IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
13 страниц V  « < 10 11 12 13 >  
Reply to this topicStart new topic
> Южная Африка (ЮАР)
Татарин
сообщение 13.5.2020, 23:01
Сообщение #221


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 427
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(Dobryak @ 13.5.2020, 15:27) *
Относительно миниатюрные ускорительные источники нейтронов для нейтронного каротажа можно заказать в любом приличном сельпо. Дейтроны в нем достаточно ускорить до жалких 50 Кэв.

Ну да, там и без трития до миллиона на импульс можно взять... Только время импульса чуть более (а точность инициирования напрямую влияет на выгорание и мощность). НЯП, у каротажных время характерное импульса - доли мс..единицы мс.

Опять же, все приличные сельпо прилично крышуются местной братвой. Продать - продадут, но потом пойдут внутренние разборки на тему "а по понятиям ли это?", и оргвыводы могут быть неожиданные, вплоть до беспредела.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 13.5.2020, 23:05
Сообщение #222


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 427
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(anarxi @ 13.5.2020, 14:59) *
офтоп конечно....
но в плане ядерного оружия и оружия защиты в первую очередь стоит проблема донесения ядерного заряда до .....
собственно говоря, мало иметь картошку- нужно суметь её закинуть и в огород соседа, и через соседскую хату.....

А перед кем она стоИт?

"Малоядерные" государства, у которых БЧ считанные штуки, могут и не полагаться на нормальные военные методы. Для них ЯБЧ - не оружие, которое будет применяться на поле боя, а чистый рафинированый фактор устрашения.
Цели - по принципу "максимальный ущерб", подход к доставке тоже может быть творческий, если не сказать прямо "террористический".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 13.5.2020, 23:06
Сообщение #223


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 427
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(nuc @ 13.5.2020, 16:13) *
Бомбу им никто не позволит. А так, встречал пару "атомных" ребят из ЮАР. Один на редкость отсталый...

Так у них как-то раз уже почти была. smile.gif Не стали разрешения спрашивать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 14.5.2020, 9:51
Сообщение #224


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Татарин @ 13.5.2020, 23:06) *
Так у них как-то раз уже почти была. smile.gif


Почему "почти"?
Когда их разоружали, считается, что на тот момент у них было пять пригодных к использованию бомб. Именно бомб, доставка самолётом.
Были ещё испытательные заряды, недоделанные и т.д.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 14.5.2020, 10:06
Сообщение #225


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



http://atominfo.ru/files/atominfo/rodhe1.png
http://atominfo.ru/files/atominfo/rodhe2.png

QUOTE(Помм @ 13.5.2020, 15:59) *
Офтопом на офтоп rolleyes.gif
ЮАР ( как и Израиль) создавала ЯО не для защиты, поскольку не имела ядерных противников. Это было средство давления и запугивания.
Угрожать ей ядерным оружием было некому, ответку дать тоже некому.


В голову к ним не залезешь, но всё же, я думаю, что бомбы делать они начали сразу с расчётом сменять их потом на некие гарантии для себя (т.е., для белого населения).

В 1975 году Запад потерял в том регионе Анголу и Мозамбик, причём с Анголой у ЮАР с того момента началась необъявленная война (и под угрозой оказалась входившая в состав ЮАР богатая ресурсами Намибия).

Последний оставшийся у ЮАР союзник, Южная Родезия (кстати, не слишком надёжный, отношения двух стран были непростыми) вёл безнадёжную войну со своими неграми, и драп белого населения из Родезии начался.
В первой табличке третья колонка - соотношение белого и чёрного населения Ю.Родезии.
Во второй табличке вторая колонка - белые иммигранты в Ю.Родезию, а третья - белые эмигранты, покинувшие страну.
По цифрам видно, что поражение Ю.Родезии - вопрос времени.





Примерно в 1977-1978 годах в ЮАР работа над созданием ЯО резко активизировалась.
Очевидно, что они принимали в расчёт, что в ближайшие годы окажутся один на один с Чёрной Африкой.
И мысли о почётной капитуляции с гарантиями для белого населения ЮАР у них должны были появляться.
Бомба в этом случае - хороший аргумент при обсуждении условий соглашения.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Дед Мороз
сообщение 14.5.2020, 11:13
Сообщение #226


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 343
Регистрация: 11.8.2010
Пользователь №: 23 809



Защита или нападение - штука тонкая. "Они коварно сбивают наши самолёты, когда те мирно бомбят их города" (с).


--------------------
Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен. (с) Эйнштейн
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 14.5.2020, 11:53
Сообщение #227


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Дед Мороз @ 14.5.2020, 11:13) *
Защита или нападение - штука тонкая. "Они коварно сбивают наши самолёты, когда те мирно бомбят их города" (с).


С этим не поспоришь. Тем более, что в 80-ые ЮАР себя вела весьма агрессивно в Анголе. И прямые вторжения, и поддержка прокси и т.д.
Но всё же должны были они понимать, что все военные успехи носят только временный характер, и перспективы у них не радужные. И что надо готовиться к какому-то политическому компромиссу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 14.5.2020, 15:13
Сообщение #228


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Чтобы дальше на форуме не вдаваться в околополитотные оффтопы...
Тема юаровской бомбы в русскоязычном пространстве до сих пор освещена мало.
Но НТВ в этом году сделала попытку к теме подойти.
https://www.youtube.com/watch?v=Wqv3Ct_9djg
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nuc
сообщение 14.5.2020, 23:01
Сообщение #229


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 184
Регистрация: 16.4.2019
Из: США
Пользователь №: 34 767



Цитата(Татарин @ 13.5.2020, 23:06) *
Так у них как-то раз уже почти была. smile.gif Не стали разрешения спрашивать.


Вот как раз им и запретили...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Помм
сообщение 15.5.2020, 0:28
Сообщение #230


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 442
Регистрация: 9.2.2010
Пользователь №: 2 264



Вообще ЮАРовских атомных бомб не видели. Просто рассказали, что ЯО уничтожено под контролем МАГАТЭ.
И возникает вопрос, почему пошли по пушечной схеме и не сделали на имплозии. Но ответ, я полагаю, под грифом))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 15.5.2020, 10:17
Сообщение #231


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 427
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(Помм @ 15.5.2020, 0:28) *
Вообще ЮАРовских атомных бомб не видели. Просто рассказали, что ЯО уничтожено под контролем МАГАТЭ.
И возникает вопрос, почему пошли по пушечной схеме и не сделали на имплозии. Но ответ, я полагаю, под грифом))

Да понятно же совершенно, почему.

Потому что с плутонием возиться имеет смысл, только если арсенал планируется относительно большим и сожно сэкономить на материале, на средствах доставки, ет цетера, ет цетера.
Если нужно несколько штук (чисто проставить галочку "у нас есть бомба"), то удобнее, надёжнее, дешевле и проще уран и пушечная схема.

Плюс большой срок службы и гораздо меньшая стоимость обслуживания.
Минус возня со строительством "облучательного" реактора, минус возня с радиохимией, конструкция бомбы проще, можно обойтись без испытаний или провести их сразу как акцию устрашения (с предварительным уведомлением заинтересованных сторорн и без риска облажаться - см. "американскую" Хиросиму).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 15.5.2020, 11:12
Сообщение #232


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Татарин @ 15.5.2020, 10:17) *
Да понятно же совершенно, почему.


А также потому, что обогащение у них появилось рано, для нужд Safari. То есть, живые железные технологии имелись, и грех было не воспользоваться.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Помм
сообщение 15.5.2020, 11:28
Сообщение #233


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 442
Регистрация: 9.2.2010
Пользователь №: 2 264



Спасибо, теперь понятно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dobryak
сообщение 15.5.2020, 11:48
Сообщение #234


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 884
Регистрация: 8.5.2013
Из: Подмосковье
Пользователь №: 33 796



QUOTE(Татарин @ 15.5.2020, 10:17) *
Да понятно же совершенно, почему.

Потому что с плутонием возиться имеет смысл, только если арсенал планируется относительно большим и сожно сэкономить на материале, на средствах доставки, ет цетера, ет цетера.
Если нужно несколько штук (чисто проставить галочку "у нас есть бомба"), то удобнее, надёжнее, дешевле и проще уран и пушечная схема.

Плюс большой срок службы и гораздо меньшая стоимость обслуживания.
Минус возня со строительством "облучательного" реактора, минус возня с радиохимией, конструкция бомбы проще, можно обойтись без испытаний или провести их сразу как акцию устрашения (с предварительным уведомлением заинтересованных сторорн и без риска облажаться - см. "американскую" Хиросиму).

Safari-2 под наработку плутония , кстати, с натриевым охлаждением, тоже было в 80-х задумках, но плюнули --- слишком дорого.

В конце 70-х-начале 80-х в ЮАР рванула толпа физиков, включая из Швейцарии, с одним был неплохо знаком. Зарплаты были не хуже, чем в США, дармовые садовник, уборщица, повар --- такую прислугу в США содержать уже не мог никто, жилье с бассейном почти даром. И как тот швиц Виолье пояснил: "Апартеид в этом раю навечно." В конце 80-х прозорливые успели удрать в США. Но многие застряли.

Но в конце 80-х - начале 90-х была волна уже из бывшего СССР. И не только физиков. Сегодня ЮАР --- страна-член ОИЯИ, и некоторые из наших бывших начали защищать свои докторские в ОИЯИ.

И даже около 2010, выпускник обнинского ИАТЭ Cаша (?) Авдеенков, кажись уже после аспирантуры, подался в ЮАР в Стелленбошский университет. Что с ним стало там --- не знаю.

А вот многие ЮАР-овские вина идут к нам из Стелленбоша.

Сообщение отредактировал Dobryak - 15.5.2020, 12:33
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 15.5.2020, 17:51
Сообщение #235


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 882
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



QUOTE(Dobryak @ 15.5.2020, 11:48) *
И даже около 2010, выпускник обнинского ИАТЭ Cаша (?) Авдеенков, кажись уже после аспирантуры, подался в ЮАР в Стелленбошский университет. Что с ним стало там --- не знаю.

Зам.директора ФЭИ он сейчас. И до сих пор на пару недель старается раз в год туда съездить - понравилось )))
Вот тут он на вкладочке Администрация.


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 15.5.2020, 18:14
Сообщение #236


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 427
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(Dobryak @ 15.5.2020, 11:48) *
В конце 70-х-начале 80-х в ЮАР рванула толпа физиков, включая из Швейцарии, с одним был неплохо знаком. Зарплаты были не хуже, чем в США, дармовые садовник, уборщица, повар --- такую прислугу в США содержать уже не мог никто, жилье с бассейном почти даром. И как тот швиц Виолье пояснил: "Апартеид в этом раю навечно." В конце 80-х прозорливые успели удрать в США. Но многие застряли.

Да, я знаю, у меня двое коллег из ЮАР, один - за соседним столом, индус (там ОЧЕНЬ большая их община, миллионов пять - ещё англичане для возделки сахара и специй понавезли). Мы к ним ездили пару лет назад.

Так вот он на той же должности и с теми же скилами имел зарплату процентов на 20 больше, чем здесь... но! Садовник, уборщица - да, почти бесплатно. Чистка бассейна - что-то около 5 евро (немаленького). Вилла его (200+квадратов) в пределе города (Дурбан) на холме ещё до последнего падения цен стоила около 60к евро. У нас за такие деньги можно разве что однушку взять (и климат с природой вообще ни в какое сравнение не идут). Вообще огромный разрыв в доходах и уровне жизни, конечно, между теми, кто что-то умеет (и причастен к экспортному продукту) и основной массой.
У них ЮАРовском офисе в офисе специальная женщина занимается "мелкой уборкой": сидим за его столом с кофе, обсуждаем проект, подходит девчонка молоденькая, посмотрела, что я кофе допил, взяла пустые чашки, протёрла каплю на столе. На неё никто даже не посмотрел... так, шебуршит, фоном. Как в кафе. smile.gif


...с другой стороны той же монетки: перемещаться по городу можно только на машине. Нет машины - бери такси, мы только на такси перемещались. Могут тупо зарезать с некоторой небольшой, но значимой вероятностью. При свете дня, ни за что. Потому что белый, а у белого могут быть деньги (одного коллегу год назад крепко порезали - в шею нож воткнули). Радикальная разница с нашими гопарями даже не в том, что там гопарей много, а в том, что у наших, если встретятся, цель - ценности отжать, ну, поизмываться, для совсем уж упоротых. Убить или ранить могут только если уж реально совсем прижмёт, цели такой никто не ставит. Там сначала просто втыкают нож, а уж потом обшаривают карманы. Как в том анекдоте про чукчу-охотника "заец - бах! мясо, однако! волк - бах! шкура, однако! геолог - бах-бах! спички, однако!"

Район с той же виллой - группа из 50 домов огорожена колючкой. И натурально, под напряжением, колючка на изоляторах. КПП с чуваками... И так более-менее везде, офисы тоже сгруппированы в кампус и тоже обнесены колючкой. А снаружи - типа, джунгли, хотя выглядит как город. Внутри безопасно, снаружи - могут убить.
И всё равно не спасает: заезжают на грузовиках внутрь таких огородов, разбегаются толпой по 50-100 человек с мачете (обычно) и огнестрелом (реже) и вытаскивают всё ценное. Попадёшься под руку - могут и порубать.

Медицина тоже из этой серии: есть страховка (дорогая - несколько сотен евро в месяц на человека) - будешь жить. Нет - даже скорая не гарантирована. На семью выходит в месяц дофига, охрана - тоже. Транспорт - тоже дорого обходится, а без него никак, то есть вот совсем никак.

Но главное, конечно, из-за чего все разбегаются - безопасность. Мои коллеги именно поэтому и срыли.

...
Но вполне можно себе представить, как оно было ещё лет 10-20 назад... а уж в 80-х там для белых (индусы, кстати, там тоже "белые") - рай был натуральный...

Сообщение отредактировал Татарин - 15.5.2020, 18:17
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dobryak
сообщение 15.5.2020, 19:13
Сообщение #237


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 884
Регистрация: 8.5.2013
Из: Подмосковье
Пользователь №: 33 796



QUOTE(alex_bykov @ 15.5.2020, 17:51) *
Зам.директора ФЭИ он сейчас. И до сих пор на пару недель старается раз в год туда съездить - понравилось )))
Вот тут он на вкладочке Администрация.

Опаньки! И такой же мордастый, как около 2010-го? Почему бы и не съездить к хорошим винам на недельку-другую? Одобряю.

А так еще одно подтверждение, что мало было их....

Поглядел в список: а ведь было время, когда в ФЭИ был могучий отдел теоретической физики, так даже учителя Авдеенкова оттуда выжили. А у Саши взлет совершенно неожиданный (для меня со стороны).

Сообщение отредактировал Dobryak - 15.5.2020, 19:43
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nuc
сообщение 16.5.2020, 11:00
Сообщение #238


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 184
Регистрация: 16.4.2019
Из: США
Пользователь №: 34 767



Цитата(alex_bykov @ 15.5.2020, 17:51) *
Зам.директора ФЭИ он сейчас. И до сих пор на пару недель старается раз в год туда съездить - понравилось )))
Вот тут он на вкладочке Администрация.



А я думаю чего он так ч ЮАР знаком. Поскольку спрашивал про схему Кайроса... когда я у них был
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dobryak
сообщение 16.5.2020, 12:36
Сообщение #239


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 884
Регистрация: 8.5.2013
Из: Подмосковье
Пользователь №: 33 796



QUOTE(nuc @ 16.5.2020, 11:00) *
А я думаю чего он так ч ЮАР знаком. Поскольку спрашивал про схему Кайроса... когда я у них был

Ну вот, начали с бомбы, а кончили тем, что я человека нечаянно заложил... Cаша был толковым молодым теоретиком и я даже знаю, кто его туда сманил и кто рекомендовал...

Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 16.5.2020, 13:47
Сообщение #240


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Dobryak @ 16.5.2020, 12:36) *
Ну вот, начали с бомбы, а кончили тем, что я человека нечаянно заложил...


Поэтому-то и я стараюсь сокращать фамилии, хотя никакого секрета нет в том. что ...в мой однокурсник, ...в одногруппник, а с ...вым вообще вместе работали. smile.gif

На самом деле, ничего страшного. При назначениях на должности биографии всё равно проверяются.
Но если мы получим письмо с просьбой удалить персональную информацию, то тогда удалим.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

13 страниц V  « < 10 11 12 13 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 23:12