IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
70 страниц V  « < 50 51 52 53 54 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Атом в США.
nuc
сообщение 19.7.2020, 1:41
Сообщение #1021


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 190
Регистрация: 16.4.2019
Из: США
Пользователь №: 34 767



Цитата(alex_bykov @ 16.7.2020, 10:49) *
Скорее, плюс-минус. Темелинское "родимое пятно" от этих сборок никуда не делось - не от хорошей жизни они на межсекторные перестановки идут и СИРТ модернизируют...
Т.е. рынок они освоили, а вот конструкцию ещё надо до ума доводить. Правда, есть не нулевая вероятность того, что какую-то роль сыграла смена поставщика (и, видимо, конструкции) концевых деталей ТВС-WR, в первую очередь, головок кассет. Боюсь даже предположить, как их колбасить будет при освоении этого производства на Украине.



А вот скажите мне, если они все-таки поставят топливо от ЛайтБридж (сборки запатентованы в США, в Европе, в Австралии) на ВВР(ы) в квадратные сборки или даже в гексагональные, чем это грозит?

А работают они (ЛайтБридж) в этом направлении активно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pappadeux
сообщение 19.7.2020, 4:55
Сообщение #1022


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 444
Регистрация: 8.4.2010
Пользователь №: 5 621



QUOTE(nuc @ 18.7.2020, 18:41) *
А вот скажите мне, если они все-таки поставят топливо от ЛайтБридж (сборки запатентованы в США, в Европе, в Австралии) на ВВР(ы) в квадратные сборки или даже в гексагональные, чем это грозит?


ничем

тепловую мощность без штампа регулятора (и без сер'езных обоснований с апгрейдом оборудования и пр) поднять невозможно
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nuc
сообщение 19.7.2020, 5:13
Сообщение #1023


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 190
Регистрация: 16.4.2019
Из: США
Пользователь №: 34 767



Цитата(pappadeux @ 19.7.2020, 4:55) *
ничем

тепловую мощность без штампа регулятора (и без сер'езных обоснований с апгрейдом оборудования и пр) поднять невозможно


Это понятно. Я думаю, что они будут это решать. А вот в части физики?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nuc
сообщение 19.7.2020, 5:13
Сообщение #1024


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 190
Регистрация: 16.4.2019
Из: США
Пользователь №: 34 767



Цитата(AtomInfo.Ru @ 16.7.2020, 23:17) *
Не, не пойдёт. Даже с совой на глобус. Это, в первую очередь, китайское достижение. Без китайцев китайские AP, уверен, не построили бы (если, скажем, американцы подрядились бы строить их под ключ).


Не маловато ли, за 30-то лет?

Сообщение отредактировал nuc - 19.7.2020, 5:14
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pappadeux
сообщение 19.7.2020, 7:49
Сообщение #1025


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 444
Регистрация: 8.4.2010
Пользователь №: 5 621



QUOTE(nuc @ 18.7.2020, 22:13) *
Это понятно. Я думаю, что они будут это решать. А вот в части физики?



а ЧТО именно они предлагают существующим станциям?

Пусть, скажем, они приносят ТВЭЛ с linear power density вместо 5кВ/фут 6кВ/фут (ну и соответственно увеличенную пиковую linear power density,
вместо 13.2кВ/фут будет 16кВ/фут).

В реакторе пусть 64К ТВЭЛов. Ок, вместо 64К можно поставить примерно 52К. Но урана в загрузке дб сколько и было, т.е. каждый ТВЭЛ
дб потолще и содержать примерно на 20% больше урана. С т.з. физики это вполне может работать, кмк. Но гидравлика? Теплос'ем?

В этом состоит их предложение? Сделать более дешевое топливо? Скажем, те же 241 сборки, но вместо 17х17 будет 15х15?

Т.е. я слыхал рассказы о том, что "мощность реактора можно повысить на четверть/треть, не сходя с места", но это же бред

PS данные взяты с NRC и относятся к US EPR
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 19.7.2020, 10:12
Сообщение #1026


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 890
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(nuc @ 19.7.2020, 5:13) *
Не маловато ли, за 30-то лет?


Маловато. Спору нет.
Причём это мы им сейчас ещё подыгрывали.
Тот же TREAT - аппарат. конечно, хороший, но построили-то их предшественники, а они его всего-навсего пустили после простоя. Да, модернизация и т.п., но всё равно - это же не построить аппарат с нуля.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alien308
сообщение 19.7.2020, 17:24
Сообщение #1027


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 378
Регистрация: 27.4.2011
Пользователь №: 33 271



Что нынче с Terra Power? Двигается или сдувается?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nuc
сообщение 19.7.2020, 18:30
Сообщение #1028


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 190
Регистрация: 16.4.2019
Из: США
Пользователь №: 34 767



Цитата(alien308 @ 19.7.2020, 17:24) *
Что нынче с Terra Power? Двигается или сдувается?


У компании нехорошая репутация. Работают. Но по разговорам ушедших все тухло. Отступать им некуда. Если только Билли не надоест и он не закроет проект. Судя по специалистам с которыми встречался, мнение двоякое. Половина дилетанты-временщики, вторая ушла из-за давления и засилия последних. Впрочем, это болезнь отрасли.
Вроде строят тестовые стенды.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nuc
сообщение 19.7.2020, 18:31
Сообщение #1029


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 190
Регистрация: 16.4.2019
Из: США
Пользователь №: 34 767



Цитата(AtomInfo.Ru @ 19.7.2020, 10:12) *
Маловато. Спору нет.
Причём это мы им сейчас ещё подыгрывали.
Тот же TREAT - аппарат. конечно, хороший, но построили-то их предшественники, а они его всего-навсего пустили после простоя. Да, модернизация и т.п., но всё равно - это же не построить аппарат с нуля.


Да не особо там много модернизации было. Расконсервировали, проверили. Что-то починили. В порядке аппарат.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nuc
сообщение 19.7.2020, 18:35
Сообщение #1030


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 190
Регистрация: 16.4.2019
Из: США
Пользователь №: 34 767



Цитата(pappadeux @ 19.7.2020, 7:49) *
а ЧТО именно они предлагают существующим станциям?

Пусть, скажем, они приносят ТВЭЛ с linear power density вместо 5кВ/фут 6кВ/фут (ну и соответственно увеличенную пиковую linear power density,
вместо 13.2кВ/фут будет 16кВ/фут).

В реакторе пусть 64К ТВЭЛов. Ок, вместо 64К можно поставить примерно 52К. Но урана в загрузке дб сколько и было, т.е. каждый ТВЭЛ
дб потолще и содержать примерно на 20% больше урана. С т.з. физики это вполне может работать, кмк. Но гидравлика? Теплос'ем?

В этом состоит их предложение? Сделать более дешевое топливо? Скажем, те же 241 сборки, но вместо 17х17 будет 15х15?

Т.е. я слыхал рассказы о том, что "мощность реактора можно повысить на четверть/треть, не сходя с места", но это же бред

PS данные взяты с NRC и относятся к US EPR


В те же гнезда поставить сборки ЛБ, иначе внутренности менять придется. ТВЭЛов больше, но они мельче. Достижение в возможности маневрирования. Хотя на большом-то аппарате это может и не нужно. Размер ТВЭЛов маленький, выгорание больше будет из-за дизайна и типа топлива. Теплосьем явно получше будет.

Сообщение отредактировал nuc - 19.7.2020, 18:36
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 19.7.2020, 19:34
Сообщение #1031


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 882
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



QUOTE(nuc @ 19.7.2020, 18:35) *
В те же гнезда поставить сборки ЛБ, иначе внутренности менять придется. ТВЭЛов больше, но они мельче. Достижение в возможности маневрирования. Хотя на большом-то аппарате это может и не нужно. Размер ТВЭЛов маленький, выгорание больше будет из-за дизайна и типа топлива. Теплосьем явно получше будет.

Мы - не КБ и все вопросу тут не обсудим. Допустим, теплосьём они обеспечат, а обратные связи, а устойчивость сборки при тех скоростях теплоносителя, запасы до всплытия и др. вопросы. Это критиковать легко - обычно видно "слабое звено" разработки. А обосновывать трудно...


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nuc
сообщение 19.7.2020, 20:29
Сообщение #1032


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 190
Регистрация: 16.4.2019
Из: США
Пользователь №: 34 767



Цитата(alex_bykov @ 19.7.2020, 19:34) *
Мы - не КБ и все вопросу тут не обсудим. Допустим, теплосьём они обеспечат, а обратные связи, а устойчивость сборки при тех скоростях теплоносителя, запасы до всплытия и др. вопросы. Это критиковать легко - обычно видно "слабое звено" разработки. А обосновывать трудно...


Так я поэтому и обратился к вам, а не к кому-то другому. Устойчивость сборки вопрос, согласен, пучок совсем другой, Но скорости могут и уменьшить, поверхность больше значительно. Но зачем-то они работают, и работают активно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alien308
сообщение 19.7.2020, 21:13
Сообщение #1033


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 378
Регистрация: 27.4.2011
Пользователь №: 33 271



Цитата(nuc @ 19.7.2020, 23:30) *
У компании нехорошая репутация. Работают. Но по разговорам ушедших все тухло. Отступать им некуда. Если только Билли не надоест и он не закроет проект. Судя по специалистам с которыми встречался, мнение двоякое. Половина дилетанты-временщики, вторая ушла из-за давления и засилия последних. Впрочем, это болезнь отрасли.
Вроде строят тестовые стенды.

У Билли мошна не бездонная. В полувисячем состоянии тупо будет жрать деньги. После тестовых стендов потребуется или большие вложения на следующий этап работ или консервация или банкротство/продажа.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 19.7.2020, 21:35
Сообщение #1034


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 890
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(alien308 @ 19.7.2020, 21:13) *
У Билли мошна не бездонная. В полувисячем состоянии тупо будет жрать деньги. После тестовых стендов потребуется или большие вложения на следующий этап работ или консервация или банкротство/продажа.


С Билли и TP история непростая. На форуме в разных темах про неё есть.

У TP были хорошие рабочие контакты с нашими, на БОР-60 они заказывали облучение своих материалов.
С китайцами TP дошла до стадии СП по постройке реактора в Китае, причём Гейтс в Китае был обласкан китайской атомной (и не только) верхушкой.
Причём китайские управленцы. которым предстояло проект реализовывать, в частных разговорах не скрывали, что без русских им не обойтись. Так что в теории мог получиться эдакий тройственный союз. Конечно, если бы Росатом счёл это целесообразным и т.д. и т.п. (нам, вообще-то, выгоднее продвигать в Китае наши БНы).

Но потом вмешалась политота. Американская.
Из Китая их заставили уйти.
С БОР-60 они продолжали сотрудничать. Ещё на FR17 они держали хвост пистолетом, мол, они частная компания и им плевать на все санкции.
Но далее начались неприятности. Тут я воздержусь от подробностей, но там чуть ли не ФБР пытались натравить. Не знаю, продолжается ли облучение на БОР-60 в этом году, но в прошлом году от TP-овцев были такие высказывания в частном порядке, что госдеп в итоге им может запретить работать с русскими,

То есть, кооперация развалилась. На компании это не могло не сказаться.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alien308
сообщение 19.7.2020, 23:37
Сообщение #1035


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 378
Регистрация: 27.4.2011
Пользователь №: 33 271



У меня складывалось впечатление, что TP перегнуло палку с кооперацией с Китаем. И наработки в обмен на инвестиции полностью ушли бы в Китай. А тема стратегически критическая и приоритетная. Коммерчески для инвесторов нормально, а геополитически порочно. Баланс между интересами страны и коммерцией здесь другой чем в IT. Действовали по привычке, шаблонно, за что и поплатились.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nuc
сообщение 19.7.2020, 23:54
Сообщение #1036


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 190
Регистрация: 16.4.2019
Из: США
Пользователь №: 34 767



Цитата(AtomInfo.Ru @ 19.7.2020, 21:35) *
С Билли и TP история непростая. На форуме в разных темах про неё есть.

У TP были хорошие рабочие контакты с нашими, на БОР-60 они заказывали облучение своих материалов.
С китайцами TP дошла до стадии СП по постройке реактора в Китае, причём Гейтс в Китае был обласкан китайской атомной (и не только) верхушкой.
Причём китайские управленцы. которым предстояло проект реализовывать, в частных разговорах не скрывали, что без русских им не обойтись. Так что в теории мог получиться эдакий тройственный союз. Конечно, если бы Росатом счёл это целесообразным и т.д. и т.п. (нам, вообще-то, выгоднее продвигать в Китае наши БНы).

Но потом вмешалась политота. Американская.
Из Китая их заставили уйти.
С БОР-60 они продолжали сотрудничать. Ещё на FR17 они держали хвост пистолетом, мол, они частная компания и им плевать на все санкции.
Но далее начались неприятности. Тут я воздержусь от подробностей, но там чуть ли не ФБР пытались натравить. Не знаю, продолжается ли облучение на БОР-60 в этом году, но в прошлом году от TP-овцев были такие высказывания в частном порядке, что госдеп в итоге им может запретить работать с русскими,

То есть, кооперация развалилась. На компании это не могло не сказаться.


Билли приезжал к нам на экскурсию. Ему тогда активно сватали Штаты вместо Китая. Он в лоб заявил, что в Штатах все дороже в разы. Пошли навстречу. А потом начались политические игры и ограничения контактов. Сегодня практически все поставлено под экспорт-контроль. Даже частный бизнес. Если хочешь гранты, никаких контактов со странами из списка.

Сообщение отредактировал nuc - 19.7.2020, 23:55
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Дед Мороз
сообщение 20.7.2020, 1:19
Сообщение #1037


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 343
Регистрация: 11.8.2010
Пользователь №: 23 809



Цитата(alien308 @ 19.7.2020, 17:24) *
Что нынче с Terra Power? Двигается или сдувается?



Цитата(alien308 @ 19.7.2020, 21:13) *
У Билли мошна не бездонная. В полувисячем состоянии тупо будет жрать деньги. После тестовых стендов потребуется или большие вложения на следующий этап работ или консервация или банкротство/продажа.

Билли теперь чипированием занимается, хе-хе. Это более перспективно.


--------------------
Есть две бесконечные вещи — Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен. (с) Эйнштейн
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 28.8.2020, 20:13
Сообщение #1038


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 890
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



SM-1. Много фоток.
https://wtop.com/gallery/local/wtop-photo-t...-be-dismantled/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pappadeux
сообщение 31.8.2020, 4:53
Сообщение #1039


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 444
Регистрация: 8.4.2010
Пользователь №: 5 621



В здешнем цирке прошли с'езды партий, выдвинуты кандидаты и опубликованы платформы.

Впервые за последние примерно 50 лет в платформе Демократической партии появилось позитивное упоминание ядерной энергетики

https://www.forbes.com/sites/robertbryce/20...m/#11536ba05829

Сообщение отредактировал pappadeux - 31.8.2020, 4:53
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 2.9.2020, 10:27
Сообщение #1040


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 890
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Рекламный ролик VTR.
На английском.
http://atominfo.ru/files/atominfo/vtrrolik.mp4
Go to the top of the page
 
+Quote Post

70 страниц V  « < 50 51 52 53 54 > » 
Reply to this topicStart new topic
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 18.4.2024, 20:09