Реакторы на расплавах солей, Реакторы с жидкосолевым топливом |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Реакторы на расплавах солей, Реакторы с жидкосолевым топливом |
28.8.2018, 0:07
Сообщение
#361
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 273 Регистрация: 23.12.2014 Пользователь №: 34 075 |
У потомков и своего америция должно быть очень много.
-------------------- Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека. Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать. 8956 |
|
|
28.8.2018, 6:45
Сообщение
#362
|
|
Участник-писатель Группа: Patrons Сообщений: 5 578 Регистрация: 20.8.2012 Из: Россия, Москва Пользователь №: 33 670 |
|
|
|
28.8.2018, 8:39
Сообщение
#363
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 950 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
У потомков и своего америция должно быть очень много. И это тоже фактор, всё правильно. Но главное другое в этой истории. Нам нужно научиться работать с америцием, потому что это материал со своими капризами. Если откладывать, держать америций условно на складе под будущее производство того же плутония-8, то к моменту возникновения потребностей выяснится, что нам нужно лет 20-30, чтобы это производство наладить. |
|
|
28.8.2018, 8:46
Сообщение
#364
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 950 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
И не забываем ещё о конкуренции между минорами.
Нептуний-7 трансмутирует ровно туда же. А с нептунием легче работать, чем с америцием. |
|
|
28.8.2018, 9:36
Сообщение
#365
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 950 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
И нептуния, естественно, больше.
Это очевидно - для него нужно два захвата, а для америция-41 - три плюс распад. Для иллюстрации таблица из моего старого отчёта в Кадараше. Годовое производство парка французских REPов на 55 ГВт(э). Понятно, что отчёт советско-французский и поэтому данные не коммерческие, а огрублённо модельные (например, не учитывается факт MOX-загрузок), но для ориентира вполне годятся. Нептуния в год такой парк выдаёт примерно в два раза больше, чем америция-41. И работать с нептунием удобнее. кликабельно |
|
|
28.8.2018, 9:39
Сообщение
#366
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 950 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
28.8.2018, 9:45
Сообщение
#367
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 950 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Неплохо, да?
Собственно даже REP-MOX плутоний вызывает большой интерес, а уж trop degradee Самое интересное, что EFR с плутонием trop degradee и дополнительной загрузкой миноров смог продержаться у меня четыре (!!) кампании. Собственно, если бы расчёты были не поисковыми (на анализ тенденций), а более практическими, то можно было бы предложить: "Ну дайте ребёнку после четвёртой кампании немножко делящихся, и он продолжит работать". Так что миноры проблему сверхвысокофоновых композиций тоже могут помочь решить, чтобы не отправлять последние в хранилища. |
|
|
28.8.2018, 10:09
Сообщение
#368
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 247 Регистрация: 12.10.2010 Пользователь №: 32 047 |
Ничего себе составчик! Откуда такое взялось?
|
|
|
28.8.2018, 10:14
Сообщение
#369
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 950 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
28.8.2018, 10:25
Сообщение
#370
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 950 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Рассмотрим теперь с точки зрения нейтронной эффективности.
Если мы тупо закопаем атом нептуния в землю, то это будет означать, что мы бездарно потеряли два нейтрона. Их у нас украла природа. Если мы вернём нептуний в быстрый (именно в быстрый!) и поделим его, то мы потратим плюс один нейтрон (итого три), получим примерно 200 МэВ энергии и при удаче три нейтрона. То есть, нейтронный баланс сведётся в ноль. Конечно, и три нейтрона мы не всегда получим, и поделится он частично, но в целом нейтронный баланс станет почти приемлемым (итоговая потеря будет меньше одного нейтрона). Если мы используем нептуний для наработки 238Pu, то мы в конечном итоге потеряем три (!) нейтрона. Иными словами, потребитель плутония-8 должен осознавать, что он взял у нас три дефицитных нейтрона! А мы должны понимать, чем он за это расплатится - то есть, для каких потребностей он взял у нас три нейтрона и почему нельзя было обойтись другим, менее затратным по нейтронам решением. Первый вариант - тупой, и так поступать нельзя. А вот между вторым и третьим нужно искать оптимум. Но, возвращаясь к теме ветки, у второго и третьего вариантов есть общее начало. В любом из этих двух случаев нам нужно сначала сделать технологию нептуниевого топлива/сырья. Для промышленных масштабов, имеется в виду. Вот это и нужно сделать сейчас (и в твэльном варианте, и в расплавленном). А далее уже смотреть по конкретной ситуации - что будет важнее, нейтроны, энергия или изотопы. |
|
|
28.8.2018, 11:13
Сообщение
#371
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 722 Регистрация: 14.3.2011 Из: 34 Пользователь №: 32 154 |
|
|
|
28.8.2018, 11:18
Сообщение
#372
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 950 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
И даже тут можно комбинировать, именно решение группы задач - ЖСР. Более того, я считаю, что не можно, а нужно комбинировать, исходя из потребностей отрасли и страны в конкретные периоды времени. Если забиваться на какой-то один вариант жёстко, то будут происходить глупые и неприятные вещи. Например, заложимся исключительно на использование миноров как топливо, а потом нас попросят срочно выдать пару-тройку тонн плутония-8, "у вас же его много по бумагам", а нам останется только развести руками: "А как мы его вам достанем?". |
|
|
28.8.2018, 11:48
Сообщение
#373
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 722 Регистрация: 14.3.2011 Из: 34 Пользователь №: 32 154 |
|
|
|
29.8.2018, 20:32
Сообщение
#374
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 3 147 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
И даже тут можно комбинировать, именно решение группы задач - ЖСР. Согласен. ЖСРы уж очень привлекательны и для трансмутации миноров, и для выгорания и для наработки делящихся изотопов в одном производственном цикле на одном аппарате да еще и с выработкой электроэнергии и высокотемпературного тепла. -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
30.9.2018, 6:19
Сообщение
#375
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 445 Регистрация: 8.4.2010 Пользователь №: 5 621 |
Закрылся американский стартап Transatomic Power, который работал над вариантом ЖСР (вариант более оптимизированный для выжигания миноров)
http://www.transatomicpower.com/ обещают опубликовать отркыто и для всеобщего пользования все свои разработки |
|
|
13.1.2019, 4:44
Сообщение
#376
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 445 Регистрация: 8.4.2010 Пользователь №: 5 621 |
Закрывшийся Transatomic Power таки выложил свои отчеты, как и обещал
https://github.com/transatomic/reactor |
|
|
17.7.2019, 3:46
Сообщение
#377
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 3 147 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
Спасибо! Я понял, что ТерраПауэр пошел по хлоридам. Я не могу оценить разницу с фторидами, хотя есть смутное ощущение, что хлориды менее агрессивны к конструкционным металлам? Хлоридные расплавы все таки более агрессивны к основным конструкционным материалам для жидкосолевых реакторов, но отечественной ЖСР для утилизации миноров все таки на хлоридах собираются делать. Поскольку много опыта практического по хлоридным топливным системам есть и вариантам их электропирорепроцессинга. У нас все основные исследователи по высокотемпературной электрохимии в стране затачивались под хлоридные расплаты актиноидов и лантанидов. Специалистов отечественных по фторидным расплавам всего четырёх человек только знаю. Сообщение отредактировал VBVB - 17.7.2019, 4:02 -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
17.11.2019, 13:52
Сообщение
#378
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 950 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Вестник ГХК - немного о российском ЖСР, который будет построен на ГХК.
https://sibghk.ru/attachments/article/9075/2019_20_632.pdf См. "ЖСР для идеального кольца", первый разворот. |
|
|
17.11.2019, 16:12
Сообщение
#379
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 273 Регистрация: 23.12.2014 Пользователь №: 34 075 |
Олег Крюков
— Впервые в мире Росатом создаёт единый комплекс производств по обращению с ОЯТ. Это позволит использовать «наследие» — подгорную часть ГХК — как природный контаймент; минимизировать перевозки ядерных материалов, применить технологии фракционирования ВАО и дожигания минорных актинидов, добившись минимальных издержек и экологических рисков. Для дожигания минорных актинидов предполагается применить жидкосолевой реактор. К нашему удовлетворению ЖСР попал в национальный проект, государство выделяет достаточно большие средства на его разработку. -------------------- Всё это мелкая рябь на волнах экономических циклов, незаметных на приливах эпох.
Накапливать ОЯТ абсурдно для здорового человека. Если мечтать — то ни в чём себе не отказывать. 8956 |
|
|
17.11.2019, 17:43
Сообщение
#380
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 950 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Ну да, у нас ЖСР проходит под флагом дожигания миноров.
На самом деле, сейчас нет разницы, как его позиционируют. Главное - освоить технологию, а применения найдутся. Прорывисты сейчас упирают на миноры - если это позволяет получить средства, то пусть будет так. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 6.6.2024, 8:48 |