Землетрясение и цунами, Япония |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Землетрясение и цунами, Япония |
16.3.2011, 12:44
Сообщение
#961
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 26 Регистрация: 15.3.2011 Из: Минск Пользователь №: 32 286 |
Меня тоже волнует. Но по снимку о составе дыма и том, что именно там горит сказать нельзя. А вот если травка выгорела... какой фон нужен чтобы травка сдохла? Может кто-нить сказать? Это хотя бы приблизительно скажет о нижних границах фона в данном месте. Если это, конечно, трава. дык ранняя весна на дворе, откуда зеленой травке взяться? это старая, желтая, прошлогодняя |
|
|
16.3.2011, 12:49
Сообщение
#962
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 591 Регистрация: 27.2.2011 Пользователь №: 32 100 |
полупроводниковая техника не любит радиацию, паразитные токи и т.п. ИМХО вертолет может упасть из-за отказа компьютеризированных бортовых систем. но и про опасность радиации для пилотов тоже не стоит забывать Боятся не радиации, а восходящих тепловых потоков. По этой причине в Чернобыле вертолет и свалился, плотность воздуха при нагреве снижается |
|
|
16.3.2011, 12:57
Сообщение
#963
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 13 Регистрация: 14.3.2011 Пользователь №: 32 134 |
дык ранняя весна на дворе, откуда зеленой травке взяться? это старая, желтая, прошлогодняя На фотографиях где идет цунами на берег видно, что деревья еще голые, но трава уже зеленеет. Снега уже давно нет, трава уже давно должна быть живой. Сравните с фото: http://www.vgtrk.cdnvideo.ru/p/o_497864.jpg?1280698378 Там зеленая зона уже зеленая. |
|
|
16.3.2011, 12:58
Сообщение
#964
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 8 Регистрация: 14.3.2011 Пользователь №: 32 155 |
Уважаемые!
Так что теперь с оценкой 4 по 7 бальной шкале? Ситуация скоро потянет на 7? Или уже так? Оценку дают только сами японцы. Они ничего не меняли, по-прежнему "4". - Модератор Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 16.3.2011, 13:03
Причина редактирования: комментарий модератора
|
|
|
16.3.2011, 13:05
Сообщение
#965
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 3 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 372 |
|
|
|
16.3.2011, 13:08
Сообщение
#966
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 37 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 294 |
|
|
|
16.3.2011, 13:08
Сообщение
#967
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 34 Регистрация: 14.3.2011 Пользователь №: 32 129 |
|
|
|
16.3.2011, 13:09
Сообщение
#968
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 1 331 Регистрация: 24.4.2008 Из: украина Пользователь №: 1 043 |
Авария квалифицируется по исходному событию,характеру протекания и последствиям.На текущий момент фаза протекания с попытками вмешательства с целью снижения последствий.Поэтому оценки могут отличаться .Окончательная оценка может быть пересмотрена когда будет достигнута стабилизация и ясны последствия.
|
|
|
16.3.2011, 13:10
Сообщение
#969
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 29 Регистрация: 13.3.2011 Пользователь №: 32 115 |
|
|
|
16.3.2011, 13:10
Сообщение
#970
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 176 Регистрация: 14.3.2011 Пользователь №: 32 120 |
Японцы тушат остатки третьего блока водой из океана. Сразу напомнило:
Долго, долго крокодил Море синее тушил Пирогами, и блинами, И сушёными грибами. Видео тут: http://www.youtube.com/watch?v=EHPURh5S-dw |
|
|
16.3.2011, 13:11
Сообщение
#971
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Сводка ГКЯРУ (атомнадзор Украины).
16 березня 2011 року Інформацію оновлено станом на 11:25 за Київським часом Станом на ранок 16 березня ц.р., за офіційним повідомленням МАГАТЕ, на майданчику аварійної АЕС Фукусіма-1 (Fukushima-Daiіchi) в Японії ситуація продовжує погіршуватися. Більш докладно щодо стану 6 енергоблоків АЕС Фукусіма-1: Енергоблок №1 АЕС Фукусіма-1. Триває закачування морської води до захисної оболонки реакторного відділення через штатну систему пожежогасіння. Підтверджено факт, що має місце плавлення ядерного палива (до 70% тепловиділяючих елементів), порушена цілісність 1-го контуру реактора та захисної оболонки. Частково зруйнована будівля енергоблоку №1. Енергоблок №2 АЕС Фукусіма-1. Триває закачування морської води до захисної оболонки реакторного відділення через штатну систему пожежогасіння. Підтверджено факт, що має місце часткове плавлення ядерного палива (більше 5% тепловиділяючих елементів), порушена цілісність 1-го контуру реактора. При цьому, захисна оболонка реакторної установки досі залишилась цілісною – надлишковий тиск парогазової суміші всередині контайнменту складає 2,1 атмосфери. Частково зруйнована будівля енергоблоку №2. Енергоблок №3 АЕС Фукусіма-1. Триває закачування морської води до захисної оболонки реакторного відділення через штатну систему пожежогасіння. Підтверджено факт, що має місце часткове плавлення ядерного палива, порушена цілісність 1-го контуру реактора. При цьому, захисна оболонка реакторної установки досі залишилась цілісною – надлишковий тиск парогазової суміші всередині контайнменту складає 3,5 атмосфери. Частково зруйнована будівля енергоблоку №3. Енергоблок №4 АЕС Фукусіма-1. На момент аварії на АЕС Фукусіма енергоблок знаходився в планово-попереджувальному ремонті з 31.11.10, всі тепловиділяючі елементи знаходились за межами захисної оболонки - у тимчасовому сховищі відпрацьованого ядерного палива (приреакторний басейн витримки). За офіційною інформацією МАГАТЕ, о 01:54 та 22:45 за київським часом 15 березня сталися вибухи та короткочасні пожежі в приміщенні тимчасового сховища відпрацьованого ядерного палива, що розташовано біля енергоблоку №4 АЕС Фукусіма-1. Було підтверджено руйнування будівлі тимчасового сховища відпрацьованого ядерного палива та прямий викид радіоактивних речовин в атмосферу. Наразі, потужності дози опромінення біля будівлі блоку становить близько 6,4 мЗв/год. Планується охолодження тимчасового сховища відпрацьованого ядерного палива морською водою. Енергоблок №5 АЕС Фукусіма-1. На момент аварії на АЕС Фукусіма-1 енергоблок знаходився в планово-попереджувальному ремонті з 03.01.11. Тепловиділяючі елементи знаходяться в активній зоні реакторної установки. Тривають роботи з налагодження штатного електропостачання каналів безпеки реакторної установки, які забезпечують довгостроковий відвід тепла від активної зони. На даний час, рівень теплоносія в реакторній установці поступово знижується та, станом на 02:00 за київським часом 16 березня, становить 201 см над активною зоною реактору. Температура теплоносія складає 60,4 0С. Персонал АЕС планує відновити електроживлення каналу системи безпеки енергоблоку №5 від працюючого дизель-генератора енергоблоку №6. Енергоблок №6 АЕС Фукусіма-1. На момент аварії на АЕС Фукусіма енергоблок знаходився в планово-попереджувальному ремонті з 14.08.10. Тепловиділяючі елементи знаходяться в активній зоні реакторної установки. Триває охолодження палива за допомогою працюючого штатного каналу безпеки реакторної установки. Станом на ранок 16 березня ц.р. потужність дози опромінення на майданчику АЕС Фукусіма-1 становить від 0,8 мЗв/год до 6,4 мЗв/год. Урядом Японії прийнято рішення про заборону польотів цивільної авіації у 30-км зоні навколо АЕС Фукусіма-1. Тимчасове відселення мешканців 20-км зони завершено, населенню 30-км зони рекомендовано обмежене пересування. В 30-км зоні навколо АЕС Фукусіма-1 найвищий рівень потужності експозиційної дози опромінення складає 1,9 мР/год (м. Фукусіма), в інших містах – близько 0,1-0,4 мР/год. 15 березня ц.р. в м. Токіо, що розташований на відстані 240 км від АЕС Фукусіма-1, було зафіксовано короткочасне підвищення потужності експозиційної дози до 90 мкР/год, що на даний час повернулось до рівня фонового значення – 20-25 мкР/год. АЕС України працюють у штатному режимі, контроль радіаційної обстановки здійснюється в режимі он-лайн - підвищення рівня потужності дози гама-випромінювання на території України не спостерігається. Державними інспекціями з ядерної безпеки Держатомрегулювання на майданчиках АЕС України закінчена позачергова цільова перевірка стану каналів безпеки реакторних установок, яка була розпочата 12.03.11 за доручення першого заступника Голови Держатомрегулювання – Головного державного інспектора з ядерної та радіаційної безпеки України Гашева М.Х. Зауважень не виявлено. |
|
|
16.3.2011, 13:12
Сообщение
#972
|
|
Самые свежие новости!!! Группа: Haunters Сообщений: 203 Регистрация: 14.3.2011 Пользователь №: 32 136 |
Боятся не радиации, а восходящих тепловых потоков. По этой причине в Чернобыле вертолет и свалился, плотность воздуха при нагреве снижается Я стараюсь вносить в комментарии как можно меньше отсебятины. Полагаю что мое личное мнение здесь мало кого интересует. В комментарии Киодо-ньюс прямо сказано - "he Self-Defense Forces will not conduct a planned operation Wednesday to drop water from helicopters on the troubled No. 3 reactor of the Fukushima nuclear power plant because of the high radiation level around the plant, Defense Ministry officials said. The Ground Self-Defense Force helicopters were on standby to drop water on the reactor as it is feared the reactor may have released radioactive steam due to damage to its containment vessel." Операция по сбросу воды не проводится из-за высокого уровня радиации возле электростанции. Кроме того начало операции было приостановлено, т.к. силы самообороны опасались, что сброс воды на реактор может вызвать выделение радиоактивного пара из поврежденного реактора. Ни одного слова о том, что полеты отложены из-за тепловых воздушных потоков в комментарии японцев нет, поэтому не счел возможным их дополнять. |
|
|
16.3.2011, 13:13
Сообщение
#973
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 13 Регистрация: 14.3.2011 Пользователь №: 32 134 |
На фотографиях где идет цунами на берег видно, что деревья еще голые, но трава уже зеленеет. Снега уже давно нет, трава уже давно должна быть живой. Сравните с фото: http://www.vgtrk.cdnvideo.ru/p/o_497864.jpg?1280698378 Там зеленая зона уже зеленая. Прошу прощения за преждевременную панику - о травяном покрове там действительно судить трудно. Посмотрел фотографии близлежащих районов - трава в основном прошлогодняя сужая, если зелень где и проглядывает - редко. |
|
|
16.3.2011, 13:14
Сообщение
#974
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 12 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 245 |
Видео тут: http://www.youtube.com/watch?v=EHPURh5S-dw Что-то в начале водозабора на записи какой-то весёлый пейзаж. Домики чистые, машинка едет... |
|
|
16.3.2011, 13:16
Сообщение
#975
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 885 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
Вопрос к спецам. Могут ли некоторые ТВЭлы (на этих реакторах) содержать много плутония и чем это грозит в свете намечающейся перспективы перехода на "Чернобыльский сценарий" развития событий. 1) Выгоревшее топливо содержит всю таблицу Менделеева, причем большинство изотопов каждого элемента. Плутоний и трансплутониевые элементы есть в каждом выгоревшем твэле, больше или меньше - зависит только от глубины выгорания. 2) Подумайте минутку: что легче охладить и заполнить поглотителем нейтронов, пучок стержней (поврежденных или нет, не важно) или расплав (кориум)? Поэтому охлаждать и "травить бором" нужно сейчас, пока это сделать сравнительно легко, а не доводить до ситуации, когда это станет сделать почти невозможно... Почему это нужно делать? Вообще, есть 4 барьера безопасности: топливная матрица, оболочка твэла, корпус реактора и гермооболочка с соответствующими системами безопасности. максимальные изолирующие свойства - у топливной матрицы, далее они снижаются по цепочке. Т.е. нам важно не допустить разрушения топливной матрицы за счет нарушения теплоотвода, поскольку все остальные барьеры, судя по сообщениям уже рухнули. 3) Давайте не будем "нагнетать". Реакторы сейчас заглушены, а бассейны выдержки - подкритичны. Чернобыльский сценарий теоретически может реализоваться только в одном случае - это критичность в кориуме. В сухом оксиде урана критическое обогащение около - 7% /еще многое зависит от геометрии и общей массы расплава-кориума/, на блоках Фукушима-1, насколько я понимаю, обогащение менее 4%. Т.е. при спечении кориума: не будет замедлителя - не будет и СЦР. Другой вопрос, что замедлитель там будет неизбежно (вода, бетон, еще что-нибудь), просчитать это сейчас абсолютно не реально, поэтому до выпадения расплава из реактора все-таки лучше не доводить... -------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
16.3.2011, 13:21
Сообщение
#976
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 8 Регистрация: 14.3.2011 Пользователь №: 32 155 |
Ладно, тогда так вопрос задам экспертам:
Отвечать честно.... Потеряли японцы контроль над станцией или отдельными блоками? Или у них шанс? |
|
|
16.3.2011, 13:22
Сообщение
#977
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 885 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
Личный вопрос. Мы находимся в 200 км на Юг от Фукусимы, тут много наших студентов и научников (не ядерщиков) с семьями, человек 300. Японское правительство по ТВ внушает, что за пределами 20 км зоны нет и небудет никакой опасности, но они могут дезинформировать, поскольку 20 млн из Токийского ареала отселять конечно некуда. Нам пора эвакуироваться? Или 200 км - это достаточное расстояние. Мое личное мнение: японцы показали, что организация работ у них, как в муравейнике. Т.е. к нестандартным ситуациям они просто не готовы /не думают, любая инициатива глохнет при рождении, поскольку цепочка согласований очень длинная и т.д./, хотя очень успешно действуют по инструкции. Прогнозировать, доберется или нет до вас "радиоактивный дождик" и в каком количестве я не берусь. Я бы просто уехал из бардака, поскольку помочь вы там реально ничем не можете, а отвлекать на себя внимание неизбежно будете. Еще раз повторюсь, мое личное мнение, что в нештатных ситуациях японцы "тормозят не по-детски". -------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
16.3.2011, 13:25
Сообщение
#978
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 37 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 294 |
Мое личное мнение: японцы показали, что организация работ у них, как в муравейнике. Т.е. к нестандартным ситуациям они просто не готовы /не думают, любая инициатива глохнет при рождении, поскольку цепочка согласований очень длинная и т.д./, хотя очень успешно действуют по инструкции. Прогнозировать, доберется или нет до вас "радиоактивный дождик" и в каком количестве я не берусь. Я бы просто уехал из бардака, поскольку помочь вы там реально ничем не можете, а отвлекать на себя внимание неизбежно будете. Еще раз повторюсь, мое личное мнение, что в нештатных ситуациях японцы "тормозят не по-детски". Поддерживаю . Сейчас абсолютно нестандартная ситуация и они не могут с ней справиться похоже. Правительство же не дает специалистам из других стран, из России, подключиться в работу. Нужно это было делать сразу . Бюрократия .. |
|
|
16.3.2011, 13:35
Сообщение
#979
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 365 Регистрация: 14.3.2011 Пользователь №: 32 150 |
Но. Это уже становится печальным в Вашем лице везде и всегда "пиарить", если так можно выразится, эту РУ. Это не упрёк, это досада — мягко говоря, начинаете странно со стороны выглядеть. (А тапок уверенно можно кинуть в любую РУ, да.) Я не собирался пиарить, я ответил на заданный вопрос. Если бы ответ был против РБМК, то я ответил бы против. Я могу ответить на все ваши пункты, но так и быть не стану И я имел ввиду канальный реактор вообще, включая CANDU и МКЭР. |
|
|
16.3.2011, 13:37
Сообщение
#980
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 34 Регистрация: 14.3.2011 Пользователь №: 32 129 |
Ладно, тогда так вопрос задам экспертам: Отвечать честно.... Потеряли японцы контроль над станцией или отдельными блоками? Или у них шанс? Вопрос не совсем корректный. Шанса эксплуатировать впоследствии первые 3 блока нет. 4-6 - есть, если очень захотят, но старенькие они. Шанс спокойно жить в будущем в паре десятке километров от станции есть. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 24.4.2024, 20:22 |