IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
38 страниц V  « < 25 26 27 28 29 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Чернобыль, взрыв, РБМК и другое, Из ветки про Фукусиму
viur
сообщение 27.5.2019, 7:19
Сообщение #521


Эксперт
***

Группа: Haunters
Сообщений: 365
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 150



QUOTE(myatom @ 26.5.2019, 18:23) *
предлагаю начать обсуждать сериал Чернобыль.

Ну не знаю. Здесь вроде как форум специалистов, а в этом сериале с профессиональной точки зрения обсуждать нечего - абсолютный дилетантизм, там даже не просто "много ляпов", а на 100% полный бред.
Ну и в остальном, не соответствует действительности все - хронология событий, их суть, детали как технические, так и бытовые причем не только с профессиональной (АЭС) точки зрения, а и вообще - не было всего этого ни в Припяти, ни в СССР вообще...
Я понимаю, что это не документальный фильм и все такое, но всюду заявлено, что авторы якобы сняли не просто "основано на реальных событиях", а все максимально приближенно к действительности, а на самом деле это не так, значит это полная ложь.
Не было этого ничего в реальности. Сериал полная фантастика от начала, до конца, соответственно с одной стороны он привлечет к тематике большое количество людей, но с другой стороны создает у них абсолютно ложную картину о происходивших тогда событиях, и переубедить этих людей будет очень сложно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anarxi
сообщение 27.5.2019, 8:01
Сообщение #522


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 349
Регистрация: 17.4.2011
Из: Украина
Пользователь №: 33 217



А, что за фильм?где показывают?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 27.5.2019, 10:13
Сообщение #523


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(myatom @ 26.5.2019, 18:23) *
предлагаю начать обсуждать сериал Чернобыль. Ведь смотрите же?))


Отстал я от жизни biggrin.gif
Я этот смотрел, несколько серий - Чернобыль, зона отчуждения. Несколько серий в какой-то командировке. Ну там, сталкеры, мутанты, странные люди с автоматами и т.п. Это тот сериал или другой? smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Superwad
сообщение 27.5.2019, 14:47
Сообщение #524


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 207
Регистрация: 24.8.2016
Пользователь №: 34 367



Это новый художественный американский минисериал, всего 5 серий.
Так вот интересно, что там правда, а что вымысел. Все же Голливуд. Голод у них на сценарии. Уже и до Чернобыля дотянулись...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
barvi7
сообщение 27.5.2019, 21:20
Сообщение #525


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 424
Регистрация: 22.3.2010
Пользователь №: 4 323



QUOTE(myatom @ 27.5.2019, 10:23) *
про фантастику: я вот особого ужас-ужаса не заметил.
Нельзя сказать, что все переврано, есть определенное внимание к личностям участников, ликвидаторов, рук-ва (реальные же фамилии людей и их персональные истории), есть эпизоды, взятые из жизни, лишь слегка драматизированные, материальный мир 1986 восстановлен старательно, т.п.
А есть принципиальные вещи, оторванные от реальности, которые связаны как с задумкой авторов, так и с их провалами. Это и предмет интересного разговора!)
ну вот, уже обсуждаем же! laugh.gif

Поддерживаю. sad.gif
Фильм художественный !
В "деталях" аварии до сих пор нет согласия и у "специалистов"!
Основные события переданы достаточно близко к реальным !
Если, что-то не полностью соответствует реальным фактам (многие важные так и не установлены !) - помним, что это художественный фильм, и автор (режиссер) с задачей (напомнить и привлечь внимание !) справился (пока по итогам 3-х серий). Я так думаю . . . sad.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 28.5.2019, 10:57
Сообщение #526


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(myatom @ 27.5.2019, 10:27) *
Chernobyl HBO | Miniserial
у нас распространяет Амедиатека, выпустили на сегодня 3 серии из 5, следующая (4-я) 28 мая


Ладно, уговорили. Нашёл в интернете, включил третью серию, сходу попал на тульских шахтёров.
Гы-гы и хе-хе! Оно, конечно, за сцену с министром можно сходу сериалу добавлять пару баллов laugh.gif
да только вот сценаристы явно держали в уме картину с манагерами XXI века, а не с министрами XX века.
Там всё так в сериале? Или это мне просто "повезло"?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 28.5.2019, 23:31
Сообщение #527


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(myatom @ 28.5.2019, 19:01) *
не, ну сцена "завали хлебало" с мажористым "министром угольной промышленности" - это, конечно, одна из вершин дна!))


Не хочу уподобляться "Не-читал-но-осуждаю!", но эту-то сцену я посмотрел. Дальше не стал, т.к. под видео какой-то комментатор предупредил, что потом шахтеры разденутся. Были бы это хотя бы шахтёрки, я бы глянул, а так - нет biggrin.gif

Из классовой солидарности smile.gif мне, ясно дело, нравится, как работяги поставили на место манагера, который ничего тяжелее кэпэая в руках не держал.
Но сериал-то про события XX века, а не XXI.
Я ж фотографии Щадова в газетах в те времена видел, и по телеку его показывали. У него физиономия, извиняюсь, сто китайцев на бульдозере не объедут. И он вверх по служебной лестнице поднимался ещё по сталинской кадровой политике - то есть, он исходно из шахтёров. И на шахту он пришёл работать то ли после технаря, а то и вообще после путяги (вот специально не буду свою память по интернету проверять), то есть ему было сугубо меньше 20 в начале трудовой деятельности. Так что с этим хлыщом, которого в сериале показали, он на одном гектаре бы не присел.

И конечно, тульские шахтёры - это сила, только там работал сводный отряд Минугля. И естественно, более всего там было донецких. Американский сериал не имеет права признавать подвиг шахтёров ДНР? Ну понятно, политота, тут не попрёшь...

А по поводу всяких там дальнейших голозадых протестов, которые я, правда, не стал смотреть...
Сараев, которого срочно вызвали из Венгрии и сделали и.о., на самом деле сам выходец из шахтёров. Мало кто об этом знает, но прежде чем пойти учиться на атомщика, он отпахал на шахтах. Так что он и с рабочим классом умеет общаться, и бывших товарищей тоже ценит (а с Щадовым у него как бы не одна томская альма-матер).
Поэтому Сараев самолично отползал по тоннелю. И интересовали его не всякие глупые вопроса типа "Почему не обеспечили кондиционер, холодное пиво и биотуалеты?!", а совершенно прозаическая вещь - шахтёры очень быстро набирали партизанскую дозу, и им приходилось срочно подыскивать замены. И Сараев сам вместе с дозиком искал то место, где шахтёры хватают дозу.
Оказалось, что не в тоннеле, который был умеренно чист.
Наши вояки героически (без иронии!!! абсолютно без иронии!) расчищали блок от фонящих обломков, да только сбрасывали их близко к входу в тоннель. Вот эти обломки и выводили шахтёров из строя. Вояки делали это не по злому умыслу, конечно, а по причине имевшей место на первых порах межведомственной неразберихи. Получив знатных люлей от правкомиссии, военные за день всё набросанное убрали, и дозы у шахтёров сразу резко снизились. Сараев про этот эпизод часто вспоминал, и было это, скорее всего, где-то в мае.

Вот если бы это показали в сериале... но для западного зрителя это было бы ужасно скучно. А вместо этого - какая-то клюква, которую уже мне не интересно смотреть. Если и остальное в сценарии у них на том же уровне, то пусть тогда останется сказочкой для западного обывателя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 28.5.2019, 23:49
Сообщение #528


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 28.5.2019, 23:31) *
Сараев про этот эпизод часто вспоминал


Он ещё вспоминал, как ходил потом вступаться к председателю правкомиссии за генерала, которого за эти обломки пообещали выгнать ко всем чертям.
Но вот тут было как обычно - наорали, человек исправился, рукой махнули и даже извинились, погорячились мол...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
barvi7
сообщение 29.5.2019, 8:43
Сообщение #529


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 424
Регистрация: 22.3.2010
Пользователь №: 4 323



Парткомы . . , генералы . . -"это хорошо" можно и "по-художествить" sad.gif
А вот - "Взрыв" был до АЗ-5 или после АЗ-5 ? и др. технические вопросы . . . кто виноват ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 29.5.2019, 10:07
Сообщение #530


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(barvi7 @ 29.5.2019, 8:43) *
Парткомы . . , генералы . . -"это хорошо" можно и "по-художествить" sad.gif


Наверно, я зря вылез со своей телегой. Уж взялся не смотреть, так не смотри.
Я действительно нашёл сериал, открыл серию по умолчанию (оказалась третья), потыкал по ней и наткнулся на эпизод с шахтёрами.
Не собираюсь доказывать, что Щадов делал всё как надо - просто не знаю. Да и к истории Сараева тоже можно вопросы задавать - например, почему дозики сразу не забили тревогу и сами не проверили, и почему директору пришлось лично ползти на брюхе?
Но хочу сказать, что то, что снято по теме шахтёров - это не хорошо и не плохо, это параллельная реальность.
Если таков весь сериал... тогда я полностью согласен с viur'ом.

В общем, давайте так сделаем. Кто хочет обсуждать соответствие технической стороны дела в сериале реальности - обсуждайте, мешать не буду. Но сам со своим ценным мнением встревать больше не буду biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 29.5.2019, 10:10
Сообщение #531


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Да, а обсуждать, как в сериале показано поведение людей - смысла, наверно, нет. Всю "глубину" познаний голливудских сценаристов по данному вопросу эпизод с Щадовым продемонстрировал во всей полноте.
Поэтому только технические вопросы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anarxi
сообщение 2.6.2019, 12:40
Сообщение #532


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 349
Регистрация: 17.4.2011
Из: Украина
Пользователь №: 33 217



Чернобыльские водолазы предотвращают взрыв в несколько мегатонн?

Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 2.6.2019, 15:17
Сообщение #533


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(anarxi @ 2.6.2019, 12:40) *


Anarxi,

в новостях недавно проходило, что Кошарная написала статью для википедии про эту историю. Точнее, про трёх ликвидаторов, которых и назвали водолазами - Борисе Баранове, Валерии Беспалове и Алексее Ананенко.
Посмотрите, скорее всего, эта статья в украинской вики.
А это интервью с одним из них:
http://www.souzchernobyl.org/?id=2440&...CJLnnwD-6pkoAcc
Go to the top of the page
 
+Quote Post
anarxi
сообщение 3.6.2019, 15:02
Сообщение #534


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 349
Регистрация: 17.4.2011
Из: Украина
Пользователь №: 33 217



сылка больше, для топикстартера, для поддержания темы, тем более на ФФ много ,тоже ,реальных людей из отрасли, с всего мира.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
barvi7
сообщение 7.6.2019, 9:46
Сообщение #535


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 424
Регистрация: 22.3.2010
Пользователь №: 4 323



QUOTE(myatom @ 26.5.2019, 18:23) *
предлагаю начать обсуждать сериал Чернобыль. Ведь смотрите же?))

КИНО ЗАКОНЧИЛОСЬ пообсуждали . . . rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Superwad
сообщение 7.6.2019, 10:37
Сообщение #536


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 207
Регистрация: 24.8.2016
Пользователь №: 34 367



Разбор этого сериала от причастных тут Чернобыль и небыль

Вот пару цитат
Цитата
Начну с хорошего. Действительно отличная работа костюмеров и всех, кто восстанавливал в мелочах антураж эпохи. На этом хорошее заканчивается.

Классический художественный фильм предполагает приличный сценарий, работу актеров, режиссера, операторов. В сериале, на мой взгляд, ничего этого нет. Скорее роман-катастрофа с адским уклоном в желтизну и треш


Цитата
Разбор ляпов с точки зрения участника событий можно начать с фразы Легасова, открывающей фильм: «В Чернобыле не было ничего здравомыслящего». Если бы это было так, вряд ли бы строительство саркофага четвертого блока было завершено через шесть (!) месяцев после аварии, и это при тогдашнем уровне развития техники.

И далее по теме. Там и расположение штаба, про водку, шахтеров и прочее.
Хотя автор упоминает очень многие, слишком достоверные моменты, например, про больницу.
В остальном - больше Голливуда, чуть правды...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 8.6.2019, 21:09
Сообщение #537


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(myatom @ 8.6.2019, 20:00) *
Досмотрю и отпишусь)))
Но вот бы уважаемому сайту атоминфо.ру заняться его разбором. Потому что - акому же ещё?! И людей знает, и тему. Потому что рассказы на всяких RT вызывают доверие только у тех, с кем разговаривать не стоит. Как идея, атоминофо?))


Отпишитесь сначала, как досмотрите smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
viur
сообщение 9.6.2019, 9:26
Сообщение #538


Эксперт
***

Группа: Haunters
Сообщений: 365
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 150



Я посмотрел 1 и 5 серии. Как я понял, про причины аварии только в них, поэтому только их и смотрел.
Общее впечатление - хрень полная. И это ведь не просто художественный вымысел, где недостающие моменты додуманы, что-то немного изменено и т.д., а именно сознательное, намеренное искажение исторических фактов. Сериал заявлен не как "художественный", а как "документальная драма", максимально близкая к действительности. Там фигурируют настоящие фамилии реальных людей. Не представляю каково сейчас этим людям или их семьям, когда их так оболгали. Я бы на их месте в суд подал.
Сериал однозначно снят по книге Медведева "Чернобыльская тетрадь". Кстати, на месте Медведева я бы тоже в суд подал - сериал явно снят без его согласия, не знаю, правда жив ли он.
В принципе сам Дятлов на эту книгу отвечал в своей книге. Тут: http://reactors.narod.ru/pub/chernob/datl....bFDfWQeh6Ie5ke4
Еще мне нравится вот такой комментарий: "Вы зря полагаетесь на историческую достоверность "Чернобыльской тетради" Г.Медведева. Эта книга была написана с одой конкретной целью после суда - донести до масс официальную позицию ("во всем виноват персонал") и, в особенности, "замочить" лично Дятлова, который на суде (реальном суде, где не было Легасова и много чего другого, что показано в сериале) задавал слишком неудобные вопросы. На реальном суде не объяснялись причины аварии. И уж тем более свидетели не указывали на катастрофические ошибки в проекте реактора (скромно названные Медведевым "особенностями конструкции" абсолютные противоречия действовавшим ПБЯУ). На них указывал Дятлов. И слишком много неудобных вопросов он на суде задал. Поэтому из официальной версии "виноват персонал" в народ была запущена конструкция "виноват лично Дятлов". В виде книги Медведева. Чтобы все слова Дятлова, его письма, обращения, разъяснения, вопросы и т.д. воспринимались в массах соответствующим образом.
Можно почитать книгу Николая Карпана, который был на суде одним из основных свидетелей обвинения "Месть мирного атома", там он достаточно четко все расписывает в отношении "виновности персонала". Можно почитать воспоминания о самом Дятлове и сопоставить с образом оторванного от реальности и сверхамбициозного имбецила, которым он представлен в книге Медведева и в котором он перекочевал в сериал. Книгу самого Дятлова рекомендовать читать даже не буду, т.к. знаю многих людей, на которых вот эта пропаганда подействовала и которые даже слышать не хотят об альтернативной точке зрения и заведомо предвзято говорят в духе "что бы не написал Дятлов - он врет, потому что он главный виновник аварии".
Можно только поаплодировать советской пропаганде, что спустя 30 лет, в сериале, в котором в том числе и ломом по голове погладили советскую пропаганду, в основу характера, мотивации, действий и их последствий одного из участников событий легла... советская пропаганда."
Что касается собственно причин:

Во-первых, задержка начала испытаний вообще никакого отношения к причинам аварии не имеет, а механизм/физический смысл ксенонового отравления ничего общего с тем, что там вещал Легасов в сцене на суде, не имеет. Соответственно, все остальные его пояснения про влияние ксенона на динамику реактора ложны и в том числе неверно описана роль ксенона при подъеме мощности после провала. Не имеет это все никакого отношения к аварии. Малый запас реактивности имеет отношение, но не с точки зрения влияния ксенона, а с точки зрения наличия дополнительного поглотителя в размножающей решетке и его влияния на паровой эффект реактивности и на концевой эффект. Речь Легасова на суде, это бессмысленный набор слов, к реальной физике реактора отношения не имеющий.

Во-вторых, пуск реактора сразу после останова не был запрещен, это стандартная процедура, разрешенная при определенных условиях и эти условия были выполнены.

В-третьих, персонал не мог видеть величины запаса реактивности, на пульте не было для этого приборов, и распечатку тоже не мог взять, как это было показано в сериале.

Ну и наконец, вся общая обстановка на БЩУ не такая. Там довольно шумно вообще (работающие ПЭНы стоят буквально за стенкой), тогда было намного больше народу, персонал не говорит так, не ведет себя так, там обычная рабочая суета, переговоры. Постоянно срабатывает какая нибудь сигнализация, световая, звуковая, люди что-то переключают, много говорят по телефону, кричат. Не было у персонала страха или напряжения перед этими испытаниями. В принципе это были почти обычные рутинные операции, ну разве что достаточно редкие, поэтому их было интересно сделать и посмотреть на результат. Не было и в мыслях у персонала что то сделать на "авось", как показано в сериале. На авось от чего?
И была неотключаемая независимая защита и она сработала (зафиксированы сигналы АЗМ, АЗС).
И не стала смерть Легасова толчком к модернизации РБМК, как там сказано. Модернизация началась практически сразу после аварии, к концу 86-го года основные мероприятия по изменению в конструкции были выполнены на всех РБМК.

Ну и настроение после взрыва тоже неверно показано. Никто ничего даже близко не ожидал. Это-точно также, как если бы вы шли по улице, болтали по телефону, ничего не подозревали и вдруг вам со всего размаху заехал по роже, проходящий мимо интеллигентный старичок. Вот ощущение вас в этой ситуации примерно похоже на то, что ощущал тогда персонал. Полная неожиданность - ведь была же абсолютно нормальная ситуация, а не так так было описано - трясущиеся руки Акимова, утирает холодный пот, растерянный Топтунов - чушь...

Сообщение отредактировал viur - 9.6.2019, 9:35
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 9.6.2019, 11:00
Сообщение #539


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(viur @ 9.6.2019, 9:26) *
Кстати, на месте Медведева я бы тоже в суд подал - сериал явно снят без его согласия, не знаю, правда жив ли он.


Он умер в 2016 году.
http://www.ymedvedev.ru/ancestors.html
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Helg1955
сообщение 9.6.2019, 13:20
Сообщение #540


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 94
Регистрация: 1.2.2018
Пользователь №: 34 589



Цитата(viur @ 9.6.2019, 10:26) *
персонал не мог видеть величины запаса реактивности, на пульте не было для этого приборов,


Не согласен.
Оценить (пусть и приблизительно) количество извлеченных стержней СУЗ можно по "горящим" верхним концевикам на сельсинах.
И если (а об этом пишут многие источники) ОЗР на момент аварии составлял порядка двух-трех стержней, то увидеть это персонал мог. И должен был увидеть.
Утверждаю это, как человек, проработавший ВИУРом и ВИУБом не один год, правда, на РБМК-1500.
Кстати, именно там, на первом блоке ВИУР Виктор Ледовский столкнулся с положительным выбегом реактивности при сбросе АЗ в условиях малого ОЗР.
Тогда обошлось...

Go to the top of the page
 
+Quote Post

38 страниц V  « < 25 26 27 28 29 > » 
Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 20:37