IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
15 страниц V  « < 6 7 8 9 10 > »   
Closed TopicStart new topic
> Нагнетания, очередные вопли про очередную страшилку
JayDi
сообщение 23.11.2019, 19:56
Сообщение #141


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 6
Регистрация: 27.8.2019
Пользователь №: 34 818



Российские военные не обнаружили следов заражения Южно-Китайском море

Повышение радиационного фона в акватории около Южно-Китайского моря вблизи границ России не зафиксировано. Об этом сообщили в пресс-службе Восточного военного округа, передает издание РБК.

«Не зафиксировано повышение радиационного фона в морской акватории вблизи границ Российского Федерации», — говорится в сообщении. Российские корабли, которые находятся в Южно-Китайском море, исследовали радиационный фон в месте своего пребывания и также не обнаружили превышения естественных значений.

Военные отметили, что за радиационной обстановкой следят специализированные лаборатории и подразделения радиационной, химической и биологической защиты.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
armadillo
сообщение 23.11.2019, 23:13
Сообщение #142


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 510
Регистрация: 17.3.2011
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32 515



у кассада уже разбор выложили
https://colonelcassad.livejournal.com/5447811.html


--------------------
Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 24.11.2019, 0:21
Сообщение #143


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(armadillo @ 23.11.2019, 23:13) *
у кассада уже разбор выложили


Насчёт скрипта несогласный я. Смысла в нём не было.
См. выше по ветке - гонконгский датчик показывал вполне коррелирующие с фоном показания.

Здесь игра была всё же на другом построена - на нормировке, когда красненькое соответствует всего лишь 0,3 мкЗв/ч (но человек увидит красный кружок, а не цифирь).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 24.11.2019, 10:19
Сообщение #144


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(armadillo @ 23.11.2019, 23:13) *
у кассада уже разбор выложили


Отвечу более развёрнуто, чем ночью.

Во-первых, это не сам Кассад, а ТГ-канал Ватфор, качественный политотный канал.

Во-вторых, сценарий, который они нарисовали (скрипты, подающие в частную или общественную сеть радмониторинга поддельные данные) имеет право на существование, но в данном конкретном случае он был не нужен.

В чём слабость таких сетей? В низком входном контроле и сырой обработке получаемых данных.

Об одном примере я, по-моему, уже рассказывал. Во времена Фукусимы нам присылали ссылку на подобную сеть активистов, мы отказались её публиковать. Причина - владельцы не догадались сделать хотя бы контроль за единицами измерений. Из Японии к ним шли данные о фоне в нанозивертах в час, а из прочих стран - в микро. Поэтому на карте Япония у них горела, а за пределами Японии фон внезапно нормализовывался. Естественно, при взгляде на такую карту первое впечатление было, что вся Япония погибает от радиации (а вторым и более впечатлениями в наши дни мало кто озабочивается).

В чём слабость сети uradmonitor, которая отметилась в южнокитайской истории?
Она показывает данные о фоне, нормируя их на свою шкалу, которая в нормальных условиях невелика (напр., те же самые 0,3 мкЗв/ч).
А должна была бы показывать превышение над природным фоном. Или, в понимании, что у частно-общественной сети данных о природных фонах просто нет, превышение над усреднёнными значениями в точках измерения за предыдущий период.
Естественно, при этом нужно было бы разумно подойти к выбору шкалы, чтобы красненькие точки не выскакивали при превышении на доли процента, и т.д.

А сейчас карты от этой сети выглядят примерно так - три человека в КНР, САР Гонконг и на Тайване купили детекторы, подключились к сети и на карте посреди белой простыни зажглись три точки (потому что природный фон-то есть везде!). Вот вам и готовая почва для манипуляции.

P.S. Возможно, в будущем кто-нибудь когда-нибудь сделает-таки качественную общественную сеть радмониторинга, с надёжной обработкой входных данных и грамотным их представлением. Вот тогда наступит время и для манипуляций со скриптами, подменяющими реальные детекторы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Elk
сообщение 24.11.2019, 14:50
Сообщение #145


Благодарность от форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 036
Регистрация: 15.3.2011
Из: Новосибирск
Пользователь №: 32 264



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 24.11.2019, 13:19) *
P.S. Возможно, в будущем кто-нибудь когда-нибудь сделает-таки качественную общественную сеть радмониторинга, с надёжной обработкой входных данных и грамотным их представлением. Вот тогда наступит время и для манипуляций со скриптами, подменяющими реальные детекторы.


Санкции не дадут smile.gif)
Кроме шуток - после всяких санкционных заморочек резко упала точность прогноза погоды, что связывают с тем, что ни наших, ни Штатовских сил по отдельности не хватает. Ну, и плюс Восточная Сибирь теперь плохо наблюдается в силу естественных причин (старение, падение, ломка и т.п. оборудования, включая спутники)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 25.11.2019, 9:14
Сообщение #146


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



И чтобы окончательно закончить эпизод с Южно-Китайским морем, сама сеть uradmonitor, на чьи показания ссылались авторы вброса, опровергла сообщения о повышенном фоне.

Сообщение на своём сайте они уже убрали, но в кэше Гугла осталось:
кликабельно

Go to the top of the page
 
+Quote Post
prohoji-476
сообщение 26.11.2019, 10:12
Сообщение #147


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 152
Регистрация: 21.3.2011
Пользователь №: 32 725



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 22.11.2019, 16:08) *
Это пока не факт. Конечная точка маршрута сейчас может показываться ложная по соображениям безопасности.

если верить сайту морского движения, уже прошел Усть-Лугу. к вечеру прибудет в СПб.
как фамилия умного дяди, который перенес перегрузку из Усть-Луги в СПб,
и для чего он это сделал? чтобы дразнить "зеленых" гусей?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 26.11.2019, 10:16
Сообщение #148


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(prohoji-476 @ 26.11.2019, 10:12) *
если верить сайту морского движения, уже прошел Усть-Лугу. к вечеру прибудет в СПб.


Да, похоже на то.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
prohoji-476
сообщение 28.11.2019, 8:39
Сообщение #149


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 152
Регистрация: 21.3.2011
Пользователь №: 32 725



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 26.11.2019, 11:16) *
Да, похоже на то.

прибыл. согласно сайту морского движения
в главный порт СПб, в центр города, на Гутуевский остров.
10 лет назад ТБ соблюдали лучше - перегружали на окраине, в Угольной Гавани, куда банановозы и контейнеровозы не заходили.

Сообщение отредактировал prohoji-476 - 28.11.2019, 8:40
Go to the top of the page
 
+Quote Post
prohoji-476
сообщение 28.11.2019, 16:31
Сообщение #150


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 152
Регистрация: 21.3.2011
Пользователь №: 32 725



Росатом признал перевалку радиоактивных «урановых хвостов» через Петербург и Усть-Лугу
получается
1. собственные обязательства Росатомом позабыты?
и перевозка через СПб с 2009 и не прекращалась?
2.
QUOTE
транспортировка урановой продукции осуществляется в соответствии со всеми международными и российскими требованиями и для населения и окружающей среды она абсолютно безопасна.

а это вообще отлитый шедевр в граните.
порт Санкт-Петербурга "обслуживает" половину Европейской части РФ. по ТНП(в контейнерах), фруктам, и проч пищепродкутам.
а) перегрузка осуществляется в контейнерном терминале, наряду с гражданскими грузами(ТНП, идущие в розничную сеть).
подобное действо недопустимо согласно нормам СаНПин-а.
б) вплотную пищевой терминал, где нормы безопасности еще выше.
ни по а) ни по б) у Роспотребнадзора(как минимум) не было никаких возражений?
тогда структуру всех "надзоров" можно вообще отменять.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 28.11.2019, 17:12
Сообщение #151


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(prohoji-476 @ 28.11.2019, 16:31) *
и перевозка через СПб с 2009 и не прекращалась?


Почему не прекращалась-то? Был большой перерыв.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
prohoji-476
сообщение 28.11.2019, 17:35
Сообщение #152


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 152
Регистрация: 21.3.2011
Пользователь №: 32 725



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 28.11.2019, 18:12) *
Почему не прекращалась-то? Был большой перерыв.

потому, что так написано в объяснительной Росатома
буквально
QUOTE
Транспортировка урановой продукции, включая ОГФУ, осуществляется в соответствии со всеми международными и российскими требованиями и безопасна для населения и окружающей среды. Для этого используются порты Санкт-Петербург и Усть-Луга

после подобного вполне верится и в 8 ходок за 6 месяцев "Дудина" с хвостами
QUOTE
за минувшие полгода "Михаил Дудин" уже в девятый раз заходит в Петербург с "урановыми хвостами"

хотя бы потому, что стоял и разгружался он на том же контейнерном причале что и сейчас.
и мало ли, что подобный груз там вообще, согласно норм, разгружать недопустимо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 28.11.2019, 18:03
Сообщение #153


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(prohoji-476 @ 28.11.2019, 17:35) *
после подобного вполне верится и в 8 ходок за 6 месяцев "Дудина" с хвостами


В каком смысле "вполне верится"? С мая восемь поставок, в каждой примерно по 600 тонн. Могу точно посчитать, но думаю, что это не так принципиально.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 28.11.2019, 18:04
Сообщение #154


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 28.11.2019, 18:03) *
по 600 тонн.


По урану. По гексу, соответственно, больше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
prohoji-476
сообщение 28.11.2019, 18:38
Сообщение #155


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 152
Регистрация: 21.3.2011
Пользователь №: 32 725



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 28.11.2019, 19:03) *
В каком смысле "вполне верится"? С мая восемь поставок, в каждой примерно по 600 тонн. Могу точно посчитать, но думаю, что это не так принципиально.

допустим, ввоз этих 12 тысяч тонн начался в мае. сейчас - ноябрь. о самом факте ввоза узнали недавно и случайно - только от немцев.
представленный путь "Дудина" наводит на мысль, что для этого контракта "использован порт Санкт-Петербурга".
сразу возникает вопрос - а это первый контракт на ввоз ТРО через СПб с 2009?
Ответ в объяснении от Комарова - нет, Росатом постоянно выбирает между СПб и Усть-Лугой.
причем еще мелочь - насчет Усть-Луги непонятно, но в СПб перегрузка осуществляется в запрещенном для подобных грузов месте
(входит в группу взрывчатые, радиоактивные и токсичные вещества на которые приняты большие ограничения).

Сообщение отредактировал prohoji-476 - 28.11.2019, 18:39
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 28.11.2019, 19:17
Сообщение #156


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(prohoji-476 @ 28.11.2019, 18:38) *
о самом факте ввоза узнали недавно и случайно - только от немцев.


И не недавно, и не случайно. И даже не от немцев.
Сейчас контракт разовый, а у URENCO появились идеи о долгосрочном.
Тут-то прессу и подключили. До этого никакого беспокойства перевозки ОГФУ не вызывали.
Кстати, после 2009 года вплоть до 2019 года немцы никакого ОГФУ нам не давали, несмотря ни на какие формулировки в письме Росатома.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 28.11.2019, 19:19
Сообщение #157


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Что до порта...
Что я могу сказать? Молодцы все причастные. Одни не додумали, другие выждали и в нужный момент подняли шум.

В итоге долгосрочный контракт со всеми его плюсами (уран и загрузка центрифуг) мы, вполне возможно, не получим.
Вперёд, к зияющим высотам твиттерной экономики! angry.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asv363
сообщение 29.11.2019, 3:11
Сообщение #158


Участник-писатель
*******

Группа: Patrons
Сообщений: 5 578
Регистрация: 20.8.2012
Из: Россия, Москва
Пользователь №: 33 670



QUOTE(prohoji-476 @ 28.11.2019, 18:38) *
сразу возникает вопрос - а это первый контракт на ввоз ТРО

С каких это пор хвосты стали ТРО? Если бы они были ТРО, то их ввоз на территорию России был бы запрещён, за исключением возврата ОТВС и, возможно, ИИИ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
prohoji-476
сообщение 29.11.2019, 9:53
Сообщение #159


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 152
Регистрация: 21.3.2011
Пользователь №: 32 725



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 28.11.2019, 20:19) *
Что до порта...
Что я могу сказать? Молодцы все причастные. Одни не додумали, другие выждали и в нужный момент подняли шум.
В итоге долгосрочный контракт со всеми его плюсами (уран и загрузка центрифуг) мы, вполне возможно, не получим.
Вперёд, к зияющим высотам твиттерной экономики! angry.gif

и это было бы хорошо! есть желающие на немецкое ТРО? Китайцы или еще кто - контракт им в руки!
если судить по импортным данным - этого вида ТРО, ОГФУ, больше всего в мире на территории РФ.
у США немного, но меньше. по подсчету Росатома имеющиеся мощности до 2080 года с переработкой хранимого не справятся!
Пока "плюсы" одни - деньги от контрактов на ввоз падают в карманы, а площадей и тонн хранения ТРО-ОГФУ становится больше.
как минимум можно считать доказанным:
а) Росатом - хозяин своего слова. Слово не ввозить через порт СПб дал, и назад взял, причем скрытно.
б) Обеспечить перевозку опасных веществ Росатом не в состоянии.
Или давно подобная разгрузка, вперемежку с контейнерами ТНП стала безопасной? Бардак и преступление - это самое мягкое.
в) Ввоз радиоактивных отходов процветает. Несмотря на мнимый запрет.
В Нидерландах, откуда вышел Дудин ОГФУ трактуется как отходы.
Росатом и не скрывает что через порт СПб с подобным уровнем "безопасности" кроме ОГФУ транспортирует и другую "урановую продукцию".
остаются вопросы -
чей ОЯТ и где в СПб выгружают? В рыбном порте и хранят в холодильниках? что еще через СПб ввозят из ТРО И ЖРАО?
а как насчет других портов? что и куда ввозят из Японии через порт Находка(этот порт в разрешенном на ввоз РАО)?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 29.11.2019, 11:20
Сообщение #160


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 882
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



prohoji-476, у Вас в голове путаница между урановыми "хвостами" и ОЯТ. Сначала наведите в ней порядок (хотя бы усвойте, что "хвосты" никто и никогда не облучал), а потом перечитайте свои сообщения...


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post

15 страниц V  « < 6 7 8 9 10 > » 
Closed TopicStart new topic
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 13:12