IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
103 страниц V  « < 88 89 90 91 92 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Про Белорусскую АЭС
barvi7
сообщение 28.10.2020, 10:07
Сообщение #1781


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 424
Регистрация: 22.3.2010
Пользователь №: 4 323



QUOTE(nuc @ 27.10.2020, 22:46) *
Не знаю, вы яйцеголовые, вам виднее... но если мы говорим о Минимально Контролируемом Уровне, именно об уровне контролируемом пусковой аппаратурой (10 в -16) надежно и одновременно или же об уровне который вы контролируете, в смысле можете им управлять, чтоб реактор не сваливался в подкритику или не выползал выше, то очевидно, что надо учитывать оба момента, контроль и управление (которое тоже контроль). У американцев есть понятие source level, уровень постороннего источника. Понятно, что это минимум контроля, но не мощности же.

Про МКУ !
1. На ВВЭР внешние искусственные источники нейтронов не применяются - "это" уже обсуждалось, где-то здесь . . .
2. Сегодня аппаратура пуска, да и АКНП уже тоже, "видят" загрузку топлива, начиная с "первых" ТВС, и далее как на графике выше в ветке БелАЭС.
3. Минимальное количество нейтронов только спонтанного деления изотопов урана (в основном 238) на свежей активной зоне с ~70 т топлива - ~1 млн. шт/с = 1E+6/с.
4. Максимальное количество нейтронов на номинальной мощности (на примере ВВЭР-1000, 3000 МВт тепл.) ~1E+20/c.
Т.о. с уровня 1Е-11 % или с Кеф > 0.9 (количество нейтронов больше 1Е+7/c) все уже контролируется.
При Кеф>0.9 - АЗ поднята, Бор выводится. . .
С этого момента, изменяя положение и/или концентрацию поглотителя можно контролировать - управлять нейтронной мощностью подкритического реактора.
Поэтому понятие МКУ потеряло свой первоначальный смысл, когда физпуск производился практически "вслепую", и все ждали работу "желкуна" - про который уже забыто . . . sad.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
barvi7
сообщение 28.10.2020, 10:47
Сообщение #1782


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 424
Регистрация: 22.3.2010
Пользователь №: 4 323



QUOTE(nuc @ 27.10.2020, 22:46) *
На больших реакторах вы гудите про водообмен и прочее. На малых, этого нет по определению (думаю, что поставить хотят, чтоб привычным специалистам по большим реакторам было спокойнее) и тогда, мы имеем ввиду примерно уровень рассеивания энергии (это <2-3-4%). Там же никакого водообмена нет, и контроль на этом этапе только СУЗами, шаг введения реактивности тоже понятен, температурные эффекты понятны. Но (неизбежно и декларируемо), без вмешательства реактор такой станет подкритическим, поскольку будет греться. Ведь малые, как правило, пускаются "холодными". Особенно если они легководные и с ЕЦ. К слову, на этот вопрос НюСкале тоже не ответили, как они на холодную-то пускаться будут? Когда топливо быстро станет горячим, а вода останется довольно холодной и что будет у них с ЕЦ?

" . . . реактор такой станет подкритическим, поскольку будет греться".
Все реакторы греются, у всех "хорошие" температурные эффекты - но почему-то не все подкритические . . . rolleyes.gif
А на сколько будут греться ?
Задача теплопроводности давно для твэла решена . . .
На примере уранового (UO2) топлива и геометрии ВВЭР и/или PWR твэлов решение простое:
в стационаре Ттопл(ср) = Ттепл + В*N*tau
Ттопл(ср) - средняя температура топлива
Ттепл - температура теплоносителя;
В -коэф. пропорциональности (~ 100-150)
N-нейтронная мощность (при 100% ном N=1)
tau - постоянная времени твэла (на примере ВВЭР tau= 4 сек).

Так что даже при 10 % ном (что не может быть при физпуске, а много меньше) температура топлива (средняя) будет всего-то на ~ 40 C выше температуры теплоносителя)

С ЕЦ, конечно сложнее она "начинается" не с любого температурного перепада, а обычно с достаточно большого, больше 10-ков градусов, не говоря даже о геометрии контура.
Она может и срываться и что тогда и пр. sad.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pakman
сообщение 28.10.2020, 15:45
Сообщение #1783


Он знает ТОТ
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 447
Регистрация: 3.4.2011
Из: Питер
Пользователь №: 33 050



QUOTE(myatom @ 28.10.2020, 12:22) *
все нормально с графиками БелАЭС: и реактивность ведет себя понятно при постоянном небольшом расходе дистиллята

В сферическом реакторе, при постоянном расходе дистилята концентрация в объëме изменяется по перевëрнутой экспоненте, стремясь к нулю. Но из записей в журнале видно, что вначале концентрация борной кислоты была 8.75 г/л, на критике 8.00 г/л. В принципе, участок экспоненты от 8.75 до 8.00 г/л трудно отличить на глаз от прямой, так что, вполне. Я что имел в виду: в том числе не видно "полок" И перегибов на тренде реактивности, т. е. пускачи не ведали сомнений: не прерывали и не изменяли водообмен, не дрожащей рукой подводя к критике. Прям крутые. Я то на своих пусках (не реакторов) пять раз репу почешу. А может и нет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nuc
сообщение 28.10.2020, 16:44
Сообщение #1784


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 190
Регистрация: 16.4.2019
Из: США
Пользователь №: 34 767



Цитата(barvi7 @ 28.10.2020, 10:47) *
" . . . реактор такой станет подкритическим, поскольку будет греться".
Все реакторы греются, у всех "хорошие" температурные эффекты - но почему-то не все подкритические . . . rolleyes.gif
А на сколько будут греться ?
Задача теплопроводности давно для твэла решена . . .
На примере уранового (UO2) топлива и геометрии ВВЭР и/или PWR твэлов решение простое:
в стационаре Ттопл(ср) = Ттепл + В*N*tau
Ттопл(ср) - средняя температура топлива
Ттепл - температура теплоносителя;
В -коэф. пропорциональности (~ 100-150)
N-нейтронная мощность (при 100% ном N=1)
tau - постоянная времени твэла (на примере ВВЭР tau= 4 сек).

Так что даже при 10 % ном (что не может быть при физпуске, а много меньше) температура топлива (средняя) будет всего-то на ~ 40 C выше температуры теплоносителя)

С ЕЦ, конечно сложнее она "начинается" не с любого температурного перепада, а обычно с достаточно большого, больше 10-ков градусов, не говоря даже о геометрии контура.
Она может и срываться и что тогда и пр. sad.gif


Ну да. Кто спорит-то. Просто при 10 градусах вам еще и контур "толкнуть" надо. И температурные эффекты на "холодном" куда как другие.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nuc
сообщение 28.10.2020, 16:47
Сообщение #1785


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 190
Регистрация: 16.4.2019
Из: США
Пользователь №: 34 767



Цитата(barvi7 @ 28.10.2020, 10:07) *
Про МКУ !
1. На ВВЭР внешние искусственные источники нейтронов не применяются - "это" уже обсуждалось, где-то здесь . . .
2. Сегодня аппаратура пуска, да и АКНП уже тоже, "видят" загрузку топлива, начиная с "первых" ТВС, и далее как на графике выше в ветке БелАЭС.
3. Минимальное количество нейтронов только спонтанного деления изотопов урана (в основном 238) на свежей активной зоне с ~70 т топлива - ~1 млн. шт/с = 1E+6/с.
4. Максимальное количество нейтронов на номинальной мощности (на примере ВВЭР-1000, 3000 МВт тепл.) ~1E+20/c.
Т.о. с уровня 1Е-11 % или с Кеф > 0.9 (количество нейтронов больше 1Е+7/c) все уже контролируется.
При Кеф>0.9 - АЗ поднята, Бор выводится. . .
С этого момента, изменяя положение и/или концентрацию поглотителя можно контролировать - управлять нейтронной мощностью подкритического реактора.
Поэтому понятие МКУ потеряло свой первоначальный смысл, когда физпуск производился практически "вслепую", и все ждали работу "желкуна" - про который уже забыто . . . sad.gif


Разве на графике загрузка?
В остальном... ну да. Правда Американцы так и оперируют понятием "уровень источника". Поэтому я и говорю не об уровне который видит аппаратура, а о реальном уровне контроля/управления.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ВОВИЩЕ
сообщение 28.10.2020, 17:35
Сообщение #1786


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 006
Регистрация: 13.6.2010
Из: Энергодар
Пользователь №: 13 830



QUOTE(myatom @ 28.10.2020, 16:37) *
это большой реактор с большим контуром, там нельзя остановить подачу дистиллята в контур "по щелчку",


Тю... А я вот не знал и постоянно останавливал водообмен перед входом в "пусковой интервал" для выравнивания концентрации в 1к, КД, ДП.
Да и ТРБЭ делать именно так предписывал


--------------------
0310 (ОПИ-86); ОРО; СИЭРО; ВИУР; ВИУБ; НСБ; к.т.н. 05.14.14 (ОНПУ-2010); и.о. ГСЭ-НБ 5 (ЗАЭС); SE-1 (AREVA)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ВОВИЩЕ
сообщение 28.10.2020, 22:20
Сообщение #1787


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 006
Регистрация: 13.6.2010
Из: Энергодар
Пользователь №: 13 830



QUOTE(myatom @ 28.10.2020, 16:37) *
это большой реактор с большим контуром, там нельзя остановить подачу дистиллята в контур "по щелчку", и останавливаться на подумать у самой критики


Так а почему собственно нельзя останавливаться "у самой критики"?

Мы первый раз так и вышли в критику, при останове "на подумать" и заодно уровни в ПГ подтянуть.



--------------------
0310 (ОПИ-86); ОРО; СИЭРО; ВИУР; ВИУБ; НСБ; к.т.н. 05.14.14 (ОНПУ-2010); и.о. ГСЭ-НБ 5 (ЗАЭС); SE-1 (AREVA)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
slater
сообщение 29.10.2020, 7:31
Сообщение #1788


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 32
Регистрация: 2.6.2011
Пользователь №: 33 339



30% Nном
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 29.10.2020, 9:27
Сообщение #1789


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 886
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



В телеграме клевещут, что завтра на станции могут быть высокие гости.
Без комментариев.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nut
сообщение 29.10.2020, 10:15
Сообщение #1790


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 763
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 10 031



QUOTE(myatom @ 28.10.2020, 21:48) *
Пусковой диапазон это за 1 г/кг, Кэфф<0.99, ¡ещё лить тонн 20 - в чем здесь доблесть? А он на критсборке может при 0.998 остановиться и постоять-подумать. Разве разговор про это?

Можно и не останавливаться, а можно остановиться. Спокойнее всего остановиться, перемешать бор в контуре (в КД, в основном). Если не останавливаться, то после выхода в критику придется побольше "поерзать", при выравнивании бора. Не смертельно, конечно, но спокойней это сделать в подкритике. Особенно, при первом пуске РУ. Сталкивался с особенностью первого пуска будучи еще НСРЦ. И там как раз остановил водообмен, а через 2-3 минуты (примерно, не помню точно) реактор и выскочил сам (правда аппратура была чуть другая...). Ну и при этом, "за 1 г/кг" это только начало пускового диапазона. Речь же не идет именно об этой точке. А на рисунке, как по мне, вполне хороший выход. Поздравляю коллег!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kostik-iran
сообщение 30.10.2020, 9:10
Сообщение #1791


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 35
Регистрация: 30.6.2011
Пользователь №: 33 367



QUOTE(slater @ 29.10.2020, 7:31) *
30% Nном

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 29.10.2020, 9:27) *
В телеграме клевещут, что завтра на станции могут быть высокие гости.
Без комментариев.

В ночь с 29 на 30 (в 00-18) "толкнули" турбину на холостом ходу.
Разрешение на энергопуск от МЧС (Госатомнадзора РБ) получено.
Вывод - энергопуск где-то рядом rolleyes.gif

Сообщение отредактировал kostik-iran - 30.10.2020, 9:11
Go to the top of the page
 
+Quote Post
slater
сообщение 30.10.2020, 11:28
Сообщение #1792


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 32
Регистрация: 2.6.2011
Пользователь №: 33 339



Цитата(kostik-iran @ 30.10.2020, 9:40) *
В ночь с 29 на 30 (в 00-18) "толкнули" турбину на холостом ходу.
Разрешение на энергопуск от МЧС (Госатомнадзора РБ) получено.
Вывод - энергопуск где-то рядом rolleyes.gif

Подтверждаю толчёк турбины.

По всем данным и приказам ключевая дата 7 ноября, в РБ - это "сохраненный" праздник без изменений.

Плюс есть приказ об "ограничении" и "обозначении" передвижения -5 и +5 дней от ключевой даты по площадке в связи с прибытием "больших" гостей.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pakman
сообщение 30.10.2020, 12:23
Сообщение #1793


Он знает ТОТ
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 447
Регистрация: 3.4.2011
Из: Питер
Пользователь №: 33 050



QUOTE(kostik-iran @ 30.10.2020, 10:10) *
"толкнули" турбину на холостом ходу.

Какая некорректная формулировка.

Так только толкнули или дотолкали до оборотов хх?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
barvi7
сообщение 30.10.2020, 12:58
Сообщение #1794


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 424
Регистрация: 22.3.2010
Пользователь №: 4 323



QUOTE(Pakman @ 30.10.2020, 12:23) *
Какая некорректная формулировка.
Так только толкнули или дотолкали до оборотов хх?

Хорошо. что "на сторону не толкнули" . . . . rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
slater
сообщение 30.10.2020, 13:36
Сообщение #1795


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 32
Регистрация: 2.6.2011
Пользователь №: 33 339



На третье число назначена синхронизация.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
slater
сообщение 30.10.2020, 13:37
Сообщение #1796


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 32
Регистрация: 2.6.2011
Пользователь №: 33 339



Цитата(Pakman @ 30.10.2020, 12:53) *
Какая некорректная формулировка.

Так только толкнули или дотолкали до оборотов хх?

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pakman
сообщение 30.10.2020, 14:08
Сообщение #1797


Он знает ТОТ
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 447
Регистрация: 3.4.2011
Из: Питер
Пользователь №: 33 050



QUOTE(slater @ 30.10.2020, 14:37) *

Это хорошо. А то было у меня однажды, между толчком и 3000 две недели прошло - прогиб ротора ЦСД выравнивали. Ну да на вашей то и ЦСД никакого нет. Хех!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 30.10.2020, 14:35
Сообщение #1798


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 886
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



АСЭ про турбину тоже высказался.
http://atominfo.ru/newsz02/a0513.htm
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pakman
сообщение 30.10.2020, 15:52
Сообщение #1799


Он знает ТОТ
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 447
Регистрация: 3.4.2011
Из: Питер
Пользователь №: 33 050



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 30.10.2020, 15:35) *
АСЭ про турбину тоже высказался.
http://atominfo.ru/newsz02/a0513.htm

"вывод на номинальные обороты холостого хода (без включения в сеть) роторов турбогенератора"

По очереди, надо понимать, роторы выводили.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nuc
сообщение 30.10.2020, 16:47
Сообщение #1800


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 190
Регистрация: 16.4.2019
Из: США
Пользователь №: 34 767



Цитата(Pakman @ 30.10.2020, 15:52) *
"вывод на номинальные обороты холостого хода (без включения в сеть) роторов турбогенератора"

По очереди, надо понимать, роторы выводили.


И за скоько лет построили, с первого бетона? В принципе какие темпы строительства сейчас у РосАтома? Может где-то есть информация?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

103 страниц V  « < 88 89 90 91 92 > » 
Reply to this topicStart new topic
7 чел. читают эту тему (гостей: 7, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 18.4.2024, 9:47