IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
86 страниц V  « < 62 63 64 65 66 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Иранская ядерная программа
AtomInfo.Ru
сообщение 5.11.2019, 22:36
Сообщение #1261


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Помм @ 5.11.2019, 20:51) *
Поэтому делают медийные "сокращения" для затыкания критиков внутри Ирана.


Да, и вот почему.

Есть несколько факторов.
1) В Иране в начале года парламентские выборы.
2) Для иранского избирателя атомная тема отстоит далеко от первых мест.
3) В иранском обществе набирает поддержку мнение, что США более никак не смогут усилить санкции против Ирана; то есть, дно достигнуто, и экономическая ситуация теперь начинает улучшаться.
4) В соотв. с п.3, избиратели стали более благосклонными к идее выйти из СВПД.
5) Для иранской политоты принципиальным вопросом №1 стал ФАТФ, так как он сильно прижмёт хвосты ксирам.

Соотв., Рохани:
1) рассказами о новых центрифугах и проч. поддерживает (ложное) представление у избирателей о том, что вот-вот и при необходимости у Ирана будет бомба и тогда от военного нападения США иранцы будут защищены (а меры экономического давления США, как сказано выше, иранцы считают исчерпанными);
2) малыми, но громко освещаемыми в иранских СМИ сокращениями обязательств по СВПД тешит тех избирателей, кто не против выхода из СВПД (а их уже, похоже, большинство);
3) приобретя после п.2 образ грозного руководителя, пробивает ФАТФ, чтобы лишить ксиров неучтённых денег (и не дать возможности для экономического воздействия на избирателей);
4) решив вопрос с ФАТФ, он будет готов к переговорам с США о новой сделке (и будет при этом надеяться на то, что её условия будут мало отличаться от условий СВПД).

Так что сейчас сокращения и проч. носят чисто медийный характер для внутреннего потребления.
Поэтому и реакция на них вялая, на уровне рутинных дипломатических шаблонов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 5.11.2019, 22:45
Сообщение #1262


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Другое дело, что позиции Рохани весьма шаткие. Заведено много уголовных дел на людей из его окружения. многие СМИ в руках его противников и т.д.
Это добавляет неопределённости, потому что могут произойти непрогнозируемые вещи.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Помм
сообщение 5.11.2019, 22:59
Сообщение #1263


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 442
Регистрация: 9.2.2010
Пользователь №: 2 264



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 5.11.2019, 22:36) *
Так что сейчас сокращения и проч. носят чисто медийный характер для внутреннего потребления.
Поэтому и реакция на них вялая, на уровне рутинных дипломатических шаблонов.


Интересный анализ. А какие шаги вы посчитали бы, как специалист, не медийными а серьезными ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 5.11.2019, 23:14
Сообщение #1264


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Помм @ 5.11.2019, 22:59) *
А какие шаги вы посчитали бы, как специалист, не медийными а серьезными ?


Я уже давно пресса sad.gif . Специалист - это Alex_bykov, например smile.gif

А шаги такие давно прикинуты.
Чтобы создать реальную угрозу, но при этом ещё не нарваться на бомбёжки, Ирану нужно перестать баловаться со всякими "новыми" центрифугами, которые будут успешно ломаться ещё много лет, а массово развернуть IR-2m (он может это сделать) и приступить к производству 20%-ного урана в значимых количествах.
В этом случае он обострит ситуацию до предела, но ещё пройдёт по лезвию бритвы и не нарвётся на военные акции - и при этом теоретически сможет достичь breakout capability порядка месяца (т.е. для получения оружейного урана для бомбы Ирану будет требоваться месяц).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Помм
сообщение 5.11.2019, 23:21
Сообщение #1265


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 442
Регистрация: 9.2.2010
Пользователь №: 2 264



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 5.11.2019, 23:14) *
Я уже давно пресса sad.gif . Специалист - это Alex_bykov, например smile.gif

А шаги такие давно прикинуты.
Чтобы создать реальную угрозу, но при этом ещё не нарваться на бомбёжки, Ирану нужно перестать баловаться со всякими "новыми" центрифугами, которые будут успешно ломаться ещё много лет, а массово развернуть IR-2m (он может это сделать) и приступить к производству 20%-ного урана в значимых количествах.
В этом случае он обострит ситуацию до предела, но ещё пройдёт по лезвию бритвы и не нарвётся на военные акции - и при этом теоретически сможет достичь breakout capability порядка месяца (т.е. для получения оружейного урана для бомбы Ирану будет требоваться месяц).

Понятно! А то меня сбили с толку "новые центрифуги 9-го поколения" и так далее. Теперь картина ясна.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 6.11.2019, 8:26
Сообщение #1266


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Помм @ 5.11.2019, 23:21) *
А то меня сбили с толку "новые центрифуги 9-го поколения"


Вполне может быть, что это неплохие машины. Иранцы действительно быстро учатся, а нация эта талантливая. То есть, технологии они вполне могут осваивать и развивать.
Коренная проблема - массовое (серийное) производство новинок. Промышленность Ирана относительно слаба и импортозависима.
Поэтому, как я уже написал, даже иранцы-оптимисты оценивают время до запуска новых центрифуг в серию как годы. Реальность почти наверняка будет хуже.

А вот IR-2m они после долгих мучений более-менее освоили, а это машина и производительнее IR-1, и надёжнее.

Ещё вот хороший критерий - как будет новый отчёт МАГАТЭ по СВПД, то можно будет посмотреть как изменились показатели по числу отказавших и подлежащих замене IR-1 после того, как иранцы начали активнее обогащать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 6.11.2019, 21:57
Сообщение #1267


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Фото AEOI.
Контейнеры с UF6 доставлены в Фордо из Натанза.
За всеми действиями следят инспектора МАГАТЭ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 7.11.2019, 23:50
Сообщение #1268


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



В общем, на тётю-инспектора, которую 28 октября не пустили в Натанз, сработали датчики взрывчатых веществ.
Ситуация предурацкая (потому что бывают и ложные срабатывания).

По иранской версии, охрана вызвала сотрудницу-женщину для личного осмотра.
Но дама ждать не стала, сходила в туалет и умылась, после чего срабатывать на неё система перестала.

Здесь иранцы дико напряглись, взяли пробы в туалете и осмотрели сумочку (вроде бы даже временно изъяли).
После чего решили отказать даме во входе, отправили её обратно в МАГАТЭ и исключили её из списка инспекторов, работающих в Иране.

Описание ситуации, которое есть у МАГАТЭ, отличается от иранской версии. Стороны договорились поработать вместе и восстановить, что конкретно было с тётей.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Красноярск-1
сообщение 8.11.2019, 0:19
Сообщение #1269


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 141
Регистрация: 23.3.2014
Пользователь №: 33 958



Как показывает практика, на страны обзаведшиеся после окончания Первой Холодной Войны ядерным оружием (Пакистан с КНДР и по-большому счёту Индия) США не нападают. В области же санкций против Ирана янки действительно дошли до предела, при этом у США есть противники посерьёзнее во главе с Россией и Китаем. Иранцы вполне могут дождаться благоприятного времени, когда янки будет не до них, и обзавестись ядерным оружием.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Помм
сообщение 8.11.2019, 0:29
Сообщение #1270


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 442
Регистрация: 9.2.2010
Пользователь №: 2 264



Считаю что инспектора выслали правомерно. На любом режимном объекте следует подчиняться
охране, тем более если есть подозрения и тебя попросили подождать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Помм
сообщение 8.11.2019, 0:36
Сообщение #1271


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 442
Регистрация: 9.2.2010
Пользователь №: 2 264



QUOTE(Красноярск-1 @ 8.11.2019, 0:19) *
Как показывает практика, на страны обзаведшиеся после окончания Первой Холодной Войны ядерным оружием (Пакистан с КНДР и по-большому счёту Индия) США не нападают. В области же санкций против Ирана янки действительно дошли до предела, при этом у США есть противники посерьёзнее во главе с Россией и Китаем. Иранцы вполне могут дождаться благоприятного времени, когда янки будет не до них, и обзавестись ядерным оружием.

Цель правящего класса Ирана - торговля нефтью с Западом. Создав ЯО, они ее лишатся точно и навсегда. Это надежнее любого ДНЯО.
Отсюда демонстративность и театральность ядерной программы, поскольку реальных задач никто не ставит.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dobryak
сообщение 8.11.2019, 7:17
Сообщение #1272


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 884
Регистрация: 8.5.2013
Из: Подмосковье
Пользователь №: 33 796



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 7.11.2019, 23:50) *
В общем, на тётю-инспектора, которую 28 октября не пустили в Натанз, сработали датчики взрывчатых веществ.
Ситуация предурацкая (потому что бывают и ложные срабатывания).

По иранской версии, охрана вызвала сотрудницу-женщину для личного осмотра.
Но дама ждать не стала, сходила в туалет и умылась, после чего срабатывать на неё система перестала.

Здесь иранцы дико напряглись, взяли пробы в туалете и осмотрели сумочку (вроде бы даже временно изъяли).
После чего решили отказать даме во входе, отправили её обратно в МАГАТЭ и исключили её из списка инспекторов, работающих в Иране.

Описание ситуации, которое есть у МАГАТЭ, отличается от иранской версии. Стороны договорились поработать вместе и восстановить, что конкретно было с тётей.

Два года тому назад, на вылете из аэропорта Венизелос, на взрывчатку сработали датчики. Все перепроверки упрямо подтверждали. Парня увели, и тут он сообразил, что в его рабочем компе есть скан его удостоверения на взрывные работы, так что он упросил допустить в интернет, нашел этот скан, и на сайте института показал, что он работает в лаборатории по ударным волнам. К тому времени и переводчик появился. Хорошо, что мы были на регистрацию первыми, на самолет его доставили отдельно перед самым вылетом. А их нормальный заряд - это пара кило, и формируют его они своими ручками, и он в дорогу надел оставшуюся за две недели в море чистую рубаху, в которой на работу бегал, да и кроссовки были универсальные. В-общем, теперь у него дома полный комплект одежек и обуви, который на работу не надевается никогда.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 8.11.2019, 8:51
Сообщение #1273


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Помм @ 8.11.2019, 0:29) *
На любом режимном объекте следует подчиняться
охране, тем более если есть подозрения и тебя попросили подождать.


Вот! Всё так! Это ключевой момент в истории.

Если иранская версия верна, то инспектор повела себя крайне непрофессионально.
И даже подозрительно себя вела, потому как в головы людей, постоянно по работе сталкивающихся с режимами (именно разными режимами, а не одним и тем же своим), тезис о непроявлении ненужной инициативы вбивается ногами с малолетства.

Тётя могла бы, например, отказаться от личного досмотра, так как это унижает инспектора Объединённых Наций (вполне можно допустить, что у инспекторов есть такое указание от их начальства). То есть, мол, отказываюсь от личного досмотра, возвращаюсь обратно и пишу на вас рапорт.
Но бегать умываться по своей инициативе - это грубая ошибка! И в этом случае, иранцы правильно напряглись.

Единственное, стоит учесть, что я изложил иранскую версию. У МАГАТЭ есть бумага от тёти, которая явно отличается от иранской.
Стороны намерены разобраться, чья версия более правильная.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 8.11.2019, 8:53
Сообщение #1274


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Dobryak,

нечто подобное и в нашем случае могло быть, т.к. инспектора всё-таки специалисты и бывают в разных местах.

Но если так, то это была бы ошибка со стороны инспектора и её начальства - её бы не стоило посылать в Иран.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 8.11.2019, 9:43
Сообщение #1275


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Не помню, проходило ли это у нас в текстах или нет, поэтому на всякий пожарный только с инициалами.

Когда после индийских испытаний З. ездил к индийцам по поручению различных наших ведомств, то его и его товарищей на входе проверяли максимально жёстко.
На что З. пообещал индийцу К., что когда тот приедет в Россию, то З. его на входе лично до трусов разденет.
И проверки россиян после этого несколько облегчились, вернулись к нормальному порядку.
А упомянутый К. в России потом ходил-таки в штанах, а не в трусах, чему я сам был свидетелем laugh.gif

Поэтому любые спорные ситуации, возникающие при проходах, можно решить, не доводя до скандалов и вытаскивания грязного белья на публику.
Так что в данном конкретном случае я отнюдь не на стороне тёти-инспектора. Нужно уметь выходить из подобных положений.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 8.11.2019, 10:32
Сообщение #1276


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Инспектора видели, что только два каскада на Фордо пошли в работу.
http://atominfo.ru/newsz/a0540.htm

Как мы писали. в августе каскадов было шесть.

Был такой слушок на этой неделе, что иранцы не станут подключать все центрифуги в Куме, а только часть их.
Похоже, что он оправдался.

Далее будет видно, как они поступят. Постараются задействовать все центрифуги или нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Помм
сообщение 8.11.2019, 10:35
Сообщение #1277


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 442
Регистрация: 9.2.2010
Пользователь №: 2 264



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 8.11.2019, 9:43) *
Так что в данном конкретном случае я отнюдь не на стороне тёти-инспектора. Нужно уметь выходить из подобных положений.

Знать бы еще, из какой она страны... Тогда будет более понятно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 8.11.2019, 11:20
Сообщение #1278


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Помм @ 8.11.2019, 10:35) *
Знать бы еще, из какой она страны... Тогда будет более понятно.


Как раз не принципиально. Списки инспекторов согласуются со страной, которую они проверяют, так что из откровенно вражеского государства инспектор быть не может.

Я больше грешу на порочную практику gender parity, которая процветает в ооновских структурах (и которая более всех злит хороших, толковых девчонок, работающих в МАГАТЭ и считающих эту практику унижением для себя).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Красноярск-1
сообщение 8.11.2019, 11:56
Сообщение #1279


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 141
Регистрация: 23.3.2014
Пользователь №: 33 958



Цитата(Помм @ 8.11.2019, 4:36) *
Цель правящего класса Ирана - торговля нефтью с Западом. Создав ЯО, они ее лишатся точно и навсегда. Это надежнее любого ДНЯО.
Отсюда демонстративность и театральность ядерной программы, поскольку реальных задач никто не ставит.

США перешли на самообеспечение нефтью, а её крупнейшим импортёром является Китай. Иран граничит с Пакистаном, который является ядерной державой с население в 200 миллионов человек и дефицитом нефти, а также граничит с Турцией дистанцирующейся от США. Да и Индия от Ирана близко, а она уже является одним их крупнейших импортёров нефти с быстро растущим потреблением.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Красноярск-1
сообщение 8.11.2019, 12:13
Сообщение #1280


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 141
Регистрация: 23.3.2014
Пользователь №: 33 958



Иранцам в случае обзаведения ЯО можно было бы горевать только о потери европейского рынка, но он и так де-факто потерян из-за большой зависимости большинства европейских стран от США. К тому же там, где есть санкции блокирующие торговлю, там есть и контрабанда. Учитывая же, что мировые цены на нефть обычно многократно выше себестоимости её добычи в Иране, то де-факто персы останутся среди крупнейших экспортёров нефти и после превращения в ядерную державу.
Ещё отмечу, что США последние годы слишком злоупотребляют санкциями. Американские санкции действуют против десятков стран во главе с такими влиятельными, как Россия и Китай. Следовательно против каждой отдельной страны санкции США оказываются всё менее эффективными. Так в санкционной войне США с КНР противники потеряли по проценту экономического роста, но для Китая это был один из семи процентов, а для Америки один из трёх.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

86 страниц V  « < 62 63 64 65 66 > » 
Reply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 17:39