IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
103 страниц V  « < 87 88 89 90 91 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Про Белорусскую АЭС
AtomInfo.Ru
сообщение 25.10.2020, 10:21
Сообщение #1761


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 886
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Выдано разрешение на энергопуск первого блока.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
barvi7
сообщение 25.10.2020, 20:36
Сообщение #1762


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 424
Регистрация: 22.3.2010
Пользователь №: 4 323



QUOTE(pappadeux @ 24.10.2020, 6:35) *
вот пишут люди 8г/л, это то же самое что г/кг, или с учетом плотности (скажем 0.75г/кубик, какая там температура?). "Холодную" пишут концентрацию или "горячую"?

Концентрацию определяют-измеряют двумя способами:
и это уже обсуждалось ранее . . .

http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=1247&st=80
Go to the top of the page
 
+Quote Post
barvi7
сообщение 25.10.2020, 21:10
Сообщение #1763


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 424
Регистрация: 22.3.2010
Пользователь №: 4 323



QUOTE(alex_bykov @ 21.10.2020, 18:09) *
Интересно. У них что, СУЗы двигались при водообмене?
Или скачки - это подрегулирование после выхода на МКУ по результатам перемешивания?

Если сравнить шкалу времени на графике и в журнале
https://1drv.ms/u/s!ApeSjiFDJQzkgbJgcjbaoMk9guHOOg
то на графике Реактивность = 0,0 (ед. неизвестн.) или "Реактор в Критике" в ~ 01.50 , а в журнале : "Реактор на МКУ" в 02.26

ВОПРОС: что важнее: Реактор в критическом состоянии или реактор на МКУ ?

Понятие МКУ уже долгое время было не значение, а "понятие" - начало надежного измерения уровня мощности штатными системами.
Как видим на графике "надежно" мощность измеряют с > 1Е-10 % ! ! ! dry.gif
Может в Регламенте есть, что МКУ это именно 1,5Е-5 % - как записано в Журнале.

"Подрегулирование" (судя по графику и журналу) не на МКУ, а после выхода реактора в критику в ~ 01.50
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ВОВИЩЕ
сообщение 25.10.2020, 23:21
Сообщение #1764


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 006
Регистрация: 13.6.2010
Из: Энергодар
Пользователь №: 13 830



QUOTE(pappadeux @ 24.10.2020, 6:35) *
"Холодную" пишут концентрацию или "горячую"?


Когечно "холодную". Лаборантка часто даже не знает параметров 1к.



--------------------
0310 (ОПИ-86); ОРО; СИЭРО; ВИУР; ВИУБ; НСБ; к.т.н. 05.14.14 (ОНПУ-2010); и.о. ГСЭ-НБ 5 (ЗАЭС); SE-1 (AREVA)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pakman
сообщение 26.10.2020, 0:38
Сообщение #1765


Он знает ТОТ
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 447
Регистрация: 3.4.2011
Из: Питер
Пользователь №: 33 050



QUOTE(barvi7 @ 25.10.2020, 22:10) *
ВОПРОС: что важнее: Реактор в критическом состоянии или реактор на МКУ ?

"Реактор в критическом состоянии" хорошо смотрелось бы в заголовках литовских газет. Не ложь, не фейк, не клевета, а страшно до жути.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
barvi7
сообщение 26.10.2020, 17:27
Сообщение #1766


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 424
Регистрация: 22.3.2010
Пользователь №: 4 323



QUOTE(myatom @ 26.10.2020, 16:26) *
книжное определение критического состояния, конечно, более строгое, но зафиксировать его в обсуждаемом процессе не так уж просто. И неопределенности большие (на картинке по какому каналу из двух), да и это всего лишь момент процесса, бац - и уже надкритика ohmy.gif
МКУ при более -менее установившемся состоянии нормально для рапортов
к чему тут посекундная точность, гороскоп правильный составить надо?

МКУ реактора при физическом пуске - это много большие "неопределенности", чем при определении критического состояния.
На уровни мощности, которые дают штатные (да и нештатные) системы контроля (АКНП) при физпуске "неопределенности" много больше.
Коэффициента перевода сигнала камеры АКНП в "тепловую" мощность" можно определить только по тепловой мощности - хотя бы в "несколько процентов".
А они - эти коэф. перевода могут отличаться от изначально заложенных в РАЗЫ !
Поэтому 1Е-05 % (МКУ) может оказаться и 5Е-5 и 0,5Е-5 %.
Критическое состояние не только "по книжке", но и на "практике" - определяется точнее.
Один из этапов физического пуска - достижениее СЦР (о чем и пишут в "поздравлениях"- впервые достигнута СЦР"). Хотя можно прочитать и "достигнута цепная реакция", которая идет в любом подкритическом реакторе, и/или даже куске ядерного топлива ! rolleyes.gif

МКУ в 1Е-05% можно достичь при использовании "пары" хороших ИБН, например. Am-Cm-Be - интенсивностью по 1Е+9 н/с ( а тем более на поработавщем пару лет топливе).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pakman
сообщение 26.10.2020, 19:22
Сообщение #1767


Он знает ТОТ
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 447
Регистрация: 3.4.2011
Из: Питер
Пользователь №: 33 050



QUOTE(myatom @ 26.10.2020, 17:26) *
к чему тут посекундная точность, гороскоп правильный составить надо?

Не вижу, почему бы нам, благородным донам, не погадать по кривой наброа МКУ.


Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pakman
сообщение 26.10.2020, 19:31
Сообщение #1768


Он знает ТОТ
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 447
Регистрация: 3.4.2011
Из: Питер
Пользователь №: 33 050



Например, я считаю, что СУЗы там ëрзали с самого начала. Вряд ли одним водообменом можно было бы получить такую равномерную рампу роста реактивности в десятиминутных интервалах.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
barvi7
сообщение 26.10.2020, 22:34
Сообщение #1769


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 424
Регистрация: 22.3.2010
Пользователь №: 4 323



QUOTE(Pakman @ 26.10.2020, 19:31) *
Например, я считаю, что СУЗы там ëрзали с самого начала. Вряд ли одним водообменом можно было бы получить такую равномерную рампу роста реактивности в десятиминутных интервалах.

До достижения "Критического состояния реактора" - ёрзать, чем бы то ни было запрещено РЕГЛАМЕНТОМ - только водообмен . . . dry.gif
Правда, если под "ёрзали СУЗЫ" понимать их вибрацию под действием потока теплоносителя, то таки да . . . rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 26.10.2020, 23:06
Сообщение #1770


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 886
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(barvi7 @ 26.10.2020, 22:34) *
До достижения "Критического состояния реактора" - ёрзать, чем бы то ни было запрещено РЕГЛАМЕНТОМ - только водообмен . . . dry.gif


Хм... А на "Драконе", как говорят, "ёрзали".
Правда, возможно, наша информация неточная.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
barvi7
сообщение 27.10.2020, 13:57
Сообщение #1771


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 424
Регистрация: 22.3.2010
Пользователь №: 4 323



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 26.10.2020, 23:06) *
Хм... А на "Драконе", как говорят, "ёрзали".
Правда, возможно, наша информация неточная.

На "Драконе" - может быть другой Регламент . . . rolleyes.gif
На ВВЭР во многих странах wink.gif запрет на работу одновременно систем вводящих + реактивность.
Поэтому при водообмене-разбавлении бора - СУЗы только вниз . . . , а "ёрзать" можно и вверх
Go to the top of the page
 
+Quote Post
slater
сообщение 27.10.2020, 14:29
Сообщение #1772


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 32
Регистрация: 2.6.2011
Пользователь №: 33 339



10% Nном
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pakman
сообщение 27.10.2020, 20:47
Сообщение #1773


Он знает ТОТ
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 447
Регистрация: 3.4.2011
Из: Питер
Пользователь №: 33 050



QUOTE(slater @ 27.10.2020, 15:29) *
10% Nном

Это по-японски, чо ли?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pakman
сообщение 27.10.2020, 21:05
Сообщение #1774


Он знает ТОТ
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 447
Регистрация: 3.4.2011
Из: Питер
Пользователь №: 33 050



QUOTE(barvi7 @ 27.10.2020, 14:57) *
На ВВЭР во многих странах wink.gif запрет на работу одновременно систем вводящих + реактивность.
Поэтому при водообмене-разбавлении бора - СУЗы только вниз . . . , а "ёрзать" можно и вверх

Тут на одном реакторе после "СУЗы только вниз" случилась неприятность. Сложное это дело, загадывать, что там будет в реакторе

Я говорю, что тренд реактивности подозрительно прямолинеен на участке роста. Как буд-то он поддерживался в замкнутом контуре по равномерно увеличивающейся уставке. Змыкание такого контура через воздействие на производительность водообменной установки выглядит несколько переусложнëнно. Такой контур естественней замкнуть через СУЗы, а водообменом возвращать их в нулевое положение.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 27.10.2020, 21:06
Сообщение #1775


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 886
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Pakman @ 27.10.2020, 20:47) *
Это по-японски, чо ли?


А ты подумай, что это значит. smile.gif

А значит это, что близок тот день, когда настанут волшебные 40% Nном biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
slater
сообщение 27.10.2020, 21:35
Сообщение #1776


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 32
Регистрация: 2.6.2011
Пользователь №: 33 339



20% Nном
Go to the top of the page
 
+Quote Post
barvi7
сообщение 27.10.2020, 22:29
Сообщение #1777


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 424
Регистрация: 22.3.2010
Пользователь №: 4 323



QUOTE(Pakman @ 27.10.2020, 21:05) *
Тут на одном реакторе после "СУЗы только вниз" случилась неприятность. Сложное это дело, загадывать, что там будет в реакторе

Если бы это было так "Сложное это дело, загадывать . . .", то этим бы не занимались в ~30-ти странах . . . wink.gif

Go to the top of the page
 
+Quote Post
barvi7
сообщение 27.10.2020, 22:34
Сообщение #1778


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 424
Регистрация: 22.3.2010
Пользователь №: 4 323



QUOTE(Pakman @ 27.10.2020, 21:05) *
Я говорю, что тренд реактивности подозрительно прямолинеен на участке роста. Как буд-то он поддерживался в замкнутом контуре по равномерно увеличивающейся уставке. Змыкание такого контура через воздействие на производительность водообменной установки выглядит несколько переусложнëнно. Такой контур естественней замкнуть через СУЗы, а водообменом возвращать их в нулевое положение.

Реактивность (и) как раз и не прямолинейна (ы), она (и) очень "флуктуирует (ют)" и на графике лежит (ат) выше мощности (в левой части графика).
И вообще, про прямолинейность на логарифмической шкале мощности - интересное "наблюдение" . . . dry.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nuc
сообщение 27.10.2020, 22:46
Сообщение #1779


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 190
Регистрация: 16.4.2019
Из: США
Пользователь №: 34 767



Не знаю, вы яйцеголовые, вам виднее... но если мы говорим о Минимально Контролируемом Уровне, именно об уровне контролируемом пусковой аппаратурой (10 в -16) надежно и одновременно или же об уровне который вы контролируете, в смысле можете им управлять, чтоб реактор не сваливался в подкритику или не выползал выше, то очевидно, что надо учитывать оба момента, контроль и управление (которое тоже контроль). У американцев есть понятие source level, уровень постороннего источника. Понятно, что это минимум контроля, но не мощности же.
На больших реакторах вы гудите про водообмен и прочее. На малых, этого нет по определению (думаю, что поставить хотят, чтоб привычным специалистам по большим реакторам было спокойнее) и тогда, мы имеем ввиду примерно уровень рассеивания энергии (это <2-3-4%). Там же никакого водообмена нет, и контроль на этом этапе только СУЗами, шаг введения реактивности тоже понятен, температурные эффекты понятны. Но (неизбежно и декларируемо), без вмешательства реактор такой станет подкритическим, поскольку будет греться. Ведь малые, как правило, пускаются "холодными". Особенно если они легководные и с ЕЦ. К слову, на этот вопрос НюСкале тоже не ответили, как они на холодную-то пускаться будут? Когда топливо быстро станет горячим, а вода останется довольно холодной и что будет у них с ЕЦ?

Сообщение отредактировал nuc - 27.10.2020, 22:50
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pakman
сообщение 28.10.2020, 2:36
Сообщение #1780


Он знает ТОТ
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 447
Регистрация: 3.4.2011
Из: Питер
Пользователь №: 33 050



QUOTE(barvi7 @ 27.10.2020, 23:34) *
Реактивность (и) как раз и не прямолинейна (ы), она (и) очень "флуктуирует (ют)" и на графике лежит (ат) выше мощности (в левой части графика).
И вообще, про прямолинейность на логарифмической шкале мощности - интересное "наблюдение" . . . dry.gif

Разумеется, я не оцениваю реактивность по шкале мощности.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

103 страниц V  « < 87 88 89 90 91 > » 
Reply to this topicStart new topic
7 чел. читают эту тему (гостей: 7, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 18.4.2024, 4:58