Версия для печати темы

Автор: AtomInfo.Ru 9.6.2011, 22:20

Автор: AtomInfo.Ru 9.6.2011, 22:24

Картинка для затравки.

Автор: www 10.6.2011, 5:45

Откройте Google, в строке поиск вводите: 'Advanced Nuclear Power Reactors wna', когда результаты появятся, то в вашем браузере должен появится линк - перевести на русский.

Если читаете на Англ языке, то еше проше:

http://www.world-nuclear.org/info/inf08.html


Там все расписано, подробно, вкл Российские реакторы.

Автор: lz2gj 10.6.2011, 8:21

Я думаю, что на базе этого изображения можно написать целую статью, потому что болгарские политики делают всяких интерпретаций на эту тему. Как у вас я не знаю, но в нашем парламенте проект “Белене” гуляет между 2+ и 3+ поколения.

ВОПРОС:

1. Какие поколения различных модификаций ВВЭР не только в Россий (Финляндия, строящиеся ВВЭР-440)и РБМК?
2. Если кто-то может объяснить, какие основные различия между поколениями?


С уважением: Красимир Христов

Автор: Smith 10.6.2011, 10:53

в блоге "Мой атом", помнится, была дискуссия по поводу поколений атомных блоков в комментариях к одному из постов, но сейчас там все комментарии отключены "до лучших времен" :-(

Почему не сразу 4-е? (с) - потому что четвертым поколением принято называть исключительно 6 типов РУ, а именно: ВТГР, СКД и ЖСР (тепловые) и газ, натрий, свинец (быстрые).

Автор: AtomInfo.Ru 10.6.2011, 10:58

Помнится, что по ВВЭР разбор поколений делался в одной из книг, выпущенных в Гидропрессе. Если вспомню, в какой из них, то скопирую основные выводы в эту ветку.

Автор: Smith 10.6.2011, 13:28

вот тут - http://www.world-nuclear.org/info/inf45.html , помимо всякой другой полезной информации, ближе к концу страницы есть табличка "Russian PWR nuclear power reactors", из которой можно получить представление о том, какие проекты РУ ВВЭР-1000 на каких станциях стоят и к какому поколению относятся.
п.с. исправление к моему предыдущему посту - ЖСР рассматривается в G-4 как РУ на быстрых нейтронах, конечно же.

Автор: house 10.6.2011, 14:19

Спасибо.
Вот мне и непонятки - что делает проект АЭС-2006 достойным "три плюс" по сравнению с той же Белене (просто три)? Я не понимаю.

Автор: Smith 15.6.2011, 8:52

это связано с наличием тех или иных систем безопасности, постараюсь найти в презентациях сравнительную табличку проектов...

Автор: Smith 15.6.2011, 11:25

различия между проектами ВВЭР-1000 довольно подробно рассмотрены в этой статье - http://atominfo.ru/news/air6712.htm
а вот буклет проекта МИР-1200 (заявлен на Темелинский тендер) - www.gidropress.podolsk.ru/files/projects/2010/mir_rus.pdf (6 и 7 стр. дают некоторое представление о различиях в поколениях РУ ВВЭР)

Автор: house 15.6.2011, 12:45

Ну, вот и смотрите:
"...В докладе подчёркивается, что проект В-392М в большей степени соответствует проекту РУ В 392 для АЭС-92, получившему сертификат клуба EUR. Отличия от проекта В-392 определяются ориентацией на повышение экономической эффективности, и в этой части проект имеет общие черты с проектом В-466Б для АЭС "Белене"

Функциональная компоновка в В-392М практически не изменилась, за исключением отсутствия системы быстрого ввода бора, не востребованной заказчиком проекта АЭС-2006...."

Ну и так далее... Каким образом экономическая эффективность АЭС-2006 делает его на 3 с плюсом по сравнению с 3 для Белене? Я нашла вроде бы "положительные" (но может я и ошибаюсь?) различия только в РУ с СУЗ.
Я то речь веду об АЭС-2006 для НВАЭС-2, Лениградскую меньше знаю, но там тем более - водяной СПОТ , почему ж и ему с плюсом?

Автор: Smith 15.6.2011, 14:08

house
зря вы переживаете, т.к. по ссылке которую я дал первой (на сайт WNA), проект Белене (В-466!) так же отмечен как 3+ :-)

Автор: house 15.6.2011, 16:34

Спасибо, проглядела. Надо сказать, его упорно называют без плюса, более того, любят говорить, что АЭс-2006, так сказать, передовее, с чем я не согласна, поэтому и "переживала"

Автор: lz2gj 7.7.2011, 21:24

http://www.atominfo.ru/news7/g0453.htm

Так какое же поколение реакторов выбрано для АЭС "Белене" - 2, 2+, 3 или 3+? Есть ли конкретная договорённость с русскими по поколению? Какова будет реакция правительства Болгарии, если поколение окажется ниже, чем предполагалось?
По правде говоря, нет чёткого определения для поколений реакторов. Одно из объяснений - третье поколение должно быть революционным по сравнению со вторым.
Проект "Белене" является эволюционным, но в нём есть значительные улучшения по сравнению с блоками №№5-6 АЭС "Козлодуй", относящимися ко второму поколению. Например, ловушка расплава, характерная для третьего поколения.
Президент AREVA Анн Ловержон говорит, что (беленские) реакторы относятся ко второму поколению. Но есть официальные сообщения от Еврокомиссии, где проект Белене характеризуется как третье поколение.
При сертификации проекта не требуется обязательно определять его поколение. Требуется убедиться, что станция соответствует определённому набору критериев. Мы очень хорошо знаем, чему должен соответствовать проект, чтобы получить лицензию в Болгарии.
Поскольку не существует точных и общепризнанных определений поколений реакторов, каждый может расставлять оценки на свой вкус. Например, третий и четвёртый блоки АЭС "Козлодуй" практически по всем признакам относятся к второму поколению. Но когда решалась их судьба, русским на саммите G8 был задан вопрос, и они ответили: "Первое поколение". Таким образом, они помогли закрыть эти блоки.

Автор: Smith 8.7.2011, 8:22

из презентации АСЭ месячной давности: "По мнению многих экспертов, проект АЭС «Белене» является одним из лучших в мире и относится к поколению 3+" (с)

Автор: lz2gj 8.7.2011, 14:55

А где можно прочитать этого документа?

Автор: pappadeux 8.7.2011, 21:44

ммм...

там, емнип, даже после выкидывания графитного замедлителя, на быстрый спектр не выходили, только на промежуточный - слишком много в расплаве лития, бериллия и фтора

Автор: Smith 9.7.2011, 13:21

в понедельник скину презентацию.

По ЖСР - да, до быстрого спектра еще далеко, но очень хочется :-) http://www.gen-4.org/Technology/systems/msr.htm

Автор: pappadeux 9.7.2011, 21:28

л

Забавно, даже кой-какие телодвижения пошли, года два назад совсем мертвая тема была.

Интересно, нафига им быстрый спектр? Торий-У233 цикл был бридерным на тепловом спектре, а если есть кв>1, то я в 9 из 10 случаев предпочту тепловую железяку

Или решили уйти от фторидов и перейти на хлориды? Помнится, был такой беглый поляк Мирослав Таубе, который предлагал быстрый уран-плутониевый ЖСР - что-то вроде PuCl3 в ванне типа электролизной

Автор: Smith 11.7.2011, 9:43

lz2gj
вот презентация, о которой я говорил выше - http://ifolder.ru/24632772 (цитата про "поколение 3+" взята со слайда 3)

Автор: lz2gj 10.1.2013, 10:36

Пожалуйстя, укажите точно где написано.
У нас по поводу референдума сново разгорается война по проекту АЭС Белене.

С уважением Красимир - AtomInfo.Bg

Автор: Smith 10.1.2013, 13:44

прошло уже полтора года, а информационные странички на сайте WNA обновляются чуть ли не каждый месяц :-)

в данный момент по поводу Белене/Козлодуй-7 там указано буквально следующее:
"V-466B AES-92 Belene/ Kozloduy 7, developed from V-412 & V-466, 60-year lifetime" - http://www.world-nuclear.org/info/inf45.html
в то время как базовые для него V-412 и V-466 чуть выше в той же таблице относятся к III поколению (так что теперь Белене/Козлодуй-7 как бы оказывается без "плюса"...)

Автор: lz2gj 10.1.2013, 14:09

Спасибо! Ето я тоже прочитал.

Автор: Nucon 11.1.2013, 23:32

Тема интересная. Я на всяческих встречах и в разговорах признаю только нашу классификацию ВМФ по поколениям реакторов. Вот там точно можно разделить. Если ее перенести на гражданские, то было бы интересно. А то, поменяли насос, и поставили новую систему безопасности, оба-на и = поколение...

Автор: asv363 12.1.2013, 14:34

Как по мне, более подходящие термины "класс, класификация", по причине разной сути нвчинки РУ. Дпя гражданских АЭС вполне подходит "поколение". Разве установка ловушки расплава, новых типов насосов, систем защиты, не менют мнение граждан о годности генерации путем АЭ?

Автор: Nucon 12.2.2013, 6:03

Ну вот еще термин "редакция"...