IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
143 страниц V  « < 108 109 110 111 112 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Westinghouse в Украине, "неудобные вопросы"
alex_bykov
сообщение 23.4.2020, 10:05
Сообщение #2181


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 882
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



QUOTE(LAV48 @ 23.4.2020, 0:17) *
1) Физика.
1% режим обеспечивается чем, не бором же? Т.е. поле энерговыделения в нижней части АЗ, так? Топливо, оболочки, СУЗы...

Бором, поле "вверху" - там меньше выгорание, а обратные связи по температурам топлива и теплоносителя на такой мощности роли не играют.

QUOTE(LAV48 @ 23.4.2020, 0:17) *
2) ГЦНы и парогенераторы.
Тысячник на ЕЦ вроде не работает, таким образом надо как-то теплоноситель гонять, сколько там ЭЭ надо "на корм" насосам (которые к тому же имеют ресурс)? С какими параметрами работать парогенераторам? Я же правильно понимаю, что тепло снимается с конденсатора? То есть при 1% мощности во втором контуре и давление, мягко скажем, ниже...

Здесь Вам Володя расскажет, насколько всё хорошо. Единственное, он прав по поводу прямого запрета/ограничения - у ГК РУ не хватило воображения на то, что кому-то понадобится эксплуатировать (?) блок в таком "экзотическом" режиме. Но ограничение на минимальное число работающих ГЦН существует для любого уровня мощности, естественная циркуляция - рассматривается только в аварийных режимах.

QUOTE(LAV48 @ 23.4.2020, 0:17) *
3) "Лирика".
Может я чего не понимаю, но это нормально, проводить ремонт на действующей установке? Тут как-то было фото "дрына", которым обмотку правят.. соответственно там есть и другие "массагабаритные" объекты, которые туда сюда перемещаются в том числе и кранами, в том числе и падать могут... Ну и вообще, куча людей и нештатная работа установки. Меня вот ещё лет в 10 научили на лампочку не смотреть когда свет включаешь.

Ну, какую-то часть ремонта (вне гермооболочки) при условно работающем блоке проводить можно, в конце концов, трубопроводы отсекаются и т.п. Никого же не удивляет то, что после, допустим, ускоренной разгрузки блока по электрической части эту самую электрическую часть успевают подремонтировать. Все системы даже во время ремонта не останавливаются, обеспечивая безопасное состояние блока. Другой вопрос, можно ли это назвать ремонтом, или для такого рода действий нужно отдельное название...


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
barvi7
сообщение 23.4.2020, 10:46
Сообщение #2182


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 424
Регистрация: 22.3.2010
Пользователь №: 4 323



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 22.4.2020, 21:58) *
Ладно, пойдём другим путём, от печки.

4.7. Будь-які випробування, опробування, зміни режимів
експлуатації на РУ, що не передбачені ТРБЕ, інструкціями з
експлуатації РУ, систем і обладнання РУ повинні проводитися за
програмами
, що містять обґрунтування ядерної безпеки і заходи із
забезпечення безпеки при проведенні цих операцій. Програми
погоджуються з Держатомрегулюванням і затверджуються ЕО.


Вопрос. Такой режим есть в регламенте?
Если нет, то должна была быть программа. А как в ней тогда устанавливалась продолжительность работы в таком режиме?

Проведение "прецизионных" физэкспериментов - для . . . (втавить необходимое) . rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 23.4.2020, 10:53
Сообщение #2183


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 882
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



QUOTE(barvi7 @ 23.4.2020, 10:46) *
Проведение "прецизионных" физэкспериментов - для . . . (втавить необходимое) . rolleyes.gif

Ну, собственно, после этих слов садимся и пишем программу ядерно-опасных работ, которую потом согласовываем, в т.ч. и с Регулятором. Хмельничане, кстати, свою работу на 5% тоже с Регулятором согласовывали, что бы Володя ни говорил.


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 23.4.2020, 11:16
Сообщение #2184


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 890
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(alex_bykov @ 23.4.2020, 10:53) *
Хмельничане, кстати, свою работу на 5% тоже с Регулятором согласовывали, что бы Володя ни говорил.


О! То есть, была отдельная программа, а не ссылка на имеющийся режим?

И что, интересно, в программе про длительность было?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 23.4.2020, 11:18
Сообщение #2185


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 890
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(alex_bykov @ 23.4.2020, 10:53) *
Ну, собственно, после этих слов садимся и пишем программу ядерно-опасных работ, которую потом согласовываем, в т.ч. и с Регулятором.


Так у них п.4.7 этого требует в явном виде.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
barvi7
сообщение 23.4.2020, 12:02
Сообщение #2186


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 424
Регистрация: 22.3.2010
Пользователь №: 4 323



QUOTE(alex_bykov @ 23.4.2020, 10:53) *
Ну, собственно, после этих слов садимся и пишем программу ядерно-опасных работ, которую потом согласовываем, в т.ч. и с Регулятором. Хмельничане, кстати, свою работу на 5% тоже с Регулятором согласовывали, что бы Володя ни говорил.

Обосновать и согласовать работу на 5% в течении ~10 дней "немного полегше", чем на 105-110 % в будушем. rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ВОВИЩЕ
сообщение 23.4.2020, 12:22
Сообщение #2187


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 006
Регистрация: 13.6.2010
Из: Энергодар
Пользователь №: 13 830



QUOTE(alex_bykov @ 23.4.2020, 10:05) *
Здесь Вам Володя расскажет, насколько всё хорошо.

Гидропресс кипишевал по поводу достижения уровней действия по ВХР котловой воды и отсутствию этих самых действий.
А ухудшение ВХР произошло в результате hide-out-effect, но узнали о нём уже когда директора сняли.
Теперь любой технолог знает что постоять на мощности до 5% пару недель это не вредно и даже полезно. Для ПГ так точно.


--------------------
0310 (ОПИ-86); ОРО; СИЭРО; ВИУР; ВИУБ; НСБ; к.т.н. 05.14.14 (ОНПУ-2010); и.о. ГСЭ-НБ 5 (ЗАЭС); SE-1 (AREVA)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
barvi7
сообщение 23.4.2020, 16:22
Сообщение #2188


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 424
Регистрация: 22.3.2010
Пользователь №: 4 323



QUOTE(alex_bykov @ 23.4.2020, 10:05) *
Бором, поле "вверху" - там меньше выгорание, а обратные связи по температурам топлива и теплоносителя на такой мощности роли не играют.

Про "обратные свяи" - роль такая же как и на полной мощности: обеспечить безопасноть.
А вот численные значения ОС - конечно же зависят от изменения "возмущающего" параметра.
Некоторые могут "ухватиться" накануне 34 -летия , что ОС "на такой мощности роли не играют", там кстати было <7%, а именно ОС все там и сделали. . . . sad.gif
на такой мощности . . .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MVS
сообщение 23.4.2020, 17:01
Сообщение #2189


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 167
Регистрация: 3.1.2012
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 33 533



Вот читаю я всё это, и на ум лезет классика:

- Славик, что-то я очкую.
- Да ты успокойся!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 23.4.2020, 17:05
Сообщение #2190


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 882
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



QUOTE(barvi7 @ 23.4.2020, 16:22) *
Про "обратные свяи" - роль такая же как и на полной мощности: обеспечить безопасноть.
А вот численные значения ОС - конечно же зависят от изменения "возмущающего" параметра.
Некоторые могут "ухватиться" накануне 34 -летия , что ОС "на такой мощности роли не играют", там кстати было <7%, а именно ОС все там и сделали. . . . sad.gif
на такой мощности . . .

Я же пишу не об аварийной ситуации, а о нормальной эксплуатации - коэффициент тот же, а эффект (из-за меньшего возмущения по температурам) гораздо меньше. Основной эффект в вертикальный профиль поля при одном и том же положении ОР СУЗ даёт температура теплоносителя по высоте. Меньше мощность - меньше вертикальный градиент температуры, меньше поле отжимается сверху. Когда примерно на 10% от номинала начинает работать СВРК, где поле (вверху или внизу) хорошо по датчикам видно.


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
barvi7
сообщение 23.4.2020, 18:45
Сообщение #2191


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 424
Регистрация: 22.3.2010
Пользователь №: 4 323



. . . Тут "придраться" не к чему ! rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 24.4.2020, 18:58
Сообщение #2192


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 890
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Интересно, а что он предлагает?

QUOTE
У нас такая ситуация здесь сложилась в Энергоатоме, что когда нам надо продлить сроки эксплуатации энергоблока, он останавливается на 200-300 суток.
Это отечественное "ноу-хау", такой практики нет нигде в мире, чтобы блок стоял 200-300 суток, ведь он мог бы производить электроэнергию.
Он мог за 30 суток отремонтироваться, и остальные 250 суток вырабатывать свою тысячу МВт совершенно спокойно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
barvi7
сообщение 24.4.2020, 19:46
Сообщение #2193


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 424
Регистрация: 22.3.2010
Пользователь №: 4 323



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 24.4.2020, 18:58) *
Интересно, а что он предлагает?

А кто "ОН" ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 24.4.2020, 19:48
Сообщение #2194


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 890
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(barvi7 @ 24.4.2020, 19:46) *
А кто "ОН" ?


Котин.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 24.4.2020, 19:52
Сообщение #2195


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 890
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



И вопрос совершенно конкретный возникает.
Так что он предлагает по ЗАЭС-5?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pakman
сообщение 24.4.2020, 20:46
Сообщение #2196


Он знает ТОТ
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 447
Регистрация: 3.4.2011
Из: Питер
Пользователь №: 33 050



А как вообще это делается? В дверь кабинета директора АЭС стучится атомнадзор с вопросом:"Продлевать будете? "
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 24.4.2020, 21:15
Сообщение #2197


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 890
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Pakman @ 24.4.2020, 20:46) *
А как вообще это делается? В дверь кабинета директора АЭС стучится атомнадзор с вопросом:"Продлевать будете? "


Ну как мы гордо пишем в таких случаях в новостях: "Подана заявка на продление лицензии...". Твой вариант при этом не исключается biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 24.4.2020, 21:25
Сообщение #2198


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 890
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Pakman @ 24.4.2020, 20:46) *
А как вообще это делается? В дверь кабинета директора АЭС стучится атомнадзор с вопросом:"Продлевать будете? "


Вообще эксплуатация должна подготовить техническое решение.
В привязке к топику решение будет примерно такое: "Про безпечну експлуатацію реакторної установки енергоблоку ... після...", и далее уточняется после чего.
Для упомянутого ЗАЭС-5 это должно было быть примерно как "после останова на капремонт и модернизацию для продления".
Решение согласовывается с регулятором и исполняется. Или не исполняется.
Регулятор должен периодически рассматривать состояние дел и делать замечания (или не делать).
В конце концов, эксплуатация говорит, что все мероприятия из техрешения выполнены.
Регулятор проверяет, так это или не так.
Затем верховный орган регулятора (в случае топика ветки это коллегия) даёт поручение своему отделу или департаменту внести изменения в текст действующей лицензии, указав новые сроки, или выдать новую лицензию на новый срок.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 24.4.2020, 21:39
Сообщение #2199


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 890
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Вообще это очень формализованная процедура.
И я сразу скажу, что не претендую на полное знание всех бюрократических шагов.
Если кто-нибудь из непосредственно участвовавших в продлениях, распишет их, буду только "за".

У нас регуляторы очень любят донимать по ходу дела отчётами в стиле "Всего ... мероприятий, из них выполнено ... Почему так мало?".
Думаю, что у них регуляторы такие же censored.

И к вопросу. с которого началось... Если вдруг г-н Котин внезапно захочет, чтобы ЗАЭС-5 простоял при продлении месяц, а не сколько там было запланировано, то одним только собственным желанием он по идее не должен этого получить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
barvi7
сообщение 24.4.2020, 22:27
Сообщение #2200


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 424
Регистрация: 22.3.2010
Пользователь №: 4 323



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 24.4.2020, 21:39) *
И к вопросу. с которого началось... Если вдруг г-н Котин внезапно захочет, чтобы ЗАЭС-5 простоял при продлении месяц, а не сколько там было запланировано, то одним только собственным желанием он по идее не должен этого получить.

А ради чего ?
Блоки выводят в резерв, некоторые работают на 60%.
Из доступных 11 ГВт, нагрузка всего 8 ГВт.
Кто возьмет ответственность в таких условиях отойти от сложившейся практики !
Go to the top of the page
 
+Quote Post

143 страниц V  « < 108 109 110 111 112 > » 
Reply to this topicStart new topic
11 чел. читают эту тему (гостей: 11, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 20.4.2024, 0:10