Атом в США. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Атом в США. |
19.7.2020, 1:41
Сообщение
#1021
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 190 Регистрация: 16.4.2019 Из: США Пользователь №: 34 767 |
Скорее, плюс-минус. Темелинское "родимое пятно" от этих сборок никуда не делось - не от хорошей жизни они на межсекторные перестановки идут и СИРТ модернизируют... Т.е. рынок они освоили, а вот конструкцию ещё надо до ума доводить. Правда, есть не нулевая вероятность того, что какую-то роль сыграла смена поставщика (и, видимо, конструкции) концевых деталей ТВС-WR, в первую очередь, головок кассет. Боюсь даже предположить, как их колбасить будет при освоении этого производства на Украине. А вот скажите мне, если они все-таки поставят топливо от ЛайтБридж (сборки запатентованы в США, в Европе, в Австралии) на ВВР(ы) в квадратные сборки или даже в гексагональные, чем это грозит? А работают они (ЛайтБридж) в этом направлении активно. |
|
|
19.7.2020, 4:55
Сообщение
#1022
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 444 Регистрация: 8.4.2010 Пользователь №: 5 621 |
А вот скажите мне, если они все-таки поставят топливо от ЛайтБридж (сборки запатентованы в США, в Европе, в Австралии) на ВВР(ы) в квадратные сборки или даже в гексагональные, чем это грозит? ничем тепловую мощность без штампа регулятора (и без сер'езных обоснований с апгрейдом оборудования и пр) поднять невозможно |
|
|
19.7.2020, 5:13
Сообщение
#1023
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 190 Регистрация: 16.4.2019 Из: США Пользователь №: 34 767 |
|
|
|
19.7.2020, 5:13
Сообщение
#1024
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 190 Регистрация: 16.4.2019 Из: США Пользователь №: 34 767 |
Не, не пойдёт. Даже с совой на глобус. Это, в первую очередь, китайское достижение. Без китайцев китайские AP, уверен, не построили бы (если, скажем, американцы подрядились бы строить их под ключ). Не маловато ли, за 30-то лет? Сообщение отредактировал nuc - 19.7.2020, 5:14 |
|
|
19.7.2020, 7:49
Сообщение
#1025
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 444 Регистрация: 8.4.2010 Пользователь №: 5 621 |
Это понятно. Я думаю, что они будут это решать. А вот в части физики? а ЧТО именно они предлагают существующим станциям? Пусть, скажем, они приносят ТВЭЛ с linear power density вместо 5кВ/фут 6кВ/фут (ну и соответственно увеличенную пиковую linear power density, вместо 13.2кВ/фут будет 16кВ/фут). В реакторе пусть 64К ТВЭЛов. Ок, вместо 64К можно поставить примерно 52К. Но урана в загрузке дб сколько и было, т.е. каждый ТВЭЛ дб потолще и содержать примерно на 20% больше урана. С т.з. физики это вполне может работать, кмк. Но гидравлика? Теплос'ем? В этом состоит их предложение? Сделать более дешевое топливо? Скажем, те же 241 сборки, но вместо 17х17 будет 15х15? Т.е. я слыхал рассказы о том, что "мощность реактора можно повысить на четверть/треть, не сходя с места", но это же бред PS данные взяты с NRC и относятся к US EPR |
|
|
19.7.2020, 10:12
Сообщение
#1026
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 890 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Не маловато ли, за 30-то лет? Маловато. Спору нет. Причём это мы им сейчас ещё подыгрывали. Тот же TREAT - аппарат. конечно, хороший, но построили-то их предшественники, а они его всего-навсего пустили после простоя. Да, модернизация и т.п., но всё равно - это же не построить аппарат с нуля. |
|
|
19.7.2020, 17:24
Сообщение
#1027
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 378 Регистрация: 27.4.2011 Пользователь №: 33 271 |
Что нынче с Terra Power? Двигается или сдувается?
|
|
|
19.7.2020, 18:30
Сообщение
#1028
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 190 Регистрация: 16.4.2019 Из: США Пользователь №: 34 767 |
Что нынче с Terra Power? Двигается или сдувается? У компании нехорошая репутация. Работают. Но по разговорам ушедших все тухло. Отступать им некуда. Если только Билли не надоест и он не закроет проект. Судя по специалистам с которыми встречался, мнение двоякое. Половина дилетанты-временщики, вторая ушла из-за давления и засилия последних. Впрочем, это болезнь отрасли. Вроде строят тестовые стенды. |
|
|
19.7.2020, 18:31
Сообщение
#1029
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 190 Регистрация: 16.4.2019 Из: США Пользователь №: 34 767 |
Маловато. Спору нет. Причём это мы им сейчас ещё подыгрывали. Тот же TREAT - аппарат. конечно, хороший, но построили-то их предшественники, а они его всего-навсего пустили после простоя. Да, модернизация и т.п., но всё равно - это же не построить аппарат с нуля. Да не особо там много модернизации было. Расконсервировали, проверили. Что-то починили. В порядке аппарат. |
|
|
19.7.2020, 18:35
Сообщение
#1030
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 190 Регистрация: 16.4.2019 Из: США Пользователь №: 34 767 |
а ЧТО именно они предлагают существующим станциям? Пусть, скажем, они приносят ТВЭЛ с linear power density вместо 5кВ/фут 6кВ/фут (ну и соответственно увеличенную пиковую linear power density, вместо 13.2кВ/фут будет 16кВ/фут). В реакторе пусть 64К ТВЭЛов. Ок, вместо 64К можно поставить примерно 52К. Но урана в загрузке дб сколько и было, т.е. каждый ТВЭЛ дб потолще и содержать примерно на 20% больше урана. С т.з. физики это вполне может работать, кмк. Но гидравлика? Теплос'ем? В этом состоит их предложение? Сделать более дешевое топливо? Скажем, те же 241 сборки, но вместо 17х17 будет 15х15? Т.е. я слыхал рассказы о том, что "мощность реактора можно повысить на четверть/треть, не сходя с места", но это же бред PS данные взяты с NRC и относятся к US EPR В те же гнезда поставить сборки ЛБ, иначе внутренности менять придется. ТВЭЛов больше, но они мельче. Достижение в возможности маневрирования. Хотя на большом-то аппарате это может и не нужно. Размер ТВЭЛов маленький, выгорание больше будет из-за дизайна и типа топлива. Теплосьем явно получше будет. Сообщение отредактировал nuc - 19.7.2020, 18:36 |
|
|
19.7.2020, 19:34
Сообщение
#1031
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 882 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
В те же гнезда поставить сборки ЛБ, иначе внутренности менять придется. ТВЭЛов больше, но они мельче. Достижение в возможности маневрирования. Хотя на большом-то аппарате это может и не нужно. Размер ТВЭЛов маленький, выгорание больше будет из-за дизайна и типа топлива. Теплосьем явно получше будет. Мы - не КБ и все вопросу тут не обсудим. Допустим, теплосьём они обеспечат, а обратные связи, а устойчивость сборки при тех скоростях теплоносителя, запасы до всплытия и др. вопросы. Это критиковать легко - обычно видно "слабое звено" разработки. А обосновывать трудно... -------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
19.7.2020, 20:29
Сообщение
#1032
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 190 Регистрация: 16.4.2019 Из: США Пользователь №: 34 767 |
Мы - не КБ и все вопросу тут не обсудим. Допустим, теплосьём они обеспечат, а обратные связи, а устойчивость сборки при тех скоростях теплоносителя, запасы до всплытия и др. вопросы. Это критиковать легко - обычно видно "слабое звено" разработки. А обосновывать трудно... Так я поэтому и обратился к вам, а не к кому-то другому. Устойчивость сборки вопрос, согласен, пучок совсем другой, Но скорости могут и уменьшить, поверхность больше значительно. Но зачем-то они работают, и работают активно. |
|
|
19.7.2020, 21:13
Сообщение
#1033
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 378 Регистрация: 27.4.2011 Пользователь №: 33 271 |
У компании нехорошая репутация. Работают. Но по разговорам ушедших все тухло. Отступать им некуда. Если только Билли не надоест и он не закроет проект. Судя по специалистам с которыми встречался, мнение двоякое. Половина дилетанты-временщики, вторая ушла из-за давления и засилия последних. Впрочем, это болезнь отрасли. Вроде строят тестовые стенды. У Билли мошна не бездонная. В полувисячем состоянии тупо будет жрать деньги. После тестовых стендов потребуется или большие вложения на следующий этап работ или консервация или банкротство/продажа. |
|
|
19.7.2020, 21:35
Сообщение
#1034
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 890 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
У Билли мошна не бездонная. В полувисячем состоянии тупо будет жрать деньги. После тестовых стендов потребуется или большие вложения на следующий этап работ или консервация или банкротство/продажа. С Билли и TP история непростая. На форуме в разных темах про неё есть. У TP были хорошие рабочие контакты с нашими, на БОР-60 они заказывали облучение своих материалов. С китайцами TP дошла до стадии СП по постройке реактора в Китае, причём Гейтс в Китае был обласкан китайской атомной (и не только) верхушкой. Причём китайские управленцы. которым предстояло проект реализовывать, в частных разговорах не скрывали, что без русских им не обойтись. Так что в теории мог получиться эдакий тройственный союз. Конечно, если бы Росатом счёл это целесообразным и т.д. и т.п. (нам, вообще-то, выгоднее продвигать в Китае наши БНы). Но потом вмешалась политота. Американская. Из Китая их заставили уйти. С БОР-60 они продолжали сотрудничать. Ещё на FR17 они держали хвост пистолетом, мол, они частная компания и им плевать на все санкции. Но далее начались неприятности. Тут я воздержусь от подробностей, но там чуть ли не ФБР пытались натравить. Не знаю, продолжается ли облучение на БОР-60 в этом году, но в прошлом году от TP-овцев были такие высказывания в частном порядке, что госдеп в итоге им может запретить работать с русскими, То есть, кооперация развалилась. На компании это не могло не сказаться. |
|
|
19.7.2020, 23:37
Сообщение
#1035
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 378 Регистрация: 27.4.2011 Пользователь №: 33 271 |
У меня складывалось впечатление, что TP перегнуло палку с кооперацией с Китаем. И наработки в обмен на инвестиции полностью ушли бы в Китай. А тема стратегически критическая и приоритетная. Коммерчески для инвесторов нормально, а геополитически порочно. Баланс между интересами страны и коммерцией здесь другой чем в IT. Действовали по привычке, шаблонно, за что и поплатились.
|
|
|
19.7.2020, 23:54
Сообщение
#1036
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 190 Регистрация: 16.4.2019 Из: США Пользователь №: 34 767 |
С Билли и TP история непростая. На форуме в разных темах про неё есть. У TP были хорошие рабочие контакты с нашими, на БОР-60 они заказывали облучение своих материалов. С китайцами TP дошла до стадии СП по постройке реактора в Китае, причём Гейтс в Китае был обласкан китайской атомной (и не только) верхушкой. Причём китайские управленцы. которым предстояло проект реализовывать, в частных разговорах не скрывали, что без русских им не обойтись. Так что в теории мог получиться эдакий тройственный союз. Конечно, если бы Росатом счёл это целесообразным и т.д. и т.п. (нам, вообще-то, выгоднее продвигать в Китае наши БНы). Но потом вмешалась политота. Американская. Из Китая их заставили уйти. С БОР-60 они продолжали сотрудничать. Ещё на FR17 они держали хвост пистолетом, мол, они частная компания и им плевать на все санкции. Но далее начались неприятности. Тут я воздержусь от подробностей, но там чуть ли не ФБР пытались натравить. Не знаю, продолжается ли облучение на БОР-60 в этом году, но в прошлом году от TP-овцев были такие высказывания в частном порядке, что госдеп в итоге им может запретить работать с русскими, То есть, кооперация развалилась. На компании это не могло не сказаться. Билли приезжал к нам на экскурсию. Ему тогда активно сватали Штаты вместо Китая. Он в лоб заявил, что в Штатах все дороже в разы. Пошли навстречу. А потом начались политические игры и ограничения контактов. Сегодня практически все поставлено под экспорт-контроль. Даже частный бизнес. Если хочешь гранты, никаких контактов со странами из списка. Сообщение отредактировал nuc - 19.7.2020, 23:55 |
|
|
20.7.2020, 1:19
Сообщение
#1037
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 343 Регистрация: 11.8.2010 Пользователь №: 23 809 |
Что нынче с Terra Power? Двигается или сдувается? У Билли мошна не бездонная. В полувисячем состоянии тупо будет жрать деньги. После тестовых стендов потребуется или большие вложения на следующий этап работ или консервация или банкротство/продажа. Билли теперь чипированием занимается, хе-хе. Это более перспективно. -------------------- Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен. (с) Эйнштейн
|
|
|
28.8.2020, 20:13
Сообщение
#1038
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 890 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
SM-1. Много фоток.
https://wtop.com/gallery/local/wtop-photo-t...-be-dismantled/ |
|
|
31.8.2020, 4:53
Сообщение
#1039
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 444 Регистрация: 8.4.2010 Пользователь №: 5 621 |
В здешнем цирке прошли с'езды партий, выдвинуты кандидаты и опубликованы платформы.
Впервые за последние примерно 50 лет в платформе Демократической партии появилось позитивное упоминание ядерной энергетики https://www.forbes.com/sites/robertbryce/20...m/#11536ba05829 Сообщение отредактировал pappadeux - 31.8.2020, 4:53 |
|
|
2.9.2020, 10:27
Сообщение
#1040
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 890 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 18.4.2024, 20:09 |