Версия для печати темы

Автор: AtomInfo.Ru 18.7.2015, 14:56

http://atominfo.ru/newsl/s0373.htm

Неплохой результат для персов по IR-40.

Стратегически они сохранили тяжеловодное направление, к которому подступались ещё при шахе и которое им в 90-ые ставили китайцы.

Тактически им сделают первую загрузку (по которой у них были сомнения в возможности сделать самим) и центральную петлю (к которой они сами даже и не подступились бы всерьёз).

Автор: AtomInfo.Ru 18.7.2015, 14:59

Табличка данных по IR-40, конечно, неполная без картинок. Кое-что интересное в новом проекте явно будет. Например:

Площадь "сборок" = sqrt(3)/2 * pitch^2 * число_"сборок" = 0,866 * 121 * 91 = 9535 см^2.

Диаметр экв.окружности для "сборок" = 2*sqrt(9535/3,1415) = 110 см.

Диаметр активной зоны = 110 + 2*толщина_отражателя = 110+2*50 = 210 см.

А в таблице диаметр активной зоны 240 см.

Даже если учесть стенки каландра и корпуса, дополнительные 30 см не набираются.

Возможно, эти 30 см (т.е. слой толщиной 15 см) и есть место, куда будут заливать лёгкую воду - то есть, это вторая независимая система останова реактора. Хотя зачем она так далеко от топлива?

Автор: asv363 18.7.2015, 15:55

Пара моментов, если можно. В первом уравнении приведен сомножитель число_"сборок", который у Вас равен 91, при этом в таблице указано число ТВС - 78. И, предпоследний абзац из статьи:


Про отказ от производства топлива из природного урана напрямую нигде не прописано. В JCPOA есть запрет на R&D сроком на 8 лет в области металлургии урана и не только. Может быть, я пропустил?

Автор: AtomInfo.Ru 18.7.2015, 16:31

"Сборки" взяты в кавычки, потому что не все они реальные топливные сборки.

Гексагон собирается так: 1+6+12+18+24+30 = 91 "сборка".

Из них 78 топливных, 1 центральная петля и 12 позиций, которые предназначены для облучательных каналов или иных устройств.





И это принципиальный момент для снижения производства плутония, и на нём настаивала в том числе и Россия (в смысле, на переход на обогащённый уран настаивала).

P.S. Более того, при 78 сборках реактор на природном уране или вообще не сможет выйти на мощность, или рухнет через несколько дней или даже часов.
Поэтому пункт о запрете топлива из природного урана для IR-40 получился бы автоматически, из соображений физики.

Автор: AtomInfo.Ru 18.7.2015, 16:58

Или, когда работал, то считал как Гаусс:
1+6n(n+1)/2
А теперь считаю как гауссовы одноклассники.

Автор: Обнинский 18.7.2015, 17:20

Граница отражателя бак с тяжелой водой. А если они посчитали толтщину рефлектора от крайней точки кассеты в последнем ряду до бака? И какая у бака толщина?

Автор: Kolyanon 18.7.2015, 17:22

А могут эти сантиметры уйти на "Рядом с границей активной зоны будут установлены ещё 12 облучательных каналов."

Автор: AtomInfo.Ru 18.7.2015, 18:06

Далековато.

Чтобы облучать, нужно иметь достаточно высокий поток. Ставить каналы на большом удалении от топлива - значит, сильно снижать в них поток нейтронов и их экспериментальную ценность.

Автор: AtomInfo.Ru 18.7.2015, 18:12

Зона из 91 шестигранника.
Сколько расстояние по нарисованной чёрным цветом прямой между внешними гранями шестигранных "кассет"?
11 питчей?
11*11 = 121 см
121+2*50 = 221 см
Всё равно не бьётся.

И потом, действительно - куда они собрались заливать лёгкую воду вокруг зоны? Не в отражатель же. Отражатель у них по смыслу - это часть внутренностей каландра, зачем туда лить H2O и портить весь контур замедлителя?



У каландра?
Core wall thickness 30 мм
Под core wall они явно имеют в виду стенку каландра. Т.е., 3 см толщина.

Автор: AtomInfo.Ru 18.7.2015, 18:26

И кстати. Шестигранники на картинке - это же не кассеты! Это кассеты, которые соответствуют примерно цифрам на картинке, и окружающая их тяжёлая вода!
Тогда какой смысл считать толщину отражателя от "принадлежащей активной зоне" тяжёлой воды?

Нет, скорее всего, 240 см - это зона, доведённая до корпуса реактора. Но тогда получается, что лёгкую воду будут заливать в пространство между корпусом и каландром, что выглядит в принципе разумно.

Автор: AtomInfo.Ru 18.7.2015, 18:36

Всё, вопрос решён. Спасибо добрым людям, которым не спится в выходные!

240 см - это диаметр старой активной зоны, до переделки.

То есть, персы не меняют корпус реактора; соответственно, размер зоны они сохраняют, и у них появляется пустое пространство, которое можно как-то использовать. Например, для той же заливки каландра лёгкой водой.

Автор: AtomInfo.Ru 18.7.2015, 19:42

А вот и нет! Спасибо другим неспящим добрым людям!

Старая зона до переделки, оказывается, была намного больше, если считать её до каландра. Поэтому 240 см - это что-то другое.

И момент, на который я не обратил внимания в плане действий.
В нём говорится про "in a tight hexagonal grid".
Оказывается, это неслучайное упоминание. Шаг расстановки кассет в новом концептуальном проекте был очень сильно уменьшен по сравнению с предыдущими вариантами.

Автор: Обнинский 18.7.2015, 19:52

Я пас, я так красиво рисовать шестиугольники не умею. Другой вопрос: что им даст центральный канал?

Автор: AtomInfo.Ru 18.7.2015, 19:56

Испытания твэлов и кассет (возможно, их уменьшенных вариантов).

То, чего они не могут делать на тегеранском реакторе и практически не могут на Бушере.

Центральная петля - инструмент разработчика, а не заказчика.

То есть, персы отсидят свой срок (кстати, про срок интересно) и вперёд, развивать свою программу - свои реакторы, своё топливо для них и т.д.

Автор: AtomInfo.Ru 18.7.2015, 20:00

Теперь про срок.

Когда начиналась вся эта бодяга вокруг Ирана (2002 год, но формально считается 2003), то Штаты требовали 20-летнего полного отказа от ядерной программы.

Прошло 12 лет, и что мы видим? В мораторийных положениях плана часто употребляется "8 лет".

12+8 = искомые 20 лет. То есть, Ирану 12 лет расследования досье зачли в окончательный приговор.

Но Иран-то эти 12 лет не сидел сложа руки...

В общем, Бараку Ибрагимычу, по-моему, уже всё равно что подписывать, лишь бы что-нибудь подписать да объявить о великой победе

Автор: barvi7 18.7.2015, 22:23

http://atominfo.ru/newsl/s0373.htm
Соглашение по IR-40

kэфф <1,25
Избыточная реактивность <2000 pcm

У меня не очень "вяжется" kэфф и Избыточная реактивность . . .
Не слишком ли велико kэфф? или мало "РО" . . .?

Автор: AtomInfo.Ru 18.7.2015, 22:40

О, а это у нас опечатка.
20 тысяч pcm, естественно.

Автор: AtomInfo.Ru 18.7.2015, 22:44

Кстати, у них запас реактивности просто бешеный.

Кампания у них будет меньше года.
Интересно, как будут перегружаться, какую часть зоны?

Аппаратик-то в результате всех этих политических пертурбаций получится интересный. С ходу не могу придумать аналога. Тяжёловодник, компактная зона, обогащённый уран...

Автор: AtomInfo.Ru 18.7.2015, 22:50

Лёгкая вода у них, скорее всего, получается не для контроля реактивности, а что-нибудь типа IVR.
Всё-таки слишком далеко, если будут лить воду за слоем 50 см D2O от топлива.
50 см тяжёлой воды - это много, почти бесконечно толстый отражатель.

А жалко. Потому что могло бы быть красиво. Лёгкая вода в тяжеловоднике есть поглотитель. То есть, налив обычной воды куда-нибудь в отдельное место в зоне или рядом с ней, можно было бы надёжно заглушить реактор. Вторая система останова на независимом от стержней принципе.
Но, видимо, нет, так не стали делать.

Всё равно аппарат интересный получается...

Автор: LAV48 19.7.2015, 0:11

А дейтерий как со спектром нейтронов сходится? Т.е. аппарат будет более "быстрый", чем легководники?

Автор: AtomInfo.Ru 19.7.2015, 0:25

С этой точки зрения разница между H и D, в основном, состоит в том, что на ядре водорода нейтрон более быстро теряет энергию.
Например, на ядре водорода свежерождённый нейтрон деления может сбросить всю свою энергию за один удар. Вероятность этого мала, но она значимо больше нуля.

Соответственно, в тепловых тяжеловодниках воды (в данном случае D2O) намного больше, чем в легководниках (в данном случае H2O).
Поэтому тяжеловодники большие по размерам, а легководники компактные.

Старый IR-40 был, очевидно, классическим тепловым реактором. В новом активную зону сжали по всей геометрии, и он может оказаться более быстрым, чем старый. Точнее сказать не могу, это уже надо считать, а данных для этого недостаточно (хотя грубые прикидочные оценки можно сделать).

Небольшое отступление от темы.
Станислав Лем, старавшийся писать научную фантастику, в своём романе "Фиаско" вставляет такую фразу про реактор на космическом корабле:
- Что у вас в реакторе? Тяжёлая вода или натрий?
Конечно, роман фантастический.
Но удивительным образом он почти угадывает с натрием (на самом деле, в советских космических реакторах был натрий-калий).
И удивительнейшим образом тут же ляпается с тяжёлой водой. Тяжеловодники не подходят для космоса из-за своих больших размеров.

Автор: barvi7 19.7.2015, 12:50

При указанных характеристиках : 12 твэл в ТВС, шаг ТВС - 11 см,
Можно "надеяться уверенно", что спектр будет очень теплым (мягше чем на воде обычной).
Не знаю параметров первоначального проекта, но при указанных - наработка плутония практически будет "нулевая" - указано 850 г.
При аналогичном выгорании в ВВЭР (20 МВТ*сут/кгU? в заметке указано 60 % по 235 U) для ТВС-3,6 % "имеем" 7 кг плутониев на 1 т.
Т.е на "нашу" загрузку в 350 кг UO2, д.б ~2,3 кг плутониев.

Причина: при таком шаге твэл 12 шт на 121 см2 и размере топлива 0,65 см - (водо-урановое отношение порядка "~30" ?) резонансные нейтроны на топливо попадают в очень малом количестве, - что и требовалось доказать "шестерке" . . .

Автор: AtomInfo.Ru 19.7.2015, 12:55

Такая и была задача. Иначе реактор превращался в пункт, губивший всю сделку. Наработку уменьшили если не на порядок, то близко к тому.

Автор: AtomInfo.Ru 19.7.2015, 13:34

А вот и вопрос.

Я поступил сейчас тупо и решительно. Взял двухзонную ячейку, в топливную зону впихнул все 12 твэлов (оболочки и пр. не учитывал), во второй зоне D2O, радиус вычисляется из питча.
Фактически при этом не учитывается ещё и эффект гетерогенности.

Питчей взял два - 11 см и 22 см (в два раза больший).

26 групп, БНАБ-78.
На графике группповой спектр нейтронов в первой (топливной) зоне.
Сплошная линия - питч 11 см (то, что предлагается).
Прерывистая - питч 22 см (то есть, удвоенный питч 11*2).
26-ая группа (ноль по энергии) справа.

Видно, что когда питч увеличивается по сравнению с заложенным 11 см, спектр становится более тепловым.



P.S. В цифрах (не нормировано, в отличие от графика):
шаг 11 см


шаг 22 см


P.P.S. Как считал (интуитивно всё должно быть понятно).

Автор: AtomInfo.Ru 19.7.2015, 13:41

Конечно, надо бы гетерогенность тоже учесть. Но это надо уже рисовать кассету и вытаскивать что-то типа вимса, а я зело ленив для этого. Да и шага твэлов в проекте нет.

Но всё равно, на супермягкий спектр пока не тянет. По крайней мере, так пока у меня получилось.

Автор: AtomInfo.Ru 19.7.2015, 13:54

Вообще, хотя бы Вимсом или чем-нибудь типа Гетеры кто-нибудь посчитал бы в свободное от работы время. А то первые результаты выглядят слегка сумасшедшими.

Автор: AtomInfo.Ru 19.7.2015, 14:00

Только это другая вода, не ввэровская. Поэтому в лоб с ввэровскими показателями по уран-водному сравнивать нельзя.

Автор: Обнинский 19.7.2015, 14:07

Откуда топливо 9.5???

Автор: AtomInfo.Ru 19.7.2015, 14:21

От балды. Топлива же нет.
Могу 10,2 поставить, как в тестовом примере Унирасоса в своё время было

Какая разница-то? Мы же смотрим изменение спектра при изменении объёмной доли тяжёлой воды. Плотность топлива тут мало как повлияет. Но какую-то плотность, естественно, надо поставить, иначе как считать?

Автор: Обнинский 19.7.2015, 14:38

А метод какой?

Автор: AtomInfo.Ru 19.7.2015, 14:40

ВПС цилиндрический. Вероятности по приближённым формулам, не интегрированием спецфункций.
Термализация - тепловая точка БНАБа (результат в K будет немного завышен, на что нам сейчас пофиг).

Автор: AtomInfo.Ru 19.7.2015, 14:49

Barvi7,

и всё же, пока выходит, что новый проект недозамедленный.

Прогнал для разных питчей. Питч=11 сидит далеко от максимума по Kinf.



Кхе-кхе... Интересно, если у них случайно выскочит топливная сборка - у них реактивностной аварии не случится?
Воды станет больше, реактивность сдвинется в сторону максимума...

Шутка, конечно, но пережог локальный в таком случае может внезапно случиться, как мне кажется.

Автор: Обнинский 19.7.2015, 15:02

Обогащение в каких процентах?

Автор: AtomInfo.Ru 19.7.2015, 15:05

Видно же - атомарные.

И опять же, какая разница в данном случае?

Автор: Обнинский 19.7.2015, 15:10

Никакая. А нормировка на графике спектров плохая. Там на максимальное значение сделано нормирование, а надо на площадь. Перенормировал графики. Можете картинку сделать?
0,0058974
0,032802515
0,072301586
0,10900567
0,095478552
0,092095248
0,07060699
0,058741926
0,055444709
0,050963062
0,048231464
0,045159661
0,041450869
0,037036025
0,0311054
0,02545437
0,020921109
0,016786849
0,015283289
0,013089147
0,013270458
0,017327955
0,01122817
0,006376178
0,002396692
0,01154471


0,009268678
0,051665721
0,111561403
0,165949218
0,135723635
0,114629375
0,067508428
0,042088046
0,032263668
0,026173566
0,02389159
0,022173886
0,020707344
0,018953406
0,016448882
0,014045611
0,012142716
0,010314885
0,009973249
0,009087817
0,009798708
0,013462076
0,009188507
0,00558267
0,002267128
0,045129786

Автор: AtomInfo.Ru 19.7.2015, 15:16

Да, действительно. На максимумы отнормированы, чтобы удобнее смотреть.



Сделал. Так ещё круче. Ещё лучше видно, что при удвоенном питче тепловая часть спектра больше.

Автор: Обнинский 19.7.2015, 15:23

Наглядненько. Чем они понизили наработку, если спектр у них сдвинулся к резонансам?

Автор: AtomInfo.Ru 19.7.2015, 15:24

Я вот думаю. А не утечкой ли? Она у них сумасшедшая.

Автор: barvi7 19.7.2015, 15:41

Я так красиво считать не могу - в основном пользуюсь интуицией . . .
1. Время замедления в Н2О и в D2O отличаются не сильно в 2 раза . . . поэтому большим "ужесточением" на Н2О за счет большего поглощения - пренебрегаем . .
А вот времена диффузии в Н2О и в D2O отличаются сильно в 100 и более раз. Поэтому здесь можем ожидать основных эффектов.
В предыдущей заметке я говорил о большей "теплости" спектра в D2O в сравнении с такими же условиями на Н2О.
За счет много большего поглощения на Н2О (в 1000 раз больше, чем на D2O) спектр в Н2О становится более жестким (выедается более теплая часть) поэтому спектр Максвелла смещается в сторону больших энергий. А в D2O практически выедается мало и нейтроны находятся в тепловом равновесии с температурой среды, где они летают, а так как D2O много больше, чем U, то D2O все и определяет (по температуре) - Вот это я и имел в виду, когда говорил о большей "теплости".
Реальная "жесткость" теплового спектра в ВВЭР (в единицах кТ) определяется значениями от ~4 до ~8 (учитывая выгорание и С3НВО3), а в нашем случае с D2O - интуитивно предполагаю будет до 2. Поэтому он и более теплый . . .

Автор: AtomInfo.Ru 19.7.2015, 15:51

Выглядит разумно, сравнить с ВВЭР, наверно стоит. А интуиция вообще вещь полезная А расчёт у меня очень приблизительный - я же всё-таки пресса Когда пресса считает реактивность и спектр нейтронов в ядерном реакторе, это всегда выглядит... когнитивно.

Но меня больше интересовало, что они в новом проекте сдвинули друг к другу сборки (насколько - не знаю, я тоже не знаю исходного питча). Получается, что они сделали реактор более недозамедленным (или менее тепловым, если угодно), и наработка резко снизилась.

Автор: barvi7 19.7.2015, 15:56

Если посчитать "на пальцах" - почти интуитивно, то при водо-ураном отношении "30" и заданном обогащении получаем Кинф ~1,22, что похоже на проект
Максимального Кинф ~ 1,75 можно добиться при ГОРАЗДО большем водо-ураном отношении порядка 200 - 1000.
Поэтому конечно проект недозамедленный еще многократно . . .
Если идти в максимум Кинф, то не получим заявленные потоки - ОНИ и так ВЕЛИКИ - интуитивно они недостижимы в разы при заданной геометрии.
Для максимального Кинф шаг твэл надо увеличить еще в 3-10 раз и потоки быстрых нейтронов (для экспериментальных каналов) будут вообще никакие. . .

Автор: barvi7 19.7.2015, 16:13

Если не интуитивно рассматривать выброс ТВС , то может быть и реактивностная по графику зависимоcти Кинф от D2O/U.
Но интуитивно для реальной геометрии маловероятно по причине:
1. Шаг твэл и так большой не менее 30 мм (интересно бы и геометрию расположения 12 твэл в ТВС увидеть), поэтому спектр очень теплый (по рассуждениям выше, если они верны).
Выброс ТВС не приведет (практически) к утеплению спектра и возможному "всплеску" микросечения деления.
2. А вместо источника нейтронов (выброшенная ТВС) мы получаем их сток (нейтронов), поэтому интуитивно - реактивностной не должно быть.

Ну и пережога в соседних твэл не будет , т.к. спектр и так очень тепловой (в данной геометрии).
Для примера: в ВВЭР расстояние между твэлами 3-4 мм, поэтому увеличение зазора на пару мм приводит к большему утеплению спектра тепловых нейронов и "всплеску" микросечения деления, которое может привести (и приводит) и к "пережогу".

Автор: AtomInfo.Ru 19.7.2015, 16:21

В проекте Kэфф, не Kinf. Утечка там, похоже, очень неслабая, т.е. Kinf должен быть много выше Kэфф.

Автор: AtomInfo.Ru 19.7.2015, 16:26

Да, мне тоже. Я от 12 удивился.

Первые шесть по кругу, а вторая шестёрка по кругу через один? А пустые места для чего? СВП? А зачем?

Были бы они особо умные, напихали бы в каждую сборку по шесть каналов измерительных с разной аппаратурой. Можно было бы получить идеальный аппарат для бенчмарков и верификаций.

Автор: AtomInfo.Ru 19.7.2015, 16:33

Кстати, а действительно. Если ставить в два ряда, то на твэлы первого и второго рядов придётся разное количество воды. У первого ряда соседями в ряду будут твэлы, а у второго - вода.

Аппаратуру можно сунуть в центральную трубку (наверняка будет такая) - дпз и проч.

Автор: barvi7 19.7.2015, 16:34

По моим предположениям выше: в данной геометрии ИР-40 (и в других случаях) наработка плутония определяется в основном спектром резонансных нейтронов на поверхности топливной таблетки.
При таком шаге твэл резонансных нейтронов топливу - "не видать", в разы меньше чем в более плотной геометрии.
Например в геометрии КАНДУ при выгорании 12 МВт*сут/кгU - плутония-9 уже больше чем урана-5 . . .

Автор: AtomInfo.Ru 19.7.2015, 16:36

Тогда есть смысл таблетку сделать толстой?

Автор: AtomInfo.Ru 19.7.2015, 16:37

Ничё себе! Вот же аппарат!!!

Автор: Обнинский 19.7.2015, 16:39

Почему?

Автор: Обнинский 19.7.2015, 16:40

Один набор датчиков в центральную трубу. Шесть наборов по кругу. Будет распределение плотности потока по кассете.

Автор: barvi7 19.7.2015, 16:42

Интуитивно, по Вашим данным по отражателю из D2O в 50 см утечка может быть не очень
Пока все на пальцах, поэтому при D2O/U =40
Кинф = 1,33, т.е. попадаем в проект даже, если утечка ~10 и более %

Автор: Обнинский 19.7.2015, 16:43

Так и должно быть. У них природный уран, не обогащенный. Нужно быстро замещать выгоревший уран.Без наработки реактора не получилось бы.

Автор: AtomInfo.Ru 19.7.2015, 16:45

Интуитивно я тоже считаю 50 см толстым.

Но это радиальный. А есть ещё и верх. Про него мы ничего не знаем, кроме активной высоты. И низ тоже есть.

У меня Kinf-ы очень большие получаются, поэтому и говорю про утечку. Оболочки столько не сожрут - если только не делать их из коммерческого циркония

Автор: AtomInfo.Ru 19.7.2015, 16:47

Здорово бы, но дпз неплохо ест нейтроны.
А у них явно проблема с этим, потому что кампания существенно меньше года.

Автор: AtomInfo.Ru 19.7.2015, 16:49

Кстати, что считаете-то именно? С оболочкой или без? Кассету или твэл или беск. среду? Ну и т.п. Я свою ячейку описал выше.
Просто у меня Kinf-ы много выше почему-то.

Автор: barvi7 19.7.2015, 16:50

Тогда очень толстой . . . , чтобы резонансные нейтроны "образовывались" в самом топливе.
Таблетка д.б. - интуитивно не менее 100 мм
На практике (реальные места не указываем) делают наоборот - таблетку поменьше, для уменьшения блок -эффекта - внутренние слои урана в таблетке мало встречаются с резонансными нейтронами - они из-за большого сечения почти все поглощаются в поверхностном слое.
Поэтому, если оценивать наработку Pu на единицу топлива U, то лучше маленькая по диаметру таблетка и необходимый спектр. . .

Автор: barvi7 19.7.2015, 16:57

При большом шаге в хорошем замедлителе нейтроны при замедлении проходят резонансную область, не встречая топлива. . . . "практически".

Автор: AtomInfo.Ru 19.7.2015, 17:00

От модератора по ведению техническое. Завтра вынесу IR-40 в отдельную тему.

Автор: barvi7 19.7.2015, 17:03

Идеально - смотрю только воду и уран . . .
Не буду настаивать по Kinf, . . .
проверьте "ТАУ" - количество образующихся нейтронов на один поглощенный в топливе нейтрон - оно "ТАУ" для 3- 4 % уже меньше 2,0.
Поэтому, если учитывать другие множители, то Кинф - точно будет меньше 2 - тоже интуитивно . . .

Автор: AtomInfo.Ru 19.7.2015, 17:06

Я сделаю по-другому. Тема не сиюминутная, поэтому как будет время, соберу набор для WIMS - он хорошо считает тепловые. Будет третий расчёт, уже более серьёзный, и на нём уже можно будет получить цифры, близкие к достоверным. Заодно и все вспомогательные параметры проверить/поверить.

Только не прямо сейчас сделаю. Во-первых, надо будет повозиться. Во-вторых, если честно, то я команды уже забыл, надо вспоминать. Что "CELL 7", помню, а дальше уже нет.

Автор: AtomInfo.Ru 19.7.2015, 17:09

А сечения откуда?
У меня источник БНАБ семьдесят восьмой с гомогенной блокировкой и гетерогенной поправкой в сечение разбавления.

Автор: barvi7 19.7.2015, 17:09

Это особенность канальных - см. ТВС РБМК, CANDU - там "симметрия" расположения не очень - по сравнению с ВВЭР, PWR.

Автор: AtomInfo.Ru 19.7.2015, 17:10

Да, но персам-то это зачем?

Автор: AtomInfo.Ru 19.7.2015, 17:13

Тогда всё-таки низковаты Kinf-ы. Потому что, кроме утечки, ещё и оболочка будет есть, и немало. А также всевозможные внутризонные каналы для различных надобностей.

Автор: AtomInfo.Ru 19.7.2015, 17:14

Интуитивно - одну десятую она возьмёт. Но это интуитивно, не настаиваю.

Автор: barvi7 19.7.2015, 17:15

Хороший Тепловой реактор тем и хорош, что если "посчитать его" в одногрупповом приближении, то получите результат попадающий в "точный" расчет +- 10 %.
Поэтому можно взять только тепловые сечения и получить "приемлемый" результат.
В нашем случае - ИР-40 - Хороший Тепловой реактор - немножко маловат, но очень "теплый" . .

Автор: barvi7 19.7.2015, 17:19

Ну . . . думаю, что первоначальная геометрия ТВС была - "хорошая" для персов: для исходной задачи все симметрично и т.д . . .
Но "6-ка" - нарисовала 12 твэл в ТВС и . . . точка.

Автор: AtomInfo.Ru 19.7.2015, 17:20

Ну, чисто тепловой вообще тремя сомножителями считается Две операции умножения - et voila! Готов такой проект, сякой проект, PSAR, SAR, ОВОС и т.п.

Автор: asv363 21.7.2015, 11:45

Набросок активной зоны в трёх вариантах руки неизвестного автора по странному стечению обстоятельств в сообщении http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=540&view=findpost&p=59509.

Автор: pappadeux 21.7.2015, 20:17

разве это не противоречит целям соглашения?

Автор: Kolyanon 21.7.2015, 21:16

Основная цель- не допустить создания атомной бомбы. После переделки реактор практически непригоден для наработки плутония из за маленькой зоны и изменения геометрии.
А исследования в области мирного атома пусть проводят. Через 8 лет.
как раз к этому времени глядишь, и пустят.

Автор: AtomInfo.Ru 22.7.2015, 8:23

Геометрии там нет.

Автор: AtomInfo.Ru 22.7.2015, 8:24

Цель соглашения по реактору - резко снизить производство плутония. Этого они достигли. В теме мы пытались посмотреть, как именно это было сделано.

Автор: asv363 22.7.2015, 11:05

Согласен. Наивно надеялся на совпадение количества ТВС, однако пересчитал: в В - больше, в С - меньше, чем записано в плане.

Автор: AtomInfo.Ru 22.7.2015, 11:10

Не в том деле. Там нет никаких размеров, только картограмма. И это даже не картограмма в полном смысле слова. Чисто иллюстративный материал.
Причём это были рабочие рассуждения по ходу переговоров, которые, естественно, могли немного меняться (и поменялись в итоге).

Автор: AtomInfo.Ru 23.7.2015, 23:54

"Мужик сказал - мужик сделал".

12 твэлов расставил как попало близко к центру. И добавил оболочки, благо их размеры есть. Состав оболочек - сплав Zr.

Kinf действительно очень высокий, для питча из проекта Kinf=1,6 (и ведь оболочки уже учтены!!!).

Спектры (синий - проектный питч, красный - удвоенный питч):

У WIMS 69 групп, термализация начинается с 28-ой группы.
Т.е. точка 28 по оси абцисс - это 4 эВ.
Ноль по энергии справа.
Спектр групповой, не поточечный.

Автор: AtomInfo.Ru 23.7.2015, 23:56

Общую тенденцию в предыдущих расчётах уловил верно.

С проектным питчем IR-40 перестаёт быть "очень хорошим тепловым реактором", и его спектр сдвигается в сторону разрешённых резонансов.

И у проектного IR-40 действительно очень большая утечка.

Автор: AtomInfo.Ru 14.8.2015, 13:06

Отлично подколол!

Автор: AtomInfo.Ru 17.8.2015, 10:33

Видимо, уже окончательно определились.
По IR-40 Иран будет сотрудничать с Китаем.

Решение абсолютно логичное, т.к. именно Китай в 90-ые и сотрудничал с Ираном по тяжеловодному направлению в Исфахане (см. HWZPR).

Автор: VBVB 17.8.2015, 12:20

Зато тритий в такой компоновке можно успешно нарабатывать...

Автор: VBVB 19.8.2015, 13:17

Ориентировочно, при компоновке с указанными в статье характеристиками Аракский тяжеловодник может при отсутствии контроля ежегодно до 40-45 граммов трития из 6LiOD нарабатывать.
Или же за два месяца бесконтрольной работы с этого реактора можно получить до 10-12 граммов трития, что вполне хватит на проведение пары-тройки маломощных субкилотонных экспериментов с прототипами зарядов на основе ВОУ.

Автор: VBVB 19.8.2015, 13:19

Из китайских исследовательских тяжеловодников видимо HWRR–II (15 МВт) наиболее близок по характеристикам будет к иранскому аппарату?

Автор: AtomInfo.Ru 19.8.2015, 13:22

Не могу знать.

Но знаю, что нулевая тяжеловодная критсборка HWZPR в Исфахане китайская.

Автор: AtomInfo.Ru 18.9.2015, 9:46

И не только с ним.
http://atominfo.ru/newsl/s0684.htm

Автор: AtomInfo.Ru 28.11.2015, 21:48

Документ по Араку в середине ноября был готов к подписанию. В нём расписано, кто что будет делать.

Автор: AtomInfo.Ru 12.1.2016, 10:05

Каландр вчера демонтировали.
http://atominfo.ru/newsm/t0502.htm

Автор: AtomInfo.Ru 12.1.2016, 10:15

Не, ещё не демонтировали
http://atominfo.ru/newsm/t0503.htm

Автор: AtomInfo.Ru 12.1.2016, 23:20

Окончательно: переделывать IR-40 будут китайцы, вскоре подписание контракта.
http://atominfo.ru/newsm/t0515.htm

В общем, они вернулись ровно туда, где и были до начала досье.

Автор: AtomInfo.Ru 15.1.2016, 11:58

Теперь вроде всё.
http://atominfo.ru/newsm/t0527.htm

Ещё должны туда съездить инспектора и посмотреть.

Автор: AtomInfo.Ru 27.4.2017, 20:01

Окончательно по модернизированному IR-40.

Работать он будет на топливе с обогащением от 3% до 3,67%.

Наработка плутония в год составит порядка 1,2 кг (т.е., на порядок меньше, чем в исходном проекте).

Автор: VBVB 28.4.2017, 0:21

А не получится ли так, что модернизировав исследовательский реактор близкий по параматрам к наработчику в материаловедческую версию с НОУ-топливом, китайцы подтолкнут иранцев к ускоренным разработкам энергетических тяжеловодников или лодочных реакторов?

Автор: AtomInfo.Ru 28.4.2017, 8:23

Вопрос вопросов, которым периодически задаются некоторые янки: "Зачем Иран оставил тяжеловодный завод, если тяжёлой воды у него с лихвой достаточно для пуска своего реактора?".

Не знаю. Может, они о чём-то догадываются?

Автор: AtomInfo.Ru 6.2.2019, 10:11

Я фигею, дорогая редакция!
Это было красиво!!
Про второй набор труб, о котором знал только Хаменеи.
https://www.youtube.com/watch?v=CRT-0OfUmhU

Автор: Syndroma 6.2.2019, 10:18

Ну и зачем давать повод недоброжелателям лишний раз обвинить Иран в том, что ему нельзя доверять?

Автор: AtomInfo.Ru 6.2.2019, 11:10

Вопрос хороший, на самом деле. Рыдания по данному вопросу уже начались.

Салехи - умный, образованный мужик с широким кругозором. Но главное в том, что он собаку съел в атомной политике.
Он тонко чувствует моменты, когда нужно приподнять ставки или, наоборот, разрядить обстановку.
В этом он превосходит прямолинейного Агазаде, который был хорошим организатором, но плохо умел просчитывать последствия.

Одна его (Агазаде) ошибка чего стоит - его ведь предупреждали его советники, что коли купил центрифуги, так положи на склад и не монтируй, пока топливо на Бушер не завезут. Не послушал - результат известен, появилось иранское досье и всё сразу осложнилось.
Салехи более тонок. Поэтому наверняка был сделан детальный просчёт последствий от такого заявления.

А про доверие раскладка такая. Иран не был обязан декларировать второй набор труб. Иран даже сейчас не говорит, что он их собирается использовать. И этот набор не подпадает под СВПД, потому как сделка по СВПД о нём просто не знает.

То, что я прогнозировал, исходя из прошлого опыта - Иран пойдёт по пути малого давления, повышать ставки будет по маленькой.
Трубы Арака - сигнал, что у Ирана есть много козырей в рукаве, а не только обогащение, к которому все почему-то прицепились.

И кстати говоря, признание о втором наборе - лёгкий пинок китайцам, потому что именно китайцы отвечают за перепроектирование реактора и именно китайцы принесли в Иран (Исфахан) тяжеловодную технологию.
Теперь китайцы должны чесать репу, по какой такой причине Иран намекает, что может попросить их удалиться.

Автор: Помм 6.2.2019, 11:30

Кстати, Европа уже определилась, открыв "канал взаимодействия" для лекарств и продуктов и ни для чего более. Попутно поставив условием свернуть ракетную программу.
Есть ли сведения, сколько иранцы уже успели переделать по Араку, можно ли с технической точки зрения вернуться в первоначальный вариант?
Я имею в виду, вернуть старую активную зону и топливо из природного урана. Чтобы отучить "уважаемых партнеров" от кидалова.

Автор: AtomInfo.Ru 6.2.2019, 11:52

Собственно, ролик был на эту тему.

Иранцы безвозвратно вывели из строя каландр реактора. Это бак, в который вставляются топливные сборки.
Вот он, конкретно для IR-40:


Можно сказать, что это же корпус, это хайтек и т.д. На самом деле, не такой уж он и хайтек - давления-то в тяжеловодном реакторе нет такого, как в PWR.
Если в стране есть нефтянка, то такой по сути бак страна изготовить в принципе может. В Иране нефтянка есть.

А вот трубы, пронизывающие каландр и формирующие пространство, куда вставляются кассеты - другое дело. С ними есть проблемы даже у развитых ядерных стран. Наиболее свежий пример - http://atominfo.ru/newsp/w0073.htm, где эти трубы пришлось в спешном порядке менять.

Набор труб для исходного (выведенного из строя) каландра иранцы по условиям ядерной сделки также безвозвратно искалечили.
А теперь оказалось, что у них есть второй набор, с которым формально они могут делать всё, что угодно.

С учётом сказанного выше про возможность изготовления собственно каландра, это означает, что Иран, буде такая необходимость возникнет, сможет достаточно быстро заполучить новый каландр в сборе с трубами.
Сиё не означает, что реактор после этого заработает прямо завтра, но это значит, что одно блокирующее препятствие к этому иранцы устранили.

Но осталось ещё много чего. Поэтому, если Иран продолжит линию на повышению ставок, то мы вполне можем услышать и другие интересные новости по этому реактору.

Автор: Помм 6.2.2019, 12:06

Спасибо, очень интересно! А этот каландр, который уничтожен, и трубки Иран производил сам?

Автор: AtomInfo.Ru 6.2.2019, 12:12

Откровенно говоря, я этого точно не знаю.
В Иране есть несколько заводов, способных изготовить каландр. Не буду их перечислять, но они есть.
Трубы - тема более тонкая.

Институт Олбрайта с неприличным ныне названием ISIS, намекает, что каландр был иранским, а вот трубы, включая второй набор - импортные.

Автор: Помм 6.2.2019, 12:31

Понятно. Представляю какой зубовный скрежет будет тогда в США. Тут Ирану нужно не пропустить возможный авиаудар еще до физического пуска.
Про Индию (Какрапар) прочитал статью, но индийцы то сами могут трубы изготовить.

Автор: AtomInfo.Ru 6.2.2019, 12:39

Да. Это был пример, что трубы могут доставить проблемы даже той стране, которая умеет их делать и делала их неоднократно.

То есть, сам бак каландра не составляет больших проблем для изготовления, а трубы составляют.

Именно в этом важность слов Салехи.
Если бы он сказал, что они делают второй бак, то все только посмеялись бы. Предложили бы, например, в нём шашлык готовить
Но он сказал, что у них есть партия труб.

Автор: Помм 5.7.2019, 16:20

По последним новостям, с 7 июля реактор будут восстанавливать в конфигурации до СВПД.
Есть ли мнения, насколько это реалистично? Придется каландр новый изготовить, сделать топливные сборки из природного урана, и наверное много всего прочего.
Года за 2 могут пустить?

Автор: AtomInfo.Ru 5.7.2019, 19:56

Это достаточно простой аппарат.
У иранцев есть слабые позиции, не хочу их раскрывать, но не назвал бы их блокирующими.

Проблема - трубки каландра, они должны быть из очень чистого циркония (по гафнию), экспорт которого подпадает под контроль. Но Салехи говорил, что у них есть второй комплект.
Сварка, будут вопросы.

Но ещё раз. Аппарат весьма простой, собрать и пустить его они могут в разумные сроки. Гадать, за сколько именно, не буду, т.к. для этого у меня недостаточно данных. По оборудованию - там неплохой завод рядом. Его должны знать украинцы, потому как этот завод в своё время активно закупал на Украине сталь.

А вот в дипломатическом плане шаг очень неудачный, на мой взгляд. Могут быть проблемы.

Автор: Помм 5.7.2019, 20:11

Спасибо. Помнится, по цирконию здесь обсуждали еще до сделки. Насколько помню, говорили что можно использовать уран обогащением 1- 1,5% и обойтись без циркония.
Но получить такой уран в количестве несколько тонн будет долговато.
А почему шаг плох в дипломатическом плане? Чем это хуже например превышения по лимиту урана?

Автор: AtomInfo.Ru 6.7.2019, 9:57

Модернизация реактора застопорилась по вине Китая, а не США. Остальные участники СВПД предложили Ирану вариант, как продолжить работы. Иран, как теперь видно, от него отказывается.
То есть, это списать на действия США уже сложнее, это отказ остальным участникам соглашения.

Автор: Помм 6.7.2019, 14:02

Ну остальные участники соглашения, кроме России, играют роль доброго полицейского, соблюдая санкции США. Вот сложно предположить, что ядерная держава Китай за три года "не сумела" построить какой то кипятильник 50-х годов.

Автор: AtomInfo.Ru 6.7.2019, 15:47

До сих пор Иран очень аккуратно вводил свои контрмеры - так, чтобы отреагировать исключительно на действия США.
Сейчас он собирается слегка куснуть остальных участников.
Какова будет реакция - посмотрим.

Автор: Помм 7.10.2019, 19:52

Вот сегодня, ИРНА пишет
https://ru.irna.ir/news/83507496/%D0%98%D1%80%D0%B0%D0%BD-%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82-2-%D1%83-%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BA%D1%83-%D1%8F%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0-%D0%90%D1%80%D0%B0%D0%BA-%D0%B2-%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%B6%D0%B0%D0%B9%D1%88%D0%B5%D0%B5
Как я понял, это расширение производства тяжелой воды. Только зачем оно им, для пуска аракского реактора и так достаточно.
Лучше бы оборудование монтировали и ТВС делали.

Автор: AtomInfo.Ru 7.10.2019, 22:13

Совершенно идиотский текст. Но похоже, это о реакторе речь, а не о заводе.
И не о каландре пресловутом речь?

Автор: Помм 7.10.2019, 23:13

На Мехр ньюс появилось еще.
Если эту ссылку
https://en.mehrnews.com/news/150961/Second-part-of-Arak-reactor-to-come-on-stream-in-few-weeks
забить в онлайн переводчик, там будет фраза "установка топливной решетки Пека".

Автор: AtomInfo.Ru 7.10.2019, 23:33

Помм,
бессмысленно читать. Салехи явно высказался упрощённо, а его ещё и интерпретируют журналисты и переводчики. Получается муть.

Он говорит о неких первичной и вторичной части реактора, причём ядерные процессы идут в обеих частях.
В проекте IR-40 есть контуры теплоносителя и замедлителя. Это два разных контура, и оба контура дают вклад в нейтронику.
Если совместить эти два предложения, то получается, что Салехи говорит о контуре замедлителя.

Автор: Помм 7.10.2019, 23:55

Действительно, содержательность небольшая. Но видимо, речь о монтаже оборудования.
Возможно, эти работы они и выкатят Евросоюзу как четвертый шаг сворачивания СВПД. Как раз говорится про три недели.

Автор: AtomInfo.Ru 8.10.2019, 8:12

"Да" с вероятностью 99%.
Процент оставим на особенную удачу в деле искажения информации по мере дохождения от спикера до аудитории

Автор: asv363 8.10.2019, 10:52

Там другое важно, последний абзац. А именно о сроках пусков 2-го и 3-го энергоблоков на АЭС "Бушер", 2025 и 2027 годы соответственно. Это сдвиг на год, раньше писали про 2024 и 2026 годы.

Автор: Помм 8.10.2019, 11:12

Сдвиг сроков - явление частое, тем более тут он небольшой. Можно скажем пустить в декабре 2024 или в январе 2025))

Автор: AtomInfo.Ru 8.10.2019, 19:02

У Салехи вообще не сроки были. Это даты практически с потолка взятые.

Автор: AtomInfo.Ru 8.10.2019, 23:45

У иранцев в сентябре был, оказывается, готовый комплект чертежей переделанного IR-40. Как только к китайцам присоединились англичане, работа по переделке пошла быстрее.
И они приступили к практической части переделки.

То есть, Салехи говорил о том, как они достраивают переделанный реактор (который даже в теории не имеет военного значения).

Так что если никаких новых сведений не появится, то иранцы продолжают делать с IR-40 то, что должны были сделать по СВПД.

Автор: AtomInfo.Ru 8.10.2019, 23:48

А вообще, на будущее.
Салехи - 70 лет, и он выглядит очень постаревшим и усталым. Я его вживую в последний раз видел в этом сентябре, он не молодеет.
Поэтому к его словам относиться нужно с пониманием, могут быть неточности и даже ошибки.

Автор: Помм 9.10.2019, 0:09

Это уже известно? Ведь говорилось в июле, что совместная комиссия по реконструкции реактора прекратила работу, в связи с отходом Ирана от СВПД.
И потом, если речь о контуре замедлителя, то вопрос о типе активной зоны может еще не решен.
Что касается возможного военного значения, то ИМХО персам проще это сделать на ВОУ. А на реакторе наработать тритий для усиления, благо даже переделанный для этого годен.

Автор: Помм 9.10.2019, 0:13

Вот нормальный текст, нашел

https://www.iran.ru/news/politics/114106/Cherez_dve_nedeli_Iran_zapustit_vtoruyu_chast_yadernogo_reaktora_v_Arake
Здесь и про уран есть
Оказывается, теперь нарабатывают не 1 кг в день, а 5-6.

Автор: AtomInfo.Ru 9.10.2019, 9:00

Я уточнил вчера, нам ответили, что в сентябре были чертежи готовы.

Автор: AtomInfo.Ru 9.10.2019, 9:06

Это моё предположение, не более того.

P.S. Иран делает сейчас обратимые шаги. Уран можно экспортировать, центрифуги вернуть на склад и т.д.
Восстановление реактора под Араком (он не в самом Араке всё-таки находится) относится уже к шагам с определённой долей необратимости.
Если бы Иран начал возвращать IR-40 к состоянию до переделки, то уже вой стоял бы со стороны партии войны. А она пока молчит.

По косвенным признакам можно будет судить. Если вдруг посыпется "аналитика" с расчётами. сколько Иран может сделать с помощью IR-40 бомб, то речь идёт о возвращении к старому состоянию.
Ну и в этом случае инспектора должны скоро побывать на реакторе, и будет их отчёт (публиковать его не станут, но основные выводы из него появятся в СМИ).

Автор: AtomInfo.Ru 9.10.2019, 9:19

Вот он, собственно. Недавний снимок. Усталый, седой... а к нему ходят журналисты и пристают с дурацкими вопросами - что, когда, куда...?
На ближнюю конкретику он отвечает, а на всё остальное говорит что-нибудь, лишь бы отстали.

кликабельно
http://atominfo.ru/files/atominfo/salehi2019.png

Автор: Помм 9.10.2019, 9:45

Понятно. Правда зачем поднимать вой, если военное решение нереально.
А в целом, все будет ясно до нового года.

Автор: AtomInfo.Ru 9.10.2019, 9:51

IR-40 до переделки в принципе мог бы давать плутония в год примерно на бомбу. Скорее всего, в реальности было бы меньше, но ненамного.
Поэтому тема "Бомбить!" уже была бы сейчас на первых страницах газет (если возвращаются к старому проекту).

Автор: Помм 9.10.2019, 11:09

Тогда непонятно, зачем им был нужен запасной комплект труб.
Что касается необратимости. Если этот реактор будет запущен в варианте по СВПД, это будет необратимо?
Можно ли в процессе эксплуатации поменять активную зону на первоначальный вариант?

Автор: AtomInfo.Ru 9.10.2019, 13:18

Чтобы было
На всякий случай...



Нет, потребуется дорогостоящая и длительная модернизация, сравнимая со строительством с нуля.

Автор: Помм 9.10.2019, 13:47

Понятно, спасибо. Ждем пуска в любом варианте, все равно интересно.
И старенький Тегеранский реактор дополнит, или заменит.

Автор: AtomInfo.Ru 14.10.2019, 22:58

Например, http://atominfo.ru/newsz/a0375.htm

Автор: Помм 14.10.2019, 23:18

Хм....Интересно, как будет на фарси "многовекторный"
С таким подходом, лучше было принять условия Трампа в 2018, деньги бы сохранили.

Автор: Помм 14.10.2019, 23:41

Здесь еще ловушка в топливе. Как писали давно, для модернизированного реактора оно будет изготавливаться за рубежом, Иран таких ТВС делать не умеет.
Значит, повторится зависимость от иностранных поставщиков, как когда то с TRR.

Автор: AtomInfo.Ru 15.10.2019, 0:01

Встречу, кстати, намеренно провели с такой помпой - пресса, фото...

О таких рабочих совещаниях обычно не сообщается даже, не то что фоткать. Только заметив знакомые лица в аэропорту, можно догадываться, что совещание было.

Автор: AtomInfo.Ru 15.10.2019, 0:03

С TRR в своё время вопрос решился просто - закупили у Аргентины впрок.

Шум со стороны иранцев о нехватке топлива для TRR был в прошлый раз игрой, обоснованием необходимости обогащать до 20%. Реактор же прекрасно жил бы на сделанных запасах.

Автор: AtomInfo.Ru 24.10.2019, 23:18

Да, кстати, всё забываю сказать.

Название реактора - не IR-40, а KHWRR. Его переименовали в 2017 году.

Автор: Помм 25.10.2019, 1:03

Реактор достроят в 21 году

https://www.iran.ru/news/politics/114203/Vtoroy_proekt_razvitiya_atomnogo_reaktora_v_iranskom_Arake_budet_zapushchen_v_te
chenie_dvuh_nedel

Скорее всего, в варианте СВПД, поскольку там кажется уже сделаны необратимые изменения. Оборудование то под конкретную активную зону монтируют.

Автор: AtomInfo.Ru 25.10.2019, 7:46

Да, где-то так и планируется. Причём это с опозданием по сравнению с первоначальными планами, но было, как я уже писал, торможение работ в определённый момент.

Автор: Помм 25.10.2019, 12:47

Если он по мощности будет как TRR, он будет его просто дублировать? Или там можно получить другие изотопы?

Автор: AtomInfo.Ru 25.10.2019, 14:35

Да, будет дублировать, а потом и заменит.

Автор: AtomInfo.Ru 9.11.2019, 11:43

Иран опять предупредил, что может вернуться к старому проекту.
http://atominfo.ru/newsz/a0551.htm

Напомню, что модернизированный (или лучше сказать, изменённый) реактор почти готов. В следующем году по графику у него физпуск.

Автор: Помм 9.11.2019, 13:30

А смогут ли они это сделать, раз почти все поменяли? И есть ли смысл?
Может, лучше взять запасной комплект труб, да и построить новый тяжеловодник. Но уже под землей.

Автор: Помм 9.11.2019, 13:38

Еще один момент. Допустим, реактор будет запущен в переделанном варианте.
В качестве наработчика плутония его уже профукали. Но может ли он, теоретически, по своей мощности и характеристикам
наработать полоний для инициатора зарядов на ВОУ?

Автор: AtomInfo.Ru 9.11.2019, 22:17

Я отвечал уже. Фактически это будет сравнимо с новым строительством.
А смысл? Большого нет.

Автор: LAV48 9.11.2019, 23:13

Правильно ли я понимаю, что новая конфигурация в принципе делает нецелесообразным наработку каких либо (в том числе и гражданских) изотопов? Т.е. нейтронов лишних нет?

Автор: AtomInfo.Ru 9.11.2019, 23:29

Почему? Нет, не так. Иначе в нём просто не было бы смысла. Он сейчас позиционируется как замена старенькому TRR именно в качестве производителя радиоизотопов.

Новая конфигурация резко сократила выход плутония в год.

Автор: LAV48 10.11.2019, 10:05

Ну изотопы получаемые из осколков и изотопы нарабатываемые захватом - это разные изотопы. Я про вторые. Никель, кобальт, тот же 238 плутоний для новой конфигурации будут "выключены". Собственно останутся только йод и молибден, да цезий со стронцием, их можно не в мишенях, а из самого топлива выковыривать...

Автор: AtomInfo.Ru 10.11.2019, 10:13

Йод и молибден - это как раз основные потребности. Это то, что они из России импортировали, а потом постарались наладить выпуск на TRR.
Так что если новый реактор возьмёт на себя их наработку, то уже этого будет достаточно.

А с точки зрения перспективы... Порезанный реактор - хорошая причина, чтобы заговорить о новом ИРе. Например, о новом современном легководнике.
Так что эту тему иранцы однозначно в будущем обыграют.

Автор: alien308 11.11.2019, 18:05

Йод и молибден - нужна ли такая корова? Покупать может дешевле. Вместо развития гиря на ногах. Даже для стажировки при подготовке специалистов возможности резко снижаются.

Автор: AtomInfo.Ru 11.11.2019, 19:10

Корову им урезали. Но они всё-таки сохраняют себе тяжеловодную технологию. На будущее (неопределённое).

Автор: AtomInfo.Ru 14.11.2019, 14:50

По состоянию на 11 ноября, никаких работ по возвращению проекта к первоначальному варианту Иран не вёл.
И по топливу для первоначального варианта тоже ничего не делал.

Автор: AtomInfo.Ru 7.12.2019, 16:48

Закрыли крышкой.
Идут работы на БЩУ.

Автор: Помм 28.5.2020, 9:30

Американцы считают, что Иран не сможет вернуть старый проект реактора


https://piter.tv/event/Gosdep_Iran_vryad_li_smozhet_zapustit_reaktor_v_Arake_v_prezhnem_vide/

На Атоминфо это знали еще раньше

Между прочим, перепроектированный реактор в Араке мог бы давать тритий. Возможно, с этим связано желание США закрыть проект.

Автор: AtomInfo.Ru 28.5.2020, 9:57

На самом деле, иранцы неплохо подросли технически, и американцы вполне могут просчитаться.

В общем, ситуацию загоняют в тупик перед выборами (в Штатах и Иране).

Автор: Помм 28.5.2020, 10:05

Да, складывается впечатление, что в Иране идет индустриализация. Идет становление инженерного корпуса.
Между прочим, в Иране приступил к работе новый, полностью консервативный парламент. Посмотрим, как это скажется на СВПД.

Автор: AtomInfo.Ru 28.5.2020, 10:32

Вокруг их нового спикера Галибафа в своё время пытались сгруппироваться круги из иранского бизнеса, ориентированного на Россию. В том числе, некоторые из бывших бушерцев (откуда я про это знаю).
У него была определённая популярность как среди левых, так и правых.
Он выступал за технологическое развитие (и экс-бушерцы обещали, что он точно даст России новые заказы по атому).
При этом он считал необходимым сохранить консервативное устройство общества, но с некоторой долей либерализации - например, не стоит тащить в полицейский участок молодую девушку за то, что у неё видны волосы на голове.
Но ставку в Иране сделали на Ахмадинежада, и Галибаф ушёл в тень.
Чем он сейчас дышит, я уже не знаю. Время людей, бывает, меняет.

Автор: LAV48 28.5.2020, 12:01

Среди некоторых политиков распространено мнение, что у Ирана уже есть бомба, если закладываться на это - то ход максимальных экономических и технологических ограничений вполне логичен (затруднение развития, средств доставки в том числе, а главное - вызвать внутренние социальные напряжения), вероятно и такими же соображениями пользуются за океаном.

Автор: Помм 28.5.2020, 13:31

Думаю, бомбы нет. Иран принципиально ее не хотел, потому что это навсегда бы закрыло возможность торговать углеводородами.
Они даже сейчас о создании ЯО не думают. А реактор конечно нужен, хоть в старом дизайне, хоть в новом. Ирану необходимы изотопы для ядерной медицины,
причем производить их надо на 100% внутри страны.

Автор: Помм 28.5.2020, 20:49

Прошлогоднее видео по Араку

https://www.youtube.com/watch?v=J_qzT_0RyrE

Самое интересное примерно с 50 секунды. Устанавливают крышку, как я понимаю, на шахту активной зоны.
По СВПД снижение наработки плутония достигают уменьшением активной зоны, как помнится, со 150 ТВС до 50.
Я не знаю как должно быть, но диаметр активной зоны кажется большим.

Автор: AtomInfo.Ru 28.5.2020, 21:28

У тяжеловодных реакторов большие размеры, так как дейтерий замедляет нейтроны намного хуже, чем водород.
Соответственно, им требуется намного больше замедлителя, чем легководникам.
Более того, в отличие от легководных, в тяжеловодных реакторах теплоноситель и замедлитель разделяют, в том числе физически, даже если и там, и там используется тяжёлая вода, так как лишние для теплофизики объёмы воды прокачивать просто нет смысла.
Пресловутые циркониевые трубы в аракском реакторе как раз и служат для цели разделения теплоносителя от замедлителя.

Автор: Помм 28.5.2020, 22:09

Понятно, спасибо

Автор: AtomInfo.Ru 5.9.2020, 17:28

Смонтировали перегрузмашину.
Она выполнена по старому проекту, однако иранцы обещают подогнать её под новый проект.

Автор: AtomInfo.Ru 3.10.2021, 19:20

из телеграм-каналов

Ядерный реактор на тяжелой воде в иранском городе Арак будет запущен в течение одного года

Об этом заявил вице-президент исламской республики и глава Организации по атомной энергии Ирана Мохаммад Эслами.

Автор: Помм 3.10.2021, 19:29

В варианте СВПД или какие то изменения будут?

Автор: Помм 3.10.2021, 19:42

Вот, нашел. Реактор будет называться IR20, значит мощность 20 мегаватт.
Многовато, плутоний сможет нарабатывать. А на носу переговоры по сделке, вероятно успешные.



https://www.mehrnews.com/news/5319312/استارت-راکتورIR20-اراک-تا-یک-سال-آینده

Автор: AtomInfo.Ru 3.10.2021, 20:47

СВПД.

Автор: Помм 3.10.2021, 23:53

Я просто удивился относительно большой мощности. В 2013 году вроде говорили о ее снижении в 4 раза.
При 20 мегаватт изотопами Иран обеспечат полностью. Может и тегеранский не закроют пока.

Автор: Помм 9.4.2022, 9:15

Что то ничего не слышно про этот реактор. Видимо большие сложности с ним.

Автор: AtomInfo.Ru 9.4.2022, 10:31

Не до него пока что.

Зависит от итогов переговоров по возобновлению СВПД.
Договорятся - реактору помогут отвечавшие за него в рамках соглашения англичане (и китайцы).
Не договорятся - тогда, возможно, иранцы начнут возвращение к старому проекту реактора.

А сейчас им нет смысла торопиться.

Автор: Помм 9.4.2022, 10:34

Возвращаться к старому это же опять куча переделок>? Можно новый строить

Автор: AtomInfo.Ru 9.4.2022, 10:47

Да в общем нет, не так уж и много. Новый дольше и дороже выйдет.

Автор: Помм 9.4.2022, 16:30

Да и в целом Иран сбавил активность по атому. Видимо не просто так

Автор: Помм 4.4.2023, 19:50

Похоже, проект все таки закрылся.

Автор: vasiliy 6.4.2023, 6:18

Братьям-персам лучше бы сейчас не распыляться, а сосредоточить все силы на 2 и 3 блоках АЭС в Бушере. А то на фоне АЭС "Барака" этот берег Персидского Залива выглядит уж как то совсем грустно.

Автор: vasiliy 24.11.2023, 12:55

Таки Дарховену (Каруну) быть?

Автор: Помм 31.10.2024, 17:38

Вот Дэвида Олбрайт пишет, что иранцы уведомили МАГАТЭ о переносе пуска на 2026 год и об изменениях в опроснике.
Известно что случилось? Технические трудности, возвращение к истокам, или просто не нужно сейчас?

Автор: AtomInfo.Ru 31.10.2024, 17:54

Скорее, (3). Пока не нужно.
И в уме держим (2). Возвращение.
С (1) там уже мало чего осталось трудного.

P.S. У них нет окончательного решения по СВПД. Зависит от выборов в США. А от этого зависят такие проекты, как реактор под Араком.

Автор: Помм 31.10.2024, 19:48

Ведь Арак изначально как замена Тегеранского готовился.
Они же сейчас строят бассейновый реактор под Исфаханом на 10 мегаватт.
Ну точнее бетон залили, а уж смогут сам реактор или нет, не знаю.

Автор: AtomInfo.Ru 31.10.2024, 21:27

Арак и Исфахан - два разных направления реакторов. Им выгодно иметь аракский реактор ещё и потому, что рядом тяжеловодный завод, для которого реактор станет потребителем.