно, чтобы была возможность торга". Вот как-то не согласен я Торги - не панацея, что неоднократно доказывалось практикой.

Ваше определение мне более по душе. Но в таком случае спасение - локализация, адаптация и в идеале клонирование с развитием. Причём с резервированием. Как в России сделано - есть кассеты подольские, а есть и горьковские. Есть НЗХК, но есть и Электросталь.

В таком случае основной курс сейчас у вас должен бы быть на собственные производства. Свой уран (и свои зарубежные рудники). Свои мощности по конверсии, цирконию. Свой топливный завод, наконец. А в более далёком будущем - собственные реакторные проекты, например, ВВЭР-У.

Кассеты от вестов в эту стратегию вписываются крайне слабо. Ничего, кроме поддержания в тонусе основного поставщика путём стояния на его больной мозоли, представить себе не могу в этом случае.

Автор: инженер_Гарин 26.8.2012, 14:30

Если не ошибаюсь, в сентябре будет совещание в СНБО под эту тематику, там новый хозяин, может чего и наработают. По крайней мере последняя коллегия у Бойко заострила вопрос, может это прелюдия к чему-то
http://mpe.kmu.gov.ua/fuel/control/uk/doccatalog/list?currDir=50215

Автор: Smith 26.8.2012, 16:47

При всем уважении к Украине, мне все же кажется, что она не потянет в одиночку освоение урановых месторождений в какой-нибудь африканской державе, где "много-много диких обезьян", если даже Китай и Франция испытывают при этом трудности...

п.с. На всякий случай точные цифры:
- ежегодные потребности в природном уране украинских АЭС составляют 2.4 тыс т ( http://ukrrudprom.ua/news/Vostochniy_GOK_osvoit_kazahstanskiy_opit_dobichi_urana.html )
- ежегодные потребности в природном уране российских АЭС составляют около 4 тыс т.

Автор: AtomInfo.Ru 26.8.2012, 17:47

О, спасибо! Почти попал, оказывается.

Насчёт в одиночку. Можно ведь и вскладчину брать.

Разумеется, в реалиях всё будет куда сложнее, чем на форуме. Это понятно. Уран помянут в качестве крика души. Сколько раз уж спрашивали приватно - ребята, ну что вы ураном не занимаетесь? Почему французов не подряжаете на обогащение? Почему долгосрочный резерв не делаете? Почему то, почему сё? Почему вместо этого всего вы прицепились к драной фабрикации? Блин, это единственное место, где нам от ваших действий больно!!! По-настоящему больно, мозоль у нас отыскали.

Ладно, это эмоции. Всё равно ничего не изменится.

Автор: MVS 27.8.2012, 6:10

А по-моему все логично. Вы же сами сказали, что купить уран и обогатить его Украина может где угодно. А вот сфабрицировать его можно только в одном месте - в России. И если уж начинать диверсификацию, то следует начать с самого слабого звена - фабрикации. А потом уж все остальное.

Автор: AtomInfo.Ru 27.8.2012, 8:14

Сразу говорил, что ситуация весьма непростая.

Украинскую сторону я прекрасно понимаю в данном вопросе. Более того, уже писал в ветке, что на месте Неда поступал бы примерно также за некоторым исключением. Но и наших надо понимать.

Остаётся надеяться, что когда-нибудь будет найден устраивающий всех выход. Иначе эта застарелая болячка со временем может дорасти до гангрены.

Автор: alex_bykov 27.8.2012, 11:33

Не согласен, Саша. Основной целью и было изначально держать основного поставщика в тонусе. И получалось. Тут важно не перегибать палку, чтобы себе не навредить. Второй целью было именно получение реально работающей в смешанных зонах сборки от Веста, на обкатку которой мы спокойно "отводим" один блок и "доводим её до ума". Речь о покупке сборок в условном паритете тогда не шла, поскольку при прочих равных (всё можно заказать на открытом рынке у той же России) всё упиралось в стоимость фабрикации (разность в стоимости сборки за счёт смещения масса/обогащение составляет до 1 тысячи долларов, что не критично). А вот иметь "подушку безопасности" из годовых складских запасов свежего топлива + возможность заказа альтернативной сборки (да, дороже, но при форс-мажоре блоки не стоят, т.е. общие потери меньше) - это реальная цель, но вторичная.

С той поры идеология украинской диверсификации стала "альтернативной" к изначальной.
Я не говорю, что это неправильно, но я лично так бы делать не стал - слишком велики риски. Замечу, что тут и Россия "отметилась", договорившись с НАЭКом по поставкам на Южку-3 ТВСА. Это позволило убрать линию сборки ТВС-М с завода (она работала только на этот блок и стала попросту нерентабельной из-за использования 1 раз в год), но увеличило риск в денежном выражении для Южки-3. По поводу передачи информации по ТВСА в сторону альтернативного поставщика у меня вообще идей нет, помня, какую проблему составлял поиск необходимой информации из открытых источников для ТВС-М (зачастую приходилось довольствоваться косвенным подтверждением)...

P.S.: Сейчас сижу на Южке, жду, когда пустят на станцию. Нагло пользуюсь наличием (наконец-то!) WiFi в гостинице.

Автор: alex_bykov 28.8.2012, 19:01

Появился на Южке. Зона сформирована, крышка закрыта. По первому впечатлению проблем с ТВСА не меньше чем с Вестом (речь идёт о блоке 2).

Автор: Smith 28.8.2012, 19:58

наши сборки тоже "гнутые"?..

Автор: сергей 28.8.2012, 22:25

По "Вестингам"-задиры и "ползущие" решетки.Что значит -"тоже гнутые"?

Автор: alex_bykov 28.8.2012, 22:47

Тоже, но иначе.

Подробностей не будет, прошу прощения.

Автор: Smith 29.8.2012, 15:13

сергей
специально взял это слово в кавычки :-) имел в виду наблюдаемые деформации конструкции.

Автор: сергей 30.8.2012, 10:47

Понятно.Не разобрался.
Подумал ,что это цитата .Стало интересно - откуда?

Автор: AtomInfo.Ru 1.9.2012, 11:53

http://atominfo.ru/newsb/k0899.htm

Спасибо РИА "Новости" за то, что раскрутили Гашева на ответы.

Он озвучил всё, о чём говорят в курилках у нас:

Если весты это признали, как говорит Гашев - значит, всё. Они попали на переделку конструкции, как им уже пришлось поступить после Темелина.

Уточню - версии о том, что американские сборки "погнулись" или "разгерметизировались", ходят только в порядке предположений. Энергоатом это категорически отрицает, а украинский регулятор его в этом поддерживает. И у меня нет оснований им не верить.

Для Инженера Гарина. Чехи сидят в пункте "конструкция пружинного блока головки". Однако я не знаю, к кому там претензии с вашей стороны - к чехам как производителям или напрямую к вестам как конструкторам.

Не понял, что за особенность украинской системы - почему регулятор даёт совет эксплуатации по контракту? Казалось бы, дело регулятора просто тупо говорить "Я не пропущу эту хрень на станции", а уж эксплуатация вольна сколь угодно выкидывать свои деньги. Вместо Гашева по контракту должно бы высказываться министерство (не суть важно как высказываться, главное, что это его (министерства) прерогатива).

И в порядке полуинсайда. Предлагаю всем желающим самостоятельно догадаться (желательно про себя, а не вслух!), почему за всеми этими делами внимательно следят в Чешской Республике. Намёк на правильный ответ можно отыскать в постах Alex Bykov у нас и на AtomNews.

Автор: Nut 1.9.2012, 13:13

А можно уточнить, при чем здесь головки, хвостовики...? Задрали дист. решетки, а теперь зачем то все в кучу начали собирать. Да и "недоработка дист. решеток" вроде тоже как-то не очень клеится. Если дист решетку уж зацепили, то она по-любому скуксится. Другое дело, надо не цеплять ее, тут еще могут быть недостатки конструкции (да и то, не по-человечьи это лупить кассетами друг об дружку, а потом смотреть какая из них сломается, а какая не очень).
Если можно, объясните, как недостаток хвостовика или головки мог повлиять на смятие дист. решетки. Пациенты не понимают, от этого психуют.

Автор: инженер_Гарин 1.9.2012, 13:39

Тарапица не будэм, да?

Это всего лишь позиция одного человека, совпадает ли она с позицией ГИЯРУ в целом, наверное, заявит г-жа Мколайчук. А для главного инспектора всегда, наиболее выгодная позиция - запретить, потом можно попустить, пойти на встречу и т.д. в зависимости от коньюктуры. И даже если это позиция инспекции, то не факт, что проект будет похоронен. Такую картину мы уже наблюдали с достройкой Х3, Х4, инспекция против достройки, ну и что?

Автор: AtomInfo.Ru 1.9.2012, 14:36

Предполагаю с хорошей долей уверенности, что никак.

Более того, также склонен согласиться с тем, что в тексте всё свалено в кучу.

У нас говорят так - претензии к пружинному блоку у ваших были давно и независимо от случая на ЮУ АЭС. Полагаю, что претензии эти сейчас просто приложили к общему списку, чтобы два раза не вставать. Что резонно. Уж если переделывать, так всё разом.

Вновь добавлю, что информация из Москвы в данном случае есть информация из третьих рук.

Автор: AtomInfo.Ru 1.9.2012, 14:39

Я не сказал, что проект будет похоронен. Я сказал, что будет (с большой долей вероятности) переделка кассеты. Добавлю, что у и чехов американцы использовали как минимум две модификации.

Автор: Smith 2.9.2012, 17:27

если можно, несколько вопросов по этой - http://www.atominfo.ru/newsb/k0890.htm - новости. а именно:

1. "...уже в следующем году второй энергоблок будет полностью освобожден от этого топлива, а на втором на дожигании могут остаться всего 36 кассет" (с) я так понимаю, какой-то из этих энергоблоков третий, а не второй :-)
2. "...есть возможность его отправки на доработку на один из заводов Великобритании, который располагает МОКС-технологией доработки топлива" (с) при чем тут МОКС-технология?..
3. "Остальное облученное топливо ТВС-W уже отправлено в бассейны выдержки ЮУАЭС и будет храниться там до принятия решения о его последующем хранении или переработке..." (с) переработке? или все-таки доработке?

я понимаю, что новость авторства РИА-Новости, а не АтомИнфо, но вдруг что-то удастся прояснить :-)

Автор: AtomInfo.Ru 3.9.2012, 8:36

Согласен. Сказано так, что ум за разум заходит.

Имеется в виду вот что. По факту, побывавшее в зоне топливо становится ОЯТ. Соответственно его можно переработать и вытащить из него... в данном случае, уран. т.к. плутония там ещё нет. Гашев явно имеет в виду, что это произойдёт на Селлафилде.

Автор: AtomInfo.Ru 3.9.2012, 8:38

Думаю, что именно переработке. Как дорабатывать грязную сборку? То есть, всё - сборка или "в мусор", или на Селлафилд.

Автор: ВОВИЩЕ 3.9.2012, 9:15

Думаю, всё же, он имел ввиду другое.
В Швеции собирают ТВС из неактивных твэлов
а в Селлафилде применяют дистанционные технологии
и ремонтировать там будет сподручнее.

Автор: Smith 3.9.2012, 16:45

Видимо, Вовище прав.
Хотя бы даже потому, что Весты вроде как не разрешают никому свое топливо перерабатывать, если я ничего не путаю.

Автор: AtomInfo.Ru 3.9.2012, 18:02

Да, скорее всего так и есть. Спасибо!

Автор: MVS 3.9.2012, 21:01

А Селлафилд разве Вестингаузовский?

Автор: Smith 3.9.2012, 21:50

на нынешнем историческом этапе британцы и америкосы сотрудничают на ура во многих сферах

Автор: инженер_Гарин 4.9.2012, 6:43

На первый взгляд в потолок, кажется нереальным, без полнейшей информации по конструкции ТВСА у Вестинхауза, подогнать пружины по характеристикам, а это, в свою очередь, влияет (должно влиять) на распределение усилий покассетно, причем, при различных конфигурациях загрузки зоны, все будет меняться

Автор: MVS 7.9.2012, 0:10

Все-таки сборки должны пролежать пару-тройку лет в бассейне выдержки. Или есть технологии транспортировки горячих сборок?

И, кстати, интересно, как выглядят роботы в Селлафилде?

Автор: инженер_Гарин 7.9.2012, 11:14

http://www.atominfo.ru/newsb/k0933.htm


Мощно объяснили

Раньше (на других АЭС) в этих местах горели каналообразоватетели канатов

Автор: Smith 7.9.2012, 11:55

Конечно, какое-то время сборки проведут в БВ, прежде, чем ими займутся существа, подобные этому - http://www.atomic-energy.ru/news/2012/06/27/34416

Автор: AtomInfo.Ru 7.9.2012, 14:03

Более чёткая версия уже есть.
http://atominfo.ru/newsb/k0938.htm

Раньше выложить не мог. У нашего провайдера своя авария была - какие-то не то бобры, не то дятлы перегрызли кабель в районе Наро-Фоминска. Сервера поэтому мы не видели.

Автор: инженер_Гарин 7.9.2012, 15:06

Сколько, в свое время, предпринималось защитных мер от этой беды. И системы пожаротушения на время монтажа делали, и хренью какой-то негорящей мазали, и пожмашину приставляли, а все безтолку. Работа по прочистке каналов и стыковке со следующим ярусом неприятная и врядли в лимон стоит. Но нет худа без добра. На Хмельницкеом 3-ем тоже каналообразователи выгорели, так что потренируются

Автор: AtomInfo.Ru 7.9.2012, 15:38

Скорее всего, это предварительная оценка из серии "на сколько мы могли попасть". Точной цифры сейчас никто не назовёт. Собственно, пожар только недавно потушили.

Автор: alex_bykov 8.9.2012, 20:44

Ребята, почти всё, что можно сказать, сказал тут: http://www.atomnews.info/?T=0&MID=62&JId=62&NID=2910
Остальное - только матом, не при людях и в оба (пардон, в три) адреса...

Автор: alex_bykov 9.9.2012, 18:46

На блоке 3 вчера была тарировка, в ближайшие дни пуск.
А вот блок 2 разгружен с 75% по не зависящим от нас причинам. Поля до остановки были вменяемые, причин для беспокойства с этой стороны нет. А вот моя командировка из-за разгрузки, скорее всего, продлится...

Автор: alex_bykov 13.9.2012, 22:47

Вот уж воистину, молчание - золото... http://atominfo.ru/newsc/l0030.htm

Не надо было наезжать и говорить лишнее, "прилетит" ведь "ответка", тогда ТВЭЛу отстирывать подштаники придётся

Российским коллегам... Ну, не злили бы вы украинцев... Я сейчас среди них варюсь, тут желание врезать ТВЭЛу очень сильное, и врезать есть чем.

Автор: AtomInfo.Ru 15.9.2012, 23:02

Злить, не злить...

Что для китайского CEFR большинство оборудования поставили наши, все знают. И что на пуске там в уголочке россияне сидели - тоже. А вот что на первых порах китайцы собирались диверсифицироваться и звали французов - наверное, знают не все.

Ниже совершенно реальная история. Опущу только название позиции.

Китайцы делают заказ по конкретной позиции россиянам. Получают первую партию - крики, скандал, битьё горшков, от ворот поворот и всё такое. Продолжения контракта не будет. В чём дело? Так 10% брака в партии.

Китайцы уходят с заказом к французам. Некоторое время тишина. И вдруг срочное обращение к нашим - продолжайте поставки. В чём дело? А у французов 50% брака.

Так что злить/не злить - вопрос субъективный. И с ответками то же самое. Опять же - хуже ответок, чем слал Иран в Бушере, уже не придумаешь, наверное.

А вот с чем согласен, так это с тем, что российскому официальному лицу негоже публично говорить больше, чем сказано украинскими официальными лицами. Иначе выходит некрасиво - получается, что мы обвиняем НАЭК и ГИЯРУ в том, что они что-то недоговаривают.

Автор: AtomInfo.Ru 17.9.2012, 22:13

По Калинину. Отчёт, говорят, есть. Виновные находятся в процессе получения по попе. Дело это сложное, т.к. попы вертятся

Суть имевшей место проблемы в следующем - если хочешь утащить четыре кирпича вместо одного, обеспечь, чтобы рук хватило. Ну или не хрена заниматься мелким рационализаторством на месте, когда таскаешь большие грузы. Как-то так.

Автор: anarxi 17.9.2012, 23:00

А там вроде подрядчик потом субподрядчик, и за ним ещё один субподрядчик ?

Автор: AtomInfo.Ru 17.9.2012, 23:17

Ну, своё крайне негативное отношение к беспощадному аутсорсингу я вроде не скрываю.

А конкретнее там было примерно так. Украина (поставщик - Харькiв) дала очень жёсткие пределы по переноске. В частности, по допустимым наклонам. И всё бы было хорошо. Но если таскать не по одному кирпичу, а по паре, то обеспечить их горизонтальное положение несколько труднее. Но и тут бы всё обошлось, если бы на пути транспортивроки не было бы поворота...

Ну да - shit happens. Как-то оно и не скрывалось, что shit. А кого там конкретно отдерут, пока не знаю.

Автор: anarxi 17.9.2012, 23:42

А у нас такие рационализаторы кран "Захарий" перевернули.
Там частично российский метал, в конструкции, вроде из Воронежа.
Решили побыстрей собрать и "начудили" с пантонами.

Автор: AtomInfo.Ru 1.10.2012, 18:50

Вообще вырисовывается глобальная проблема. К этому случаю не знаю, а вот к Калинину точно.
Рационализаторы не хотят согласовывать свои "гениальные" предложения с поставщиком из другой страны, считая, что это долго. И пытаются прорваться на авось.
В калининском случае никто не мешал поставить маленькие упоры, чтобы груз не соскользнул при переноске. Но, как я понял, это надо было согласовать с украинским производителем. А это не быстро. И чтобы не терять времени, про упоры "забыли".

Автор: AtomInfo.Ru 1.10.2012, 18:55

Теперь про Украину с топливом. Вестингауз рычит на Гашева (из подписного издания):

А следующий момент меня очень интересует:



Поясняю. Кирст не может не знать, что ему было сказано английским языком - текущей модификации сборок от Вестингауза на Украине больше не будет. Кажется, парень зарвался и начал давить на украинского регулятора?

Автор: AtomInfo.Ru 1.10.2012, 19:01

И про Гашева.

Много чего в его адрес было сказано за это лето. В том числе, и у нашей замечательной Илоны на сайте И то, что он перегибает, и всё такое.

Почему-то комментаторы забывают одну вещь. На украинских регуляторов не так давно из-за их твёрдой позиции по американскому топливу (ещё до нынешнего скандала) натравливали прокуратуру. Просто не знаю, насколько эта история на Украине публична, поэтому не пишу, с чьей подачи это было сделано.

Поэтому, на мой взгляд, реакция Гашева на то, что случилось на Южке, ещё мягкая и интеллигентная. Боюсь, что я бы на его месте вообще перешёл бы на олбанский и показывал бы средние пальцы и согнутые в локте правые руки

Автор: alex_bykov 2.10.2012, 13:58

Как мне кажется, запрет Гашева на на ввоз и дальнейшую эксплуатацию свежака текущей модификации ТВС-W является обоснованной превентивной мерой. И Кёрст не может этого не знать. Доводить до "недохода" СУЗов или разгерметизации при очевидных предпосылках регулятор не имеет права. Однако Кёрст уцепился именно за слово превентивная, поскольку реального ущерба окружающей среде не было, а деньги от простоя блоков считать - это, грубо говоря, не дело регулятора... Весту бы поумнее поступить, если есть уверенность, что произошедшее является частностью и не будет иметь прогнозируемых последствий для эксплуатации (это сугубое предположение для дискуссии, сомнений о последствиях у меня лично нет, а у ребят с Южки даже сил на мат уже не остаётся), то нужно выходить на регулятора и его экспертов с соответствующими обоснованиями - там отнюдь не дураки сидят. Я так понимаю, этот "наезд" спровоцирован деньгами, точнее, непонятками, кто должен оплачивать модификацию топлива. Напомню, что после Темелина какое-то время гулял слух о возможной установке в угловые ячейки прутка вместо твэла, что увеличило бы жёсткость конструкции в разы (даже была публикация на сайте на основе дипломной работы по расчёту подкритичности сборочного производства в Вастерасе для таких кассет), тем не менее, поговорили и забыли, погнавшись за экономикой...

Автор: AtomInfo.Ru 2.10.2012, 15:04

Саш,

по нашей информации, то, что пишется в российских СМИ, а именно:



является правдой.

Поставленные сборки будут так или иначе оприходованы. Новых сборок поставляться не будет. Если Вестингауз хочет остаться на Украине, ему придётся предложить новую модификацию и стартовать с шести кассет.

Они попали, и крупно. Да, действительно, если ТВЭЛ не проспит, то к концу квалификации новой вестовской сборки появится топливный завод. И политических аргументов в пользу Вестингауза поубавится, придётся как-то по-иному объяснять их нужность.

Отсюда ярость Вестингауза, и я её понимаю.

Но, проигрывая, не надо терять разум. То, что в сентябре наговорил Кирст, стоит на грани с попыткой надавить на регулятора Украины. И в принципе, может обернуться очень не кислой ответкой американцам.

Самое интересное, что на месте янки я бы просто заткнулся и ждал бы итогов выборов на Украине. Но нет, им почему-то захотелось почесать языками. Видимо, у них тоже есть какие-то пиаровские службы, захотевшие доказать свою значимость и заработать бабок.

Автор: alex_bykov 2.10.2012, 17:57

Вот тут не соглашусь. Гашевские 5 лет на лицензирование высосаны из пальца. Если бы сейчас всё было ясно с конструктивными недостатками, и на выходе у американцев была бы уже новая конструкция, то на обоснование её безопасности с учётом задела (все коды признаны регулятором, есть результаты опытной эксплуатации по нейтронке и т.д.) нужен максимум год, включая время на изготовление макетов, и их испытания, а также доп.расчёты и взаимодействие с экспертами регулятора. Кроме того, изготовление опытной партии можно начинать уже на последних этапах защиты новой модификации топлива в регуляторе. Начинать придётся с 6 сборок, тут я согласен, но первая перегрузочная партия может пойти в зону уже через год эксплуатации 6 сборок. И, думаю, что никого не удивлю, если скажу, что диверсификация продолжится независимо от результатов выборов. Возможно, это не будет полноценный контракт, но межправительственное соглашение по разработке работоспособной сборки альтернативным поставщиком должно быть доведено до логического конца. Возможно, по форс-мажору закроется контракт на поставку альтернативного топлива, но не проект его квалификации. Так что на месте ТВЭЛа я бы не расслаблялся.

Автор: MVS 2.10.2012, 21:15

Кстати, а почему вы все время упоминаете ТВЭЛ? Вроде ТВСА - разработка ОКБМ.

И еще интересно, почему Гидропрессовские ТВС идут в основном на внутренний рынок, а ОКБМ-овские - на внешний?

Автор: AtomInfo.Ru 2.10.2012, 21:39

Если грубо, то так.

ТВЭЛ - продавец.
Электросталь и НЗХК - производители.
ГП и ОКБМ - проектанты.

Это грубое разделение, потому что, например, и у ТВЭЛа есть своя наука. Но для первого представления схема сгодится.

Поэтому естественно, что с Украиной по контрактным вопросам разговаривает ТВЭЛ.



Ага! Сейчас Китай с Ираном это прочитают и вкатят России официальный протест - почему их обозвали "внутренним рынком"
ГП поставляет топливо на Бушер и Тяньвань. Это вполне себе инозаказы.

Почему горьковские кассеты идут на Украину, а не подольские - Вы по адресу Спросите уважаемого alex_bykov, он один из тех людей, кто несёт за это ответственность Александру пора написать мемуар про то, как это произошло, и повесить ссылку на него себе в подпись. Если вкратце, то подольские в один прекрасный момент проспали, и горьковчане смогли их вытеснить с Украины. А где Украина, там и вся В.Европа.

Автор: MVS 2.10.2012, 22:05

Сорри, не знал.. Но ТВС-квадрат - тоже ОКБМ, однако тенденция...

А кстати, чьи кассеты загружали в Куданкулам?

Автор: AtomInfo.Ru 2.10.2012, 22:23

Подольские. Собственно, вот они хвастаются
http://www.gidropress.podolsk.ru/ru/presscenter/news.php?news_cid=61&news_id=228

А рядом у них на сайте характерная новость про Болгарию
http://www.gidropress.podolsk.ru/ru/presscenter/news.php?news_cid=61&news_id=233

На самом деле, покупатели постоянно интересуются, что делает второй российский поставщик (ГП в случае Европы и ОКБМ в случае Азии). Но смена поставщика - событие редкостное и маловероятное.

Автор: MVS 2.10.2012, 22:29

Спасибо. Очень интересно было бы когда-нибудь прочитать историю, как это ОКБМ вдруг заделался проектантом ТВС для ВВЭР. Вроде как совсем непрофильное для него дело...

Автор: AtomInfo.Ru 2.10.2012, 22:34

Ну, допустим, именно про пять лет у нас подтверждения нет, признаю. Про шесть кассет есть, про пять лет - нет.

Но опять же - инопоставщику ругаться с регулятором? Это как в бородатом анекдоте про "целовать медведя". Пять лет могут превратиться и во все 15 Шутка. Такой информации (про 15 лет) мы не имеем.

Претензии к первым шести кассетам проявились http://atominfo.ru/news5/e0628.htm. Кто мешает сослаться на это как на прецедент и потребовать полного повторения всей программы квалификации?

Автор: AtomInfo.Ru 2.10.2012, 22:40

Немного про это есть здесь http://atominfo.ru/news/air4304.htm Главка "Проблемы ТВСА".
Как всё происходило внутри у горьковчан - не знаю. Нам Подольск ближе исторически (да и географически), поэтому про него у нас больше информации, чем про ОКБМ.

Возможно, дело в соперничестве. Оно между ГП и ОКБМ чувствуется даже в мелочах. Так что, возможно, как только у горьковчан появился шанс отобрать долю у исторического соперника, так сразу дело стало профильным.

Автор: AtomInfo.Ru 2.10.2012, 22:44

Тут вполне может быть обыкновенная внутренняя кухня. Такого сорта: г-н Имярек в ТВЭЛе симптазирует горьковчанам и предпочитает отдавать заказы им. Собственно, нам даже называли нескольких таких Имяреков.

Но ГП тоже не зря называют "Хитрый пресс". Свои Имяреки у них также наверняка имеются.

Автор: инженер_Гарин 3.10.2012, 19:39

Чехи на ЮУ АЭС перенимают опыт перегрузки топлива, у них там что старые запасы от Веста остались? или это прелюдия к модернизации

Смотреть с 1:30

http://www.youtube.com/watch?v=YTpw59vp2fc&list=PL1B309553DF620AD2&index=2&feature=plpp_video

Автор: AtomInfo.Ru 3.10.2012, 20:04

Да.

Автор: alex_bykov 3.10.2012, 20:38

Не от хорошей жизни. Грубо говоря, военная тематика не кормила квалифицированные кадры. То, что они "вошли" в рынок для нас хорошо, поскольку это и приток квалифицированных разработчиков, и свежий взгляд на привычную, казалось бы, ситуацию... То, что этот путь был тернистым - факт. Если бы не поддержка Электростали (вопреки ТВЭЛу в тот момент), их бы "сожрали", потом появилась поддержка со стороны эксплуатации и стало полегче, но проблемы всплывают до сих пор. Например, ОКБМ официально не имеет никакого статуса. Попытки придать организации официальный статус были, но тут уж ГП мобилизовал весь свой могучий ресурс...
На самом деле там нюансов куча и я излагаю только одну из многих точку зрения, лучше спрашивать у непосредственных участников, но отношения ОКБМ-ГП "искрят" до сих пор...

Автор: alex_bykov 3.10.2012, 20:43

А ругаться никто не вынуждает. С регулятором лучше договариваться.


Саша, если ты помнишь, я вообще писал, что конструкция первой перегрузочной партии в рамках ПКЯТУ уже достаточно серьёзно отличалась от первой 6-ки по конструкции (см. ту же дипломную работу по Вастерасу), этого уже было достаточно для "перезапуска" с нуля. Просто это значит, что проблемы были не настолько серьёзны, чтобы приводить к повторным испытаниям...

Автор: alex_bykov 3.10.2012, 20:48

Исходно ТВЭЛ и состоял практически из одних таких Имяреков (по крайней мере, техническая дирекция). Исключений было мало и не на руководящих постах.

Автор: AtomInfo.Ru 3.10.2012, 20:54

Но как минимум один из них очень быстро переметнулся.

Автор: AtomInfo.Ru 5.10.2012, 8:28

По той информации, что у нас есть, Ким настаивает на продолжении работы с Вестингаузом.

Автор: AtomInfo.Ru 12.10.2012, 10:52

Публикацию итогов работы комиссии по топливу Вестингауза на Украине задерживает, как ни удивительно, Вестингауз.

Автор: asv363 12.10.2012, 11:10

Кто бы сомневался. Зачем господам выглядеть бледно.

Автор: AtomInfo.Ru 12.10.2012, 11:21

Подробности.
http://atominfo.ru/newsc/l0394.htm

Совершенно случайно я знаю, кто был источником для украинских журналистов. Человек достойный, Alex_bykov его знает.

А вообще в свете поступающей информации я пошёл за поп-корном.

Автор: инженер_Гарин 12.10.2012, 11:55

Он хоть и достойный Человек, но ахинею втирает знатную

"Источник также отметил, что до этого момента топливо "Westinghouse" будет эксплуатироваться только на втором энергоблоке Южно-Украинской АЭС." - до декабря 2012 г. на блоке 3 топливо "Westinghouse" будет работать полюбому

Автор: AtomInfo.Ru 12.10.2012, 12:05

А одно другому не мешает. Обычное дело Поэтому достойные люди обычно уточняют: "Блин, напиши "как сказал осведомлённый источник"

Но факта, что дело входит в поп-корновую стадию, это не отменяет.

Автор: asv363 12.10.2012, 12:30

Вот это тогда что?

http://www.atominfo.ru/newsc/l0384.htm
Таки интересует

Автор: инженер_Гарин 12.10.2012, 16:41

А это не из той оперы...

http://www.snrc.gov.ua/nuclear/uk/publish/article/197541

Автор: alex_bykov 12.10.2012, 16:47

Судя по всему, источник обозначил одной фразой, на каком блоке будет дожигаться свежее топливо Веста, не вошедшее в зону блока 3 в этот ППР, и то, что после этой кампании весь Вест из блока 3 будет выгружен...

Автор: asv363 13.10.2012, 2:12

Останов холодный, по требованию сотрудников в соответствии с нормативными документами, это куда?
Давно был, что-то мова измелась.

Автор: инженер_Гарин 18.10.2012, 20:52

А вот этот осведомленный источник утверждает, что топливо Вестинхауса будет на 3-м блоке, оно логичней канешна, серийник всеж.

http://www.youtube.com/watch?v=rlYlF-G4ZW0&list=PL1B309553DF620AD2&index=1&feature=plpp_video

Автор: alex_bykov 18.10.2012, 21:55

Спасибо, Наталье Юрьевне верить можно. Заметьте, кстати, что она называет в качестве срока возврата к опытной эксплуатации американского топлива конец 2013 года, значит основные решения по доработке конструкции уже приняты.

Автор: alex_bykov 13.12.2012, 10:39

http://forum.pripyat.com/showpost.php?p=202451&postcount=818

Автор: anarxi 13.12.2012, 12:21

потребуется регистрация на форуме.

Автор: alex_bykov 13.12.2012, 13:26

Там выложили фото одной техсправки по Весту. В принципе, мне не трудно перетащить всё сюда, если "таможня добро даст".

Автор: alex_bykov 13.12.2012, 13:54

Странно. Когда я года полтора-два назад читал эту ветку, никакой регистрации было не нужно

Автор: anarxi 13.12.2012, 14:07

Фото сканов будут не видны без регистрации.

Автор: AtomInfo.Ru 4.4.2013, 18:49

Говорят, что Изя - всё
http://atominfo.ru/newsd/k0939.htm

Автор: asv363 6.4.2013, 22:32

Возникли вопросы, при допущении о разрыве соглашения:
Сколько по времени уйдет на завершение ТК ТВС-W ?
Все ТВС-W, которые были оплачены и отгружены, придется использовать?

Автор: alex_bykov 6.4.2013, 22:53

Контракт заключается на поставку СЯТ, покупатель может использовать топливо, а может его держать на складе - это уже его дело, которое находится за пределами рассмотрения Контракта. Предметом рассмотрения Контракта также являются документально оформленные (и комиссионно подтверждённые) претензии покупателя к оговоренным в Контракте характеристикам топлива. Таким образом, на последний вопрос ответ "Нет".
А вот по остальным моментам без наличия Контракта перед глазами ответить однозначно нельзя.
1) Скорее всего, Контракт предусматривает его досрочное завершение при обоюдном согласии сторон (я о такого рода переговорах не знаю);
2) По заявлениям НАЭКа в момент подписания Контракта, имеется пункт, позволяющий его досрочное расторжение при неудовлетворительном результате опытной эксплуатации. Однако, это только заявления, Контракт написан совсем не так линейно, как излагают журналистам. Лично я не думаю, что расторжение Контракта в одностороннем порядке по этому пункту пройдёт без длительных судебных последствий.
3) Напомню ситуацию у чехов с темелинским контрактом Веста. С моей "кочки зрения", там чехи пошли по самому безболезненному пути выкупа всего объёма контракта (даже с перебором)... Этот путь для Украины, возможно, самый простой (и, с оглядкой на суды, может оказаться и самым дешёвым)...

И, да, я реалист

Автор: asv363 7.4.2013, 12:24

Спасибо, Александр. Все четко и по пунктам. Однако, я всего лишь хотел понять, как данный факт реалистично выглядит с точки зрения эксплуатации. Очевидно, что простое складирование будет недопустимым по экономическим причинам. Про эти сроки "дожигания" и спрашивал, все-таки Вы более компетентны (и осведомлены) в данном вопросе.

Автор: AtomInfo.Ru 9.4.2013, 14:41

Калининская. Вроде справились наконец с первым блоком.
http://atominfo.ru/newsd/k0983.htm
Напомню:
http://atominfo.ru/newsd/k0185.htm

Автор: AtomInfo.Ru 15.4.2013, 16:37

Электросталь.
http://www.e-stal.ru/citynews/?p=13527

Совершенно стандартная ситуация. Альтернативно одарённые товарищи (по слухам, мигранты) потащили на переплавку где-то найденную железку. Результат по ссылке.

Автор: anarxi 15.4.2013, 17:30

Жесть конечно,

Вы им там маякните, что 0,12 до 0,13 мкЗв/ч; никак не стотринадцать.

Автор: AtomInfo.Ru 15.4.2013, 19:11

Ну, скажем так. Эвакуацией города даже близко не пахнет.
А вот заводу они нагадили основательно.



Да ну. лениво. Официальная информация идёт через российский МЧС и городской портал Электростали. За всеми остальными всё равно не уследить.

Автор: asv363 15.4.2013, 19:52

Что-то я не совсем понимаю. По ссылке: http://www.e-stal.ru/citynews/?p=13527, так и написано "0,12-0,13 мкЗв/час".

Мнение уважаемого эксперта Александра Уварова указано в заметке РИА Новости: http://www.atominfo.ru/newse/l0018.htm

Автор: AtomInfo.Ru 15.4.2013, 20:23

0,1 мкЗв/ч = 10 мкР/ч
И это природный фон (грубо говоря).

В районе завода было 10 фонов. Предположительно, там есть и более горячие точки. Но это завод. В городе существенно лучше.

В заметке по электростальской ссылке даны взаимоисключающие параграфы об обстановке в городе - в одном месте 113 мкР/ч, в другом - чуть более 0,1 мкЗв/ч (кроме одной улицы, по которой дано более высокое максимальное значение). Причина ошибки - авторы заметки приписали значение 113 мкР/ч всему городу, что неверно (лишний повод напомнить, что лучше изучать первоисточники, а не "перепевы Рабиновича").

P.S. И уважаемый эксперт - это не я Про опасность/безопасность малых доз стараюсь не высказываться.

Автор: Dozik 15.4.2013, 22:36

Лет 20 назад, аналогичный случай был в Испании. Так они - пол-Европы "обгадили"...
Если правда про "10 фонов" - то это много. Но цифры - сильно смущают. Хотя на одной из улиц - 40 мкР/ч (может и до того фон был повышен?), а на заводе, получается - 1000 мкР/ч (10 мкЗв/ч).
Вобщем, странно. Хотелось бы, больше инфы.

Автор: barvi7 15.4.2013, 22:39

В четвертом видео по первоначальной ссылке или в http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=PlTTq60X9YU#!
говорится в районе "загрязнения" фон порядка ~ 10 мкЗв/ч.

Автор: AtomInfo.Ru 15.4.2013, 23:13

Не смущают. У нас неофициально была схожая информация по мощностям доз. Даже поболее того.
Единственное, ещё раз - загадили именно завод. Вроде досталось и соседнему предприятию. По городу ничего ужасного нет. Ну, может, где-то какую точку выцепят.

Автор: anarxi 15.4.2013, 23:45

Это в этом городе делают ТВЭЛы для РБМК ?

Некоторые сми пишут про контейнеры с цезием.

Автор: Pakman 16.4.2013, 0:35

Что, по раздолбайству, что ли?

Автор: AtomInfo.Ru 16.4.2013, 10:06

Pakman,

наш информатор в Электростали вчера дословно сказал: "(национальность опущена) на помойке баллоны нашли и побежали плавить к частникам". За точность информации не отвечаю.

А как, чего, где и почему - там ФСБ сейчас работает. Разберутся. Потому что, как минимум, весь банкет кто-то должен оплатить.

Автор: AtomInfo.Ru 16.4.2013, 10:07

Да, в Электростали один из двух наших топливных заводов. Ваши ТВСА, кстати, именно они начинали делать.

Автор: alex_bykov 16.4.2013, 10:26

И для РБМК, и ТВСА, и топливо для европейских АЭС по внешним заказам, и ТВС-Квадрат. И, да, я немного конспирОЛУХ.

Автор: anarxi 16.4.2013, 12:18

То-то местные про А-арёву рассказывают.
Городской форум стал популярен, хотя до сурового Челябинска им еще далеко.

Автор: AtomInfo.Ru 16.4.2013, 17:15

Информатор наш говорит, что нашли контейнер с источником (не знаю точно с каким) и пытались выплавить из него драгметаллы. Готов поверить.
Более вероятно, не нашли, а ...дили.

Говорят © что сегодня совещание на тему, как дальше жить лучше со всем этим добром разобраться.

Автор: Pakman 16.4.2013, 19:55

Частники на территории предприятия функционируют?

Автор: AtomInfo.Ru 16.4.2013, 23:19

Так понял, что да.
Замечу, что это обычный тяжмашзавод, не атомного ведомства.

Автор: anarxi 17.4.2013, 23:53

Американцам, для очистки, после похожей аварии понадобилось 8-10 млн. $
http://www.ebearing.com/news2004/051001.htm

Автор: Pakman 18.4.2013, 6:00

И наши справятся. За 8-10 миллиардов.

Автор: nakos 18.4.2013, 19:01

Был в Субботино в прошлом году, ходил по лесу. Местами до 500 мкр/ч, заражение сугубо поверхностное. И ОЧЕНЬ пятнистое.

Автор: anarxi 18.4.2013, 19:14

Кстати nakos помнится Вы обещали,в случае чего, ехать контролировать уровни не доверяя власти.
Хорошая возможность, а то местные только гамму меряют, а вы то уж разобрались бы там.

Кстати частичке не, в названии темы теперь, излишне.

Автор: nakos 19.4.2013, 11:47

Я на самом деле тоже только гамму да бету. Спектрограф нынче дорог

Автор: anarxi 20.4.2013, 12:02

Там на заводе, труба из которой выхлопы шли наверное низко расположена, раз вокруг завода территория не сильно запачкалась.
Ну и на фильтрах наверное много осталось.
Интересно, насколько цезий (радиоактивный) хорошо в расплаве удерживается.?

Я так понимаю, что при нагреве заготовок, при достижении 700 градусов он начинает испаряться, а затем когда остальной лом расплавится он останется в расплаве?

Если фон в точке загрязнения 1.3 мкЗв , то какова плотность загрязнения в БК / М 2 ?

Автор: anarxi 20.4.2013, 12:05

http://www.youtube.com/watch?v=NxEoWrPplu4

Автор: Dozik 20.4.2013, 16:57

Не пересчитывал, но если верить руководству МАГАТЭ - TECDOC 1162R, то коэффициент перехода от активности на почве к мощности дозы, для цезия-137 - 2,1Е-6 (мЗв/ч)/(кБк/м2). Т.е. получается плотность выпадения - 600 кБк/м2.

Автор: nakos 20.4.2013, 18:19

Знаю я это видео как облупленное. Вы сами-то его внимательно в HD проглядите. Люди путают отсчёты с мкр/ч. 100 тыщ отсчётов в секунду равняют в 0,1Р/ч...
Ламеры!

Автор: anarxi 21.4.2013, 1:16

Cпасибо.
Пользуясь случаем спрошу еще раз может не заметили :
Для чего меряют электропроводность воды в БВ. ?

AtomInfo.Ru


В одном месте экологи http://forum.pripyat.com/showpost.php?p=207256&postcount=1 2мкЗв.

nakos


Бывает, некоторые хотят по горячее
хотя видео не пересматривал,верю на слово,

Автор: Pakman 21.4.2013, 5:15

При недостаточном уровне электропроводности воды в БВ может не обеспечиваться надежное заземление стержней тепдовыделяющих сборок, в результате чего накапливающаяся разность потенциалов увеличивает вероятность начала самопроизвольной самоподдерживающейся цепной ядерной реакции дедения атомов урана в таблетках топливных стержней отработанного ядерного топлива.

Автор: asv363 21.4.2013, 7:50

Ну я все-таки не Dozik, однако:
От МАГАТЭ:
1. http://www-pub.iaea.org/MTCD/publications/PDF/Pub1492_web.pdf

То есть меряют для поддержания ВХР, повышенное содержание ионов отрицательно сказывается на оболочках твэлов. Хотя документ в основном описывает материаловедение, опробованное на/для исследовательских реакторах, содержит полезную информацию и по обычным бассейнам выдержки. Неблагоприятные условия для оболочек твэл повышают вероятность выхода в бассейн выдержки всякого из отработанного топлива.

2. http://www-pub.iaea.org/MTCD/publications/PDF/te_0944_scr.pdf - Не вникал.
3. http://www-pub.iaea.org/MTCD/publications/PDF/te_1012_prn.pdf - Про сплавы с преобладанием циркония.

4. Из Японии, от регулятора, лаконично: http://www.nsr.go.jp/english/e_news/data/12/1212-1.pdf
5. "Скандалы, интриги, расследования": http://www.simplyinfo.org/?page_id=8544

Ну или в поисковик: "spent fuel pool conductivity".
Как-то так.

Автор: RocketMan 21.4.2013, 14:15

Шутка месяца

Автор: anarxi 21.4.2013, 16:52

И не говорите , если бы не одна букЛа , повелся бы
Asv363. Спасибо.

Автор: Dozik 21.4.2013, 22:16

Прошу, пардона - как то упустил вопрос. ВХР - не мое, этим, в основном, занимается химцех. Но насколько знаю, как уже говорил товарищ asv363 - электропроводность - один из основных паказателей водно-химического режима. Влияет на скорость коррозии металлов в водной среде.

Автор: AtomInfo.Ru 23.4.2013, 9:23

http://atominfo.ru/newse/l0070.htm

Как и ожидалось, по Электростали будет уголовка.

Неприятно поразило, что лом арендаторов на фон ранее они не меряли.

Автор: Dozik 23.4.2013, 16:31

Мне кажется, что все-таки источник в защите - сунули в переплавку.
Просто от грязного металлолома так загадить - маловероятно. Да и народа от металла должно быть много облученных.
Источник то в защите, пока не расплавили - можно сказать, что не сильно опасно. Но возникает резонный вопрос - где взяли?

Автор: AtomInfo.Ru 23.4.2013, 16:44

Писал уже, что у нас схожая есть информация от осведомлённого источника на месте. Так что, скорее всего, так и есть.



Наш собеседник сказал, что предположительно сп...дили. Теперь дело за прокурорскими и судом.

Автор: Pakman 23.4.2013, 19:17

А почему именно в Электростали? Не в урюпенске?

Автор: AtomInfo.Ru 23.4.2013, 19:22

Вопрос не к нам, а в ФСБ.

Автор: Dozik 23.4.2013, 21:01

Они любят на грабли наступать. Несколько лет назад они уже возили грунт в Радон, причем не в ближний, московский, а ваш, питерский... Бизнес, однако.