Про Белорусскую АЭС |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Про Белорусскую АЭС |
28.10.2020, 10:07
Сообщение
#1781
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 424 Регистрация: 22.3.2010 Пользователь №: 4 323 |
Не знаю, вы яйцеголовые, вам виднее... но если мы говорим о Минимально Контролируемом Уровне, именно об уровне контролируемом пусковой аппаратурой (10 в -16) надежно и одновременно или же об уровне который вы контролируете, в смысле можете им управлять, чтоб реактор не сваливался в подкритику или не выползал выше, то очевидно, что надо учитывать оба момента, контроль и управление (которое тоже контроль). У американцев есть понятие source level, уровень постороннего источника. Понятно, что это минимум контроля, но не мощности же. Про МКУ ! 1. На ВВЭР внешние искусственные источники нейтронов не применяются - "это" уже обсуждалось, где-то здесь . . . 2. Сегодня аппаратура пуска, да и АКНП уже тоже, "видят" загрузку топлива, начиная с "первых" ТВС, и далее как на графике выше в ветке БелАЭС. 3. Минимальное количество нейтронов только спонтанного деления изотопов урана (в основном 238) на свежей активной зоне с ~70 т топлива - ~1 млн. шт/с = 1E+6/с. 4. Максимальное количество нейтронов на номинальной мощности (на примере ВВЭР-1000, 3000 МВт тепл.) ~1E+20/c. Т.о. с уровня 1Е-11 % или с Кеф > 0.9 (количество нейтронов больше 1Е+7/c) все уже контролируется. При Кеф>0.9 - АЗ поднята, Бор выводится. . . С этого момента, изменяя положение и/или концентрацию поглотителя можно контролировать - управлять нейтронной мощностью подкритического реактора. Поэтому понятие МКУ потеряло свой первоначальный смысл, когда физпуск производился практически "вслепую", и все ждали работу "желкуна" - про который уже забыто . . . |
|
|
28.10.2020, 10:47
Сообщение
#1782
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 424 Регистрация: 22.3.2010 Пользователь №: 4 323 |
На больших реакторах вы гудите про водообмен и прочее. На малых, этого нет по определению (думаю, что поставить хотят, чтоб привычным специалистам по большим реакторам было спокойнее) и тогда, мы имеем ввиду примерно уровень рассеивания энергии (это <2-3-4%). Там же никакого водообмена нет, и контроль на этом этапе только СУЗами, шаг введения реактивности тоже понятен, температурные эффекты понятны. Но (неизбежно и декларируемо), без вмешательства реактор такой станет подкритическим, поскольку будет греться. Ведь малые, как правило, пускаются "холодными". Особенно если они легководные и с ЕЦ. К слову, на этот вопрос НюСкале тоже не ответили, как они на холодную-то пускаться будут? Когда топливо быстро станет горячим, а вода останется довольно холодной и что будет у них с ЕЦ? " . . . реактор такой станет подкритическим, поскольку будет греться". Все реакторы греются, у всех "хорошие" температурные эффекты - но почему-то не все подкритические . . . А на сколько будут греться ? Задача теплопроводности давно для твэла решена . . . На примере уранового (UO2) топлива и геометрии ВВЭР и/или PWR твэлов решение простое: в стационаре Ттопл(ср) = Ттепл + В*N*tau Ттопл(ср) - средняя температура топлива Ттепл - температура теплоносителя; В -коэф. пропорциональности (~ 100-150) N-нейтронная мощность (при 100% ном N=1) tau - постоянная времени твэла (на примере ВВЭР tau= 4 сек). Так что даже при 10 % ном (что не может быть при физпуске, а много меньше) температура топлива (средняя) будет всего-то на ~ 40 C выше температуры теплоносителя) С ЕЦ, конечно сложнее она "начинается" не с любого температурного перепада, а обычно с достаточно большого, больше 10-ков градусов, не говоря даже о геометрии контура. Она может и срываться и что тогда и пр. |
|
|
28.10.2020, 15:45
Сообщение
#1783
|
|
Он знает ТОТ Группа: Patrons Сообщений: 2 447 Регистрация: 3.4.2011 Из: Питер Пользователь №: 33 050 |
все нормально с графиками БелАЭС: и реактивность ведет себя понятно при постоянном небольшом расходе дистиллята В сферическом реакторе, при постоянном расходе дистилята концентрация в объëме изменяется по перевëрнутой экспоненте, стремясь к нулю. Но из записей в журнале видно, что вначале концентрация борной кислоты была 8.75 г/л, на критике 8.00 г/л. В принципе, участок экспоненты от 8.75 до 8.00 г/л трудно отличить на глаз от прямой, так что, вполне. Я что имел в виду: в том числе не видно "полок" И перегибов на тренде реактивности, т. е. пускачи не ведали сомнений: не прерывали и не изменяли водообмен, не дрожащей рукой подводя к критике. Прям крутые. Я то на своих пусках (не реакторов) пять раз репу почешу. А может и нет. |
|
|
28.10.2020, 16:44
Сообщение
#1784
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 190 Регистрация: 16.4.2019 Из: США Пользователь №: 34 767 |
" . . . реактор такой станет подкритическим, поскольку будет греться". Все реакторы греются, у всех "хорошие" температурные эффекты - но почему-то не все подкритические . . . А на сколько будут греться ? Задача теплопроводности давно для твэла решена . . . На примере уранового (UO2) топлива и геометрии ВВЭР и/или PWR твэлов решение простое: в стационаре Ттопл(ср) = Ттепл + В*N*tau Ттопл(ср) - средняя температура топлива Ттепл - температура теплоносителя; В -коэф. пропорциональности (~ 100-150) N-нейтронная мощность (при 100% ном N=1) tau - постоянная времени твэла (на примере ВВЭР tau= 4 сек). Так что даже при 10 % ном (что не может быть при физпуске, а много меньше) температура топлива (средняя) будет всего-то на ~ 40 C выше температуры теплоносителя) С ЕЦ, конечно сложнее она "начинается" не с любого температурного перепада, а обычно с достаточно большого, больше 10-ков градусов, не говоря даже о геометрии контура. Она может и срываться и что тогда и пр. Ну да. Кто спорит-то. Просто при 10 градусах вам еще и контур "толкнуть" надо. И температурные эффекты на "холодном" куда как другие. |
|
|
28.10.2020, 16:47
Сообщение
#1785
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 190 Регистрация: 16.4.2019 Из: США Пользователь №: 34 767 |
Про МКУ ! 1. На ВВЭР внешние искусственные источники нейтронов не применяются - "это" уже обсуждалось, где-то здесь . . . 2. Сегодня аппаратура пуска, да и АКНП уже тоже, "видят" загрузку топлива, начиная с "первых" ТВС, и далее как на графике выше в ветке БелАЭС. 3. Минимальное количество нейтронов только спонтанного деления изотопов урана (в основном 238) на свежей активной зоне с ~70 т топлива - ~1 млн. шт/с = 1E+6/с. 4. Максимальное количество нейтронов на номинальной мощности (на примере ВВЭР-1000, 3000 МВт тепл.) ~1E+20/c. Т.о. с уровня 1Е-11 % или с Кеф > 0.9 (количество нейтронов больше 1Е+7/c) все уже контролируется. При Кеф>0.9 - АЗ поднята, Бор выводится. . . С этого момента, изменяя положение и/или концентрацию поглотителя можно контролировать - управлять нейтронной мощностью подкритического реактора. Поэтому понятие МКУ потеряло свой первоначальный смысл, когда физпуск производился практически "вслепую", и все ждали работу "желкуна" - про который уже забыто . . . Разве на графике загрузка? В остальном... ну да. Правда Американцы так и оперируют понятием "уровень источника". Поэтому я и говорю не об уровне который видит аппаратура, а о реальном уровне контроля/управления. |
|
|
28.10.2020, 17:35
Сообщение
#1786
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 006 Регистрация: 13.6.2010 Из: Энергодар Пользователь №: 13 830 |
это большой реактор с большим контуром, там нельзя остановить подачу дистиллята в контур "по щелчку", Тю... А я вот не знал и постоянно останавливал водообмен перед входом в "пусковой интервал" для выравнивания концентрации в 1к, КД, ДП. Да и ТРБЭ делать именно так предписывал -------------------- 0310 (ОПИ-86); ОРО; СИЭРО; ВИУР; ВИУБ; НСБ; к.т.н. 05.14.14 (ОНПУ-2010); и.о. ГСЭ-НБ 5 (ЗАЭС); SE-1 (AREVA)
|
|
|
28.10.2020, 22:20
Сообщение
#1787
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 006 Регистрация: 13.6.2010 Из: Энергодар Пользователь №: 13 830 |
это большой реактор с большим контуром, там нельзя остановить подачу дистиллята в контур "по щелчку", и останавливаться на подумать у самой критики Так а почему собственно нельзя останавливаться "у самой критики"? Мы первый раз так и вышли в критику, при останове "на подумать" и заодно уровни в ПГ подтянуть. -------------------- 0310 (ОПИ-86); ОРО; СИЭРО; ВИУР; ВИУБ; НСБ; к.т.н. 05.14.14 (ОНПУ-2010); и.о. ГСЭ-НБ 5 (ЗАЭС); SE-1 (AREVA)
|
|
|
29.10.2020, 7:31
Сообщение
#1788
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 32 Регистрация: 2.6.2011 Пользователь №: 33 339 |
30% Nном
|
|
|
29.10.2020, 9:27
Сообщение
#1789
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 886 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
В телеграме клевещут, что завтра на станции могут быть высокие гости.
Без комментариев. |
|
|
29.10.2020, 10:15
Сообщение
#1790
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 763 Регистрация: 17.5.2010 Пользователь №: 10 031 |
Пусковой диапазон это за 1 г/кг, Кэфф<0.99, ¡ещё лить тонн 20 - в чем здесь доблесть? А он на критсборке может при 0.998 остановиться и постоять-подумать. Разве разговор про это? Можно и не останавливаться, а можно остановиться. Спокойнее всего остановиться, перемешать бор в контуре (в КД, в основном). Если не останавливаться, то после выхода в критику придется побольше "поерзать", при выравнивании бора. Не смертельно, конечно, но спокойней это сделать в подкритике. Особенно, при первом пуске РУ. Сталкивался с особенностью первого пуска будучи еще НСРЦ. И там как раз остановил водообмен, а через 2-3 минуты (примерно, не помню точно) реактор и выскочил сам (правда аппратура была чуть другая...). Ну и при этом, "за 1 г/кг" это только начало пускового диапазона. Речь же не идет именно об этой точке. А на рисунке, как по мне, вполне хороший выход. Поздравляю коллег! |
|
|
30.10.2020, 9:10
Сообщение
#1791
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 35 Регистрация: 30.6.2011 Пользователь №: 33 367 |
30% Nном В телеграме клевещут, что завтра на станции могут быть высокие гости. Без комментариев. В ночь с 29 на 30 (в 00-18) "толкнули" турбину на холостом ходу. Разрешение на энергопуск от МЧС (Госатомнадзора РБ) получено. Вывод - энергопуск где-то рядом Сообщение отредактировал kostik-iran - 30.10.2020, 9:11 |
|
|
30.10.2020, 11:28
Сообщение
#1792
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 32 Регистрация: 2.6.2011 Пользователь №: 33 339 |
В ночь с 29 на 30 (в 00-18) "толкнули" турбину на холостом ходу. Разрешение на энергопуск от МЧС (Госатомнадзора РБ) получено. Вывод - энергопуск где-то рядом Подтверждаю толчёк турбины. По всем данным и приказам ключевая дата 7 ноября, в РБ - это "сохраненный" праздник без изменений. Плюс есть приказ об "ограничении" и "обозначении" передвижения -5 и +5 дней от ключевой даты по площадке в связи с прибытием "больших" гостей. |
|
|
30.10.2020, 12:23
Сообщение
#1793
|
|
Он знает ТОТ Группа: Patrons Сообщений: 2 447 Регистрация: 3.4.2011 Из: Питер Пользователь №: 33 050 |
|
|
|
30.10.2020, 12:58
Сообщение
#1794
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 424 Регистрация: 22.3.2010 Пользователь №: 4 323 |
|
|
|
30.10.2020, 13:36
Сообщение
#1795
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 32 Регистрация: 2.6.2011 Пользователь №: 33 339 |
На третье число назначена синхронизация.
|
|
|
30.10.2020, 13:37
Сообщение
#1796
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 32 Регистрация: 2.6.2011 Пользователь №: 33 339 |
|
|
|
30.10.2020, 14:08
Сообщение
#1797
|
|
Он знает ТОТ Группа: Patrons Сообщений: 2 447 Регистрация: 3.4.2011 Из: Питер Пользователь №: 33 050 |
|
|
|
30.10.2020, 14:35
Сообщение
#1798
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 886 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
АСЭ про турбину тоже высказался.
http://atominfo.ru/newsz02/a0513.htm |
|
|
30.10.2020, 15:52
Сообщение
#1799
|
|
Он знает ТОТ Группа: Patrons Сообщений: 2 447 Регистрация: 3.4.2011 Из: Питер Пользователь №: 33 050 |
АСЭ про турбину тоже высказался. http://atominfo.ru/newsz02/a0513.htm "вывод на номинальные обороты холостого хода (без включения в сеть) роторов турбогенератора" По очереди, надо понимать, роторы выводили. |
|
|
30.10.2020, 16:47
Сообщение
#1800
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 190 Регистрация: 16.4.2019 Из: США Пользователь №: 34 767 |
"вывод на номинальные обороты холостого хода (без включения в сеть) роторов турбогенератора" По очереди, надо понимать, роторы выводили. И за скоько лет построили, с первого бетона? В принципе какие темпы строительства сейчас у РосАтома? Может где-то есть информация? |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 18.4.2024, 9:47 |