IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
86 страниц V  « < 44 45 46 47 48 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Иранская ядерная программа
Помм
сообщение 7.11.2018, 21:29
Сообщение #901


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 442
Регистрация: 9.2.2010
Пользователь №: 2 264



Понятно, здесь конечно про атом)) Но вот вопрос. Разве санкции предполагают физический недопуск грузов в Иран? Вот допустим, российское судно везет реакторное оборудование ( согласованное с МАГАТЭ)
в Персидский залив в иранский порт.
Его кто то силой может туда не допустить? Это как бы перебор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 7.11.2018, 22:15
Сообщение #902


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Помм @ 7.11.2018, 21:29) *
реакторное оборудование ( согласованное с МАГАТЭ)


Задвижки с МАГАТЭ не согласовывают.
Инспектора могут съездить на строительство, если им скучно, но вообще их работа касается и начинается с топлива.

QUOTE(Помм @ 7.11.2018, 21:29) *
Понятно, здесь конечно про атом)) Но вот вопрос. Разве санкции предполагают физический недопуск грузов в Иран? Вот допустим, российское судно везет реакторное оборудование ( согласованное с МАГАТЭ)
в Персидский залив в иранский порт.
Его кто то силой может туда не допустить? Это как бы перебор.


Ещё во времена первого блока по принципу "хайли-лайкли" нас обвиняли в том, что под видом грузов для Бушера мы поставляем в Иран оборудование для военной ядерной программы.
На поверку это оказалось полным бредом (на самом деле Иран закупался технологиями у тайной сети доктора Хана, нашпигованной агентами ЦРУ), но НИКИЭТ, например, побывал под санкциями, а Адамова, о чём сейчас мало кто помнит, арестовали в Швейцарии для выдачи в США (не получилось).

Кто даст гарантию, что по тому же принципу не остановят судно для досмотра груза, всё по тому же принципу не скажут, что "вот эта задвижка "хайли-лайкли" не для ВВЭР", и не конфискуют всю партию и не задержат сопровождающих, например?

Поэтому настоятельное желание людей, занятых в бушерском проекте, чтобы наши всевозможные причастные ведомства перестали сыпать байтами в интернете, слезли со стула и что-нибудь сделали, чтобы обозначить защиту - оно вполне естественное желание.
Но если не получается, скажем, пригнать к Ирану военный корабль - значит, неплохо бы иметь маршруты с пониженной вероятностью встреч с любителями "хайли-лайкли".

Так что всё более чем тривиально.
Минатом/Росатом - одно из немногих в России ведомств, с самого начала работавших под угрозой санкций и провокаций. Поэтому мы всегда не исключаем какой-нибудь пакости.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Superwad
сообщение 8.11.2018, 11:20
Сообщение #903


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 207
Регистрация: 24.8.2016
Пользователь №: 34 367



Цитата(AtomInfo.Ru @ 7.11.2018, 22:15) *
Задвижки с МАГАТЭ не согласовывают.
Инспектора могут съездить на строительство, если им скучно, но вообще их работа касается и начинается с топлива.
Ещё во времена первого блока по принципу "хайли-лайкли" нас обвиняли в том, что под видом грузов для Бушера мы поставляем в Иран оборудование для военной ядерной программы.
На поверку это оказалось полным бредом (на самом деле Иран закупался технологиями у тайной сети доктора Хана, нашпигованной агентами ЦРУ), но НИКИЭТ, например, побывал под санкциями, а Адамова, о чём сейчас мало кто помнит, арестовали в Швейцарии для выдачи в США (не получилось).

Кто даст гарантию, что по тому же принципу не остановят судно для досмотра груза, всё по тому же принципу не скажут, что "вот эта задвижка "хайли-лайкли" не для ВВЭР", и не конфискуют всю партию и не задержат сопровождающих, например?

Поэтому настоятельное желание людей, занятых в бушерском проекте, чтобы наши всевозможные причастные ведомства перестали сыпать байтами в интернете, слезли со стула и что-нибудь сделали, чтобы обозначить защиту - оно вполне естественное желание.
Но если не получается, скажем, пригнать к Ирану военный корабль - значит, неплохо бы иметь маршруты с пониженной вероятностью встреч с любителями "хайли-лайкли".

Так что всё более чем тривиально.
Минатом/Росатом - одно из немногих в России ведомств, с самого начала работавших под угрозой санкций и провокаций. Поэтому мы всегда не исключаем какой-нибудь пакости.

Как вариант может быть Сирийский экспресс. Только для Сирии он очень активно работает, даже у турок купили часть старых корыт, чтобы держать усиленную скорость подачи грузов. Можно задействовать для доставки и в Бушер, тем более тормознуть кораблик принадлежащий Министерству обороны очень чреват серьезными последствиями для хайли-лайкли...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 8.11.2018, 14:22
Сообщение #904


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(vasiliy @ 8.11.2018, 11:59) *
+ через Каспий: Астрахань-Энзели ,


Да, это был бы самый надёжный вариант.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Superwad
сообщение 9.11.2018, 12:45
Сообщение #905


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 207
Регистрация: 24.8.2016
Пользователь №: 34 367



Цитата(AtomInfo.Ru @ 8.11.2018, 14:22) *
Да, это был бы самый надёжный вариант.

Тем более что обычные автомобильные паромы уже освободились с крымского направления smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 14.11.2018, 10:15
Сообщение #906


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 578
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



МАГАТЭ: Иран выполняет условия ядерного соглашения на фоне новых санкций
http://www.atominfo.ru/newst/a0560.htm

"Проблема иранского ядерного досье резко обострилась после одностороннего выхода США из СВПД в мае этого года. Участниками соглашения остаются Иран и пятёрка международных посредников (Китай, Франция, Россия, Великобритания и Германия), которые намерены в дальнейшем соблюдать СВПД".

Каким образом Франция,Великобретания и Германия могут участвовать в СВПД, если:

- Под давлением США SWIFT заблокировал участие в системе банков Ирана;
- Несмотря на принятый в ЕС закон, запрещающий исполнение односторонних мер со стороны США, страны-оператора в том же ЕС не нашлось.

Европейские шавки и пигмеи США.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Помм
сообщение 14.11.2018, 11:13
Сообщение #907


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 442
Регистрация: 9.2.2010
Пользователь №: 2 264



Да это сразу было понятно, Иран им родной что ли? Интересов с США у них неизмеримо больше.
Меня скорее удивляет, что Иран держится за сделку, хотя из нее уже вышли почти все.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vasiliy
сообщение 14.11.2018, 13:11
Сообщение #908


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 504
Регистрация: 13.5.2014
Пользователь №: 33 984



Цитата(Помм @ 14.11.2018, 11:13) *
Да это сразу было понятно, Иран им родной что ли? Интересов с США у них неизмеримо больше.
Меня скорее удивляет, что Иран держится за сделку, хотя из нее уже вышли почти все.


Все всё понимают, но соблюдают хорошую мину...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Помм
сообщение 14.11.2018, 14:09
Сообщение #909


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 442
Регистрация: 9.2.2010
Пользователь №: 2 264



А смысл Ирану ее соблюдать? Даже не похвалят ведь. Впрочем, их дело.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vasiliy
сообщение 14.11.2018, 15:44
Сообщение #910


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 504
Регистрация: 13.5.2014
Пользователь №: 33 984



Цитата(Помм @ 14.11.2018, 14:09) *
А смысл Ирану ее соблюдать? Даже не похвалят ведь. Впрочем, их дело.


Как показывает история, братья-персы знают что делают...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Дед Мороз
сообщение 14.11.2018, 23:08
Сообщение #911


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 343
Регистрация: 11.8.2010
Пользователь №: 23 809



А зачем, собственно, Ирану выходить из сделки? Что они приобретут от этого? Только возможность обогащать уран (что прямо сейчас им вообще не требуется).
А вот подорвать хрупкие партнёрские отношения с Россией, Китаем и даже, отчасти, ЕС - запросто.


--------------------
Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен. (с) Эйнштейн
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Помм
сообщение 15.11.2018, 0:20
Сообщение #912


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 442
Регистрация: 9.2.2010
Пользователь №: 2 264



QUOTE(Дед Мороз @ 14.11.2018, 23:08) *
А зачем, собственно, Ирану выходить из сделки? Что они приобретут от этого? Только возможность обогащать уран (что прямо сейчас им вообще не требуется).
А вот подорвать хрупкие партнёрские отношения с Россией, Китаем и даже, отчасти, ЕС - запросто.

Причины для выхода есть. Достройка тяжеловодника в первоначальном варианте, что даст широкие возможности для будущего торга. Типа плутоний не выделяем...пока, но можем и передумать. И так далее.
Ну и принципиально, такие фокусы прощать нельзя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 15.11.2018, 6:49
Сообщение #913


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 578
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(Дед Мороз @ 14.11.2018, 23:08) *
А зачем, собственно, Ирану выходить из сделки? Что они приобретут от этого? Только возможность обогащать уран (что прямо сейчас им вообще не требуется).
А вот подорвать хрупкие партнёрские отношения с Россией, Китаем и даже, отчасти, ЕС - запросто.

С какого перепугу отношения между Россией и Ираном стали хрупкими? Или на Бангладеш деньги нашлись (с возвратом кредита до 2050 года), а на Иран за наличные денег нет. Один сплошной "киндер-сюрприз".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 15.11.2018, 12:10
Сообщение #914


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 427
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(asv363 @ 15.11.2018, 6:49) *
С какого перепугу отношения между Россией и Ираном стали хрупкими? Или на Бангладеш деньги нашлись (с возвратом кредита до 2050 года), а на Иран за наличные денег нет. Один сплошной "киндер-сюрприз".

Ну, НЯЗ, сделка налагает на Иран не так и много _текущих_ ограничений.

Что бы получил Иран? Обогащать уран выше 5%? Не пускать к себе инспекторов? Фактически это сообщение "мы делаем бомбу" (что предсказуемо не понравилось бы ни Китаю, ни России... да и вообще никому).
А оно им надо, предполагая, что прямо сейчас бомба им не нужна?

Все остальные свободы, нужные по мирной программе, они, НЯП, себе ещё до подписания СВДП выторговали.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vasiliy
сообщение 15.11.2018, 13:39
Сообщение #915


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 504
Регистрация: 13.5.2014
Пользователь №: 33 984



Цитата(asv363 @ 15.11.2018, 6:49) *
С какого перепугу отношения между Россией и Ираном стали хрупкими? Или на Бангладеш деньги нашлись (с возвратом кредита до 2050 года), а на Иран за наличные денег нет. Один сплошной "киндер-сюрприз".


Да они только набирают прочность, как укрепленные грунты на 2 блоке...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 15.11.2018, 19:56
Сообщение #916


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Татарин @ 15.11.2018, 12:10) *
Ну, НЯЗ, сделка налагает на Иран не так и много _текущих_ ограничений.


Угу. Всё так и есть.

Прогнозировалось, что Иран хотя бы чихнёт в ответ на санкции. А даже этого не произошло до сих пор. Стандартная говорильня.
То есть, СВПД в ограничительной части их вполне устраивает.

А далее, как я уже неоднократно писал, всё в руках Европы. Сейчас ЕС уламывает своих маленьких, чтобы кто-то из них согласился разместить у себя систему торговли ЕС-США, изолированную от доллара и т.п.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 15.11.2018, 20:29
Сообщение #917


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Татарин @ 15.11.2018, 12:10) *
Что бы получил Иран? Обогащать уран выше 5%? Не пускать к себе инспекторов? Фактически это сообщение "мы делаем бомбу" (что предсказуемо не понравилось бы ни Китаю, ни России... да и вообще никому).


Инспектора ездили в Иран и без СВПД.

А с ураном... он сам по себе вообще-то не нужен. Это же расходный материал. Без всего остального в нём никакого смысла нет.
В американском топливе для их реактора TRR уран вообще был оружейного обогащения. Топливо это никто не забирал, его можно было спокойно порезать.
Так что ещё раз - иранцев ограничение СВПД на степень обогащения вполне устраивает, тем более что СВПД сохраняет у Ирана технологии обогащения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Дед Мороз
сообщение 16.11.2018, 9:48
Сообщение #918


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 343
Регистрация: 11.8.2010
Пользователь №: 23 809



Цитата(Помм @ 15.11.2018, 0:20) *
Причины для выхода есть. Достройка тяжеловодника в первоначальном варианте, что даст широкие возможности для будущего торга. Типа плутоний не выделяем...пока, но можем и передумать. И так далее.
Ну и принципиально, такие фокусы прощать нельзя.


Думаю, в текущей ситуации для Ирана важнее сохранение экспорта нефти, в том числе в ЕС. Что сейчас под вопросом, а в случае прямого выхода Ирана из СВПД станет точно невозможным. А это, на минуточку, реальные десятки миллиардов долларов, а не абстрактное чувство "такие фокусы прощать нельзя".
Иран запомнит - у них отличная память, и оооочень долгая. И, когда создадутся условия, они нанесут ответный удар. Как, например, сделал Эрдоган в случае с убийством Хашогги

Цитата(asv363 @ 15.11.2018, 6:49) *
С какого перепугу отношения между Россией и Ираном стали хрупкими? Или на Бангладеш деньги нашлись (с возвратом кредита до 2050 года), а на Иран за наличные денег нет. Один сплошной "киндер-сюрприз".


А Вы считаете Иран союзником России? Это вовсе не так. Более того, концептуально американцы правы: Иран, обладающий ядерным оружием, гораздо опаснее для России, чем для США: пиндосы-то за океаном, а мы тут, недалеко. Сегодня по многим вопросам наши страны попутчики, но что будет через 30 лет, например? Всё может повернуться на 180 градусов.

Сообщение отредактировал Дед Мороз - 16.11.2018, 9:49


--------------------
Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен. (с) Эйнштейн
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vasiliy
сообщение 16.11.2018, 10:28
Сообщение #919


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 504
Регистрация: 13.5.2014
Пользователь №: 33 984



Цитата(Дед Мороз @ 16.11.2018, 9:48) *
Думаю, в текущей ситуации для Ирана важнее сохранение экспорта нефти, в том числе в ЕС. Что сейчас под вопросом, а в случае прямого выхода Ирана из СВПД станет точно невозможным. А это, на минуточку, реальные десятки миллиардов долларов, а не абстрактное чувство "такие фокусы прощать нельзя".
Иран запомнит - у них отличная память, и оооочень долгая. И, когда создадутся условия, они нанесут ответный удар. Как, например, сделал Эрдоган в случае с убийством Хашогги
А Вы считаете Иран союзником России? Это вовсе не так. Более того, концептуально американцы правы: Иран, обладающий ядерным оружием, гораздо опаснее для России, чем для США: пиндосы-то за океаном, а мы тут, недалеко. Сегодня по многим вопросам наши страны попутчики, но что будет через 30 лет, например? Всё может повернуться на 180 градусов.


Дипломатия - искусство возможного. Значит надо пользоваться наметившимся потеплением с ИРИ по максимуму, учитывая в том числе и его положение как прикаспийской страны. И страны в центре Среднего Востока. А вечного вообще ничего не бывает под луной...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Дед Мороз
сообщение 16.11.2018, 10:41
Сообщение #920


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 343
Регистрация: 11.8.2010
Пользователь №: 23 809



Цитата(vasiliy @ 16.11.2018, 10:28) *
надо пользоваться наметившимся потеплением с ИРИ по максимуму, учитывая в том числе и его положение как прикаспийской страны.


Конечно. Но без перегибов и розовых очков.


--------------------
Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен. (с) Эйнштейн
Go to the top of the page
 
+Quote Post

86 страниц V  « < 44 45 46 47 48 > » 
Reply to this topicStart new topic
10 чел. читают эту тему (гостей: 10, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 19:11