Westinghouse в Украине, "неудобные вопросы" |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Westinghouse в Украине, "неудобные вопросы" |
23.4.2020, 10:05
Сообщение
#2181
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 882 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
1) Физика. 1% режим обеспечивается чем, не бором же? Т.е. поле энерговыделения в нижней части АЗ, так? Топливо, оболочки, СУЗы... Бором, поле "вверху" - там меньше выгорание, а обратные связи по температурам топлива и теплоносителя на такой мощности роли не играют. 2) ГЦНы и парогенераторы. Тысячник на ЕЦ вроде не работает, таким образом надо как-то теплоноситель гонять, сколько там ЭЭ надо "на корм" насосам (которые к тому же имеют ресурс)? С какими параметрами работать парогенераторам? Я же правильно понимаю, что тепло снимается с конденсатора? То есть при 1% мощности во втором контуре и давление, мягко скажем, ниже... Здесь Вам Володя расскажет, насколько всё хорошо. Единственное, он прав по поводу прямого запрета/ограничения - у ГК РУ не хватило воображения на то, что кому-то понадобится эксплуатировать (?) блок в таком "экзотическом" режиме. Но ограничение на минимальное число работающих ГЦН существует для любого уровня мощности, естественная циркуляция - рассматривается только в аварийных режимах. 3) "Лирика". Может я чего не понимаю, но это нормально, проводить ремонт на действующей установке? Тут как-то было фото "дрына", которым обмотку правят.. соответственно там есть и другие "массагабаритные" объекты, которые туда сюда перемещаются в том числе и кранами, в том числе и падать могут... Ну и вообще, куча людей и нештатная работа установки. Меня вот ещё лет в 10 научили на лампочку не смотреть когда свет включаешь. Ну, какую-то часть ремонта (вне гермооболочки) при условно работающем блоке проводить можно, в конце концов, трубопроводы отсекаются и т.п. Никого же не удивляет то, что после, допустим, ускоренной разгрузки блока по электрической части эту самую электрическую часть успевают подремонтировать. Все системы даже во время ремонта не останавливаются, обеспечивая безопасное состояние блока. Другой вопрос, можно ли это назвать ремонтом, или для такого рода действий нужно отдельное название... -------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
23.4.2020, 10:46
Сообщение
#2182
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 424 Регистрация: 22.3.2010 Пользователь №: 4 323 |
Ладно, пойдём другим путём, от печки. 4.7. Будь-які випробування, опробування, зміни режимів експлуатації на РУ, що не передбачені ТРБЕ, інструкціями з експлуатації РУ, систем і обладнання РУ повинні проводитися за програмами, що містять обґрунтування ядерної безпеки і заходи із забезпечення безпеки при проведенні цих операцій. Програми погоджуються з Держатомрегулюванням і затверджуються ЕО. Вопрос. Такой режим есть в регламенте? Если нет, то должна была быть программа. А как в ней тогда устанавливалась продолжительность работы в таком режиме? Проведение "прецизионных" физэкспериментов - для . . . (втавить необходимое) . |
|
|
23.4.2020, 10:53
Сообщение
#2183
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 882 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
Проведение "прецизионных" физэкспериментов - для . . . (втавить необходимое) . Ну, собственно, после этих слов садимся и пишем программу ядерно-опасных работ, которую потом согласовываем, в т.ч. и с Регулятором. Хмельничане, кстати, свою работу на 5% тоже с Регулятором согласовывали, что бы Володя ни говорил. -------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
23.4.2020, 11:16
Сообщение
#2184
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 890 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
23.4.2020, 11:18
Сообщение
#2185
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 890 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
23.4.2020, 12:02
Сообщение
#2186
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 424 Регистрация: 22.3.2010 Пользователь №: 4 323 |
Ну, собственно, после этих слов садимся и пишем программу ядерно-опасных работ, которую потом согласовываем, в т.ч. и с Регулятором. Хмельничане, кстати, свою работу на 5% тоже с Регулятором согласовывали, что бы Володя ни говорил. Обосновать и согласовать работу на 5% в течении ~10 дней "немного полегше", чем на 105-110 % в будушем. |
|
|
23.4.2020, 12:22
Сообщение
#2187
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 006 Регистрация: 13.6.2010 Из: Энергодар Пользователь №: 13 830 |
Здесь Вам Володя расскажет, насколько всё хорошо. Гидропресс кипишевал по поводу достижения уровней действия по ВХР котловой воды и отсутствию этих самых действий. А ухудшение ВХР произошло в результате hide-out-effect, но узнали о нём уже когда директора сняли. Теперь любой технолог знает что постоять на мощности до 5% пару недель это не вредно и даже полезно. Для ПГ так точно. -------------------- 0310 (ОПИ-86); ОРО; СИЭРО; ВИУР; ВИУБ; НСБ; к.т.н. 05.14.14 (ОНПУ-2010); и.о. ГСЭ-НБ 5 (ЗАЭС); SE-1 (AREVA)
|
|
|
23.4.2020, 16:22
Сообщение
#2188
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 424 Регистрация: 22.3.2010 Пользователь №: 4 323 |
Бором, поле "вверху" - там меньше выгорание, а обратные связи по температурам топлива и теплоносителя на такой мощности роли не играют. Про "обратные свяи" - роль такая же как и на полной мощности: обеспечить безопасноть. А вот численные значения ОС - конечно же зависят от изменения "возмущающего" параметра. Некоторые могут "ухватиться" накануне 34 -летия , что ОС "на такой мощности роли не играют", там кстати было <7%, а именно ОС все там и сделали. . . . на такой мощности . . . |
|
|
23.4.2020, 17:01
Сообщение
#2189
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 167 Регистрация: 3.1.2012 Из: Нижний Новгород Пользователь №: 33 533 |
Вот читаю я всё это, и на ум лезет классика:
- Славик, что-то я очкую. - Да ты успокойся! |
|
|
23.4.2020, 17:05
Сообщение
#2190
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 882 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
Про "обратные свяи" - роль такая же как и на полной мощности: обеспечить безопасноть. А вот численные значения ОС - конечно же зависят от изменения "возмущающего" параметра. Некоторые могут "ухватиться" накануне 34 -летия , что ОС "на такой мощности роли не играют", там кстати было <7%, а именно ОС все там и сделали. . . . на такой мощности . . . Я же пишу не об аварийной ситуации, а о нормальной эксплуатации - коэффициент тот же, а эффект (из-за меньшего возмущения по температурам) гораздо меньше. Основной эффект в вертикальный профиль поля при одном и том же положении ОР СУЗ даёт температура теплоносителя по высоте. Меньше мощность - меньше вертикальный градиент температуры, меньше поле отжимается сверху. Когда примерно на 10% от номинала начинает работать СВРК, где поле (вверху или внизу) хорошо по датчикам видно. -------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
23.4.2020, 18:45
Сообщение
#2191
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 424 Регистрация: 22.3.2010 Пользователь №: 4 323 |
. . . Тут "придраться" не к чему !
|
|
|
24.4.2020, 18:58
Сообщение
#2192
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 890 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Интересно, а что он предлагает?
QUOTE У нас такая ситуация здесь сложилась в Энергоатоме, что когда нам надо продлить сроки эксплуатации энергоблока, он останавливается на 200-300 суток.
Это отечественное "ноу-хау", такой практики нет нигде в мире, чтобы блок стоял 200-300 суток, ведь он мог бы производить электроэнергию. Он мог за 30 суток отремонтироваться, и остальные 250 суток вырабатывать свою тысячу МВт совершенно спокойно. |
|
|
24.4.2020, 19:46
Сообщение
#2193
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 424 Регистрация: 22.3.2010 Пользователь №: 4 323 |
|
|
|
24.4.2020, 19:48
Сообщение
#2194
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 890 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
24.4.2020, 19:52
Сообщение
#2195
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 890 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
И вопрос совершенно конкретный возникает.
Так что он предлагает по ЗАЭС-5? |
|
|
24.4.2020, 20:46
Сообщение
#2196
|
|
Он знает ТОТ Группа: Patrons Сообщений: 2 447 Регистрация: 3.4.2011 Из: Питер Пользователь №: 33 050 |
А как вообще это делается? В дверь кабинета директора АЭС стучится атомнадзор с вопросом:"Продлевать будете? "
|
|
|
24.4.2020, 21:15
Сообщение
#2197
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 890 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
24.4.2020, 21:25
Сообщение
#2198
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 890 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
А как вообще это делается? В дверь кабинета директора АЭС стучится атомнадзор с вопросом:"Продлевать будете? " Вообще эксплуатация должна подготовить техническое решение. В привязке к топику решение будет примерно такое: "Про безпечну експлуатацію реакторної установки енергоблоку ... після...", и далее уточняется после чего. Для упомянутого ЗАЭС-5 это должно было быть примерно как "после останова на капремонт и модернизацию для продления". Решение согласовывается с регулятором и исполняется. Или не исполняется. Регулятор должен периодически рассматривать состояние дел и делать замечания (или не делать). В конце концов, эксплуатация говорит, что все мероприятия из техрешения выполнены. Регулятор проверяет, так это или не так. Затем верховный орган регулятора (в случае топика ветки это коллегия) даёт поручение своему отделу или департаменту внести изменения в текст действующей лицензии, указав новые сроки, или выдать новую лицензию на новый срок. |
|
|
24.4.2020, 21:39
Сообщение
#2199
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 890 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Вообще это очень формализованная процедура.
И я сразу скажу, что не претендую на полное знание всех бюрократических шагов. Если кто-нибудь из непосредственно участвовавших в продлениях, распишет их, буду только "за". У нас регуляторы очень любят донимать по ходу дела отчётами в стиле "Всего ... мероприятий, из них выполнено ... Почему так мало?". Думаю, что у них регуляторы такие же censored. И к вопросу. с которого началось... Если вдруг г-н Котин внезапно захочет, чтобы ЗАЭС-5 простоял при продлении месяц, а не сколько там было запланировано, то одним только собственным желанием он по идее не должен этого получить. |
|
|
24.4.2020, 22:27
Сообщение
#2200
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 424 Регистрация: 22.3.2010 Пользователь №: 4 323 |
И к вопросу. с которого началось... Если вдруг г-н Котин внезапно захочет, чтобы ЗАЭС-5 простоял при продлении месяц, а не сколько там было запланировано, то одним только собственным желанием он по идее не должен этого получить. А ради чего ? Блоки выводят в резерв, некоторые работают на 60%. Из доступных 11 ГВт, нагрузка всего 8 ГВт. Кто возьмет ответственность в таких условиях отойти от сложившейся практики ! |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 20.4.2024, 0:10 |