IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
35 страниц V  « < 25 26 27 28 29 > »   
Reply to this topicStart new topic
> БН-1200
AtomInfo.Ru
сообщение 11.5.2021, 21:40
Сообщение #521


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 891
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(ran @ 11.5.2021, 19:08) *
Похоже, что вопрос об использовании типа топлива на БН-1200 остается открытым.


Да.
Традиционно в пользу MOX высказывался концерн (чему способствовали, например, такие люди как Баканов), а в пользу СНУП - "Прорыв".
Различие объяснимо. Эксплуатации нужно эксплуатировать, и ей выгодны более отработанные технологии, а "Прорыву" - прорываться.

QUOTE(ran @ 11.5.2021, 19:08) *
Я знаю точно, что на БН-600 периодически загружают нитридное топливо (вроде как для БРЕСТ).


Сиё не секрет, инфа открытая. Именно для БРЕСТа (для обоснования топлива, потому что вариантов для его обоснования, по сути только два - БОР-60 и БН-600).

QUOTE(ran @ 11.5.2021, 19:08) *
И у меня просто возникает дикая мысль, что БН-800 специально построен для того, что бы доказать невозможность использования МОХ на этих типах реактора (вот типа смотрите, как БН-800 плохо работает на МОХ, а вот СНУП это ого-го).
Непонятно пока... sad.gif


У некоторых сторонников СНУПа мысли близкие к этому были (и один из них у нас в стоп-листе, мы ни при каких условиях не возьмём у него интервью из-за некоторых его чрезмерно неправедных слов о MOX).
Но в целом всё же нет. БН-800 - это во многом заслуга Поплавского, а он в плане топлива был традиционалистом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 11.5.2021, 21:46
Сообщение #522


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 891
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(ran @ 11.5.2021, 20:23) *
С другой стороны БН может работать как на СНУП так и на МОХ топливе.


Насколько я могу судить со стороны как бывший расчётчик, у БН/СНУП меньше запасы реактивности и лучше показатели в переходных/аварийных процессах.
Но! У него будет хуже с выгоранием, потому что с выгоранием у СНУП не всё ладно, к двузначным цифрам на нём перейти трудно.
Для концепции БРЕСТ/ПЯТЦ это не важно, ибо они перерабатывают топливо быстренько и прямо на площадке. А для БНов, ориентирующихся на "Маяк", это бьёт по экономике.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ran
сообщение 11.5.2021, 22:54
Сообщение #523


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 282
Регистрация: 30.7.2010
Из: отм.14.00 пом. 423
Пользователь №: 20 840



Цитата(AtomInfo.Ru @ 11.5.2021, 23:40) *
Да.
Традиционно в пользу MOX высказывался концерн (чему способствовали, например, такие люди как Баканов), а в пользу СНУП - "Прорыв".
Различие объяснимо. Эксплуатации нужно эксплуатировать, и ей выгодны более отработанные технологии, а "Прорыву" - прорываться.
Сиё не секрет, инфа открытая. Именно для БРЕСТа (для обоснования топлива, потому что вариантов для его обоснования, по сути только два - БОР-60 и БН-600).
У некоторых сторонников СНУПа мысли близкие к этому были (и один из них у нас в стоп-листе, мы ни при каких условиях не возьмём у него интервью из-за некоторых его чрезмерно неправедных слов о MOX).
Но в целом всё же нет. БН-800 - это во многом заслуга Поплавского, а он в плане топлива был традиционалистом.


спасибо
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ran
сообщение 12.5.2021, 4:15
Сообщение #524


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 282
Регистрация: 30.7.2010
Из: отм.14.00 пом. 423
Пользователь №: 20 840



Цитата(ran @ 12.5.2021, 0:54) *
спасибо. Прорыв это детище Адамова, не знаю что из этого не выйдет (борьба свинца с натрием)...

будем смореь

Сообщение отредактировал ran - 12.5.2021, 4:16
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 12.5.2021, 12:52
Сообщение #525


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 891
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Вынес пост MVS в новую тему. Круг вопросов слишком большой затронут и не только БН-1200 касается. - Модератор
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=1401
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 21.5.2021, 14:11
Сообщение #526


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 891
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



МАГАТЭ опубликовало результаты предварительного исследования по методологии ИНПРО устойчивости энергосистемы с реакторами БН-1200.
https://www.iaea.org/publications/14864/lim...0-fast-reactors
Копия отчёта (если сайт МАГАТЭ сбоит, что с ним часто случается в последнее время) - в нашем телеграм-канале https://t.me/RealAtomInfo/2183
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nuc
сообщение 21.5.2021, 15:37
Сообщение #527


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 190
Регистрация: 16.4.2019
Из: США
Пользователь №: 34 767



Цитата(AtomInfo.Ru @ 21.5.2021, 14:11) *
МАГАТЭ опубликовало результаты предварительного исследования по методологии ИНПРО устойчивости энергосистемы с реакторами БН-1200.
https://www.iaea.org/publications/14864/lim...0-fast-reactors
Копия отчёта (если сайт МАГАТЭ сбоит, что с ним часто случается в последнее время) - в нашем телеграм-канале https://t.me/RealAtomInfo/2183


Надо на русском глянуть. Нет ли? Ну и так почитать.

Вообще меня веселят отчеты разных персонажей из международных организаций. Как посмотришь на состав авторов, то половина вчерашние студенты. В лучшем случае персонажи поработавшие профессорами или при университетах. Практиков нет совсем.

Сообщение отредактировал nuc - 21.5.2021, 15:38
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 2.6.2021, 10:25
Сообщение #528


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 891
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Сейчас у нас заканчивается технико-экономическое обоснование проекта БН-1200.
В июле должны состояться несколько тематических научно-технических советов Росатома, на которых, по-видимому, я надеюсь на это, будет приниматься решение по рекомендации руководству госкорпорации по сооружению блока БН-1200, имеющего перспективы конкурентоспособности с энергоблоками ВВЭР.
Наверное, это все же еще не будет конкурентоспособность с парогазовыми установками – эта задача у нас тоже в "Прорыве" стоит, но, повторю, у нас есть достаточно высокая уверенность, что конкурентоспособность БН-1200 по сравнению с блоками ВВЭР и возобновляемыми источниками энергии в наших российских условиях будет обеспечена.
Он может быть с опережением построен и в пределах нынешнего десятилетия.
https://ria.ru/20210602/adamov-1735086952.html
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 2.6.2021, 10:27
Сообщение #529


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 891
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(nuc @ 21.5.2021, 15:37) *
Надо на русском глянуть. Нет ли?


Нет. Такие документы МАГАТЭ не переводит. Отвечающие за переводы утверждают, что завалены работой по переводам "более важных" документов агентства, и от переводов техдоков открещиваются напрочь.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 2.6.2021, 10:29
Сообщение #530


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 891
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 2.6.2021, 10:25) *
В июле


Мы надеялись на (и была инфа про) июнь.
Но июль - не принципиально и тоже неплохо.

Теперь главное. чтобы НТСы прошли как надо. И чтобы потом руководство ГК решение приняло. Положительное решение.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 2.6.2021, 21:15
Сообщение #531


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 891
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(MVS @ 10.5.2021, 12:30) *
А вот у меня вопрос: рассматривает кто-нибудь повышение КПД в будущем?

Ведь теоретически температуру натрия или свинца можно без проблем повысить до 600-650 градусов, и тем самым поднять КПД до 50% как у угольных или парогазовых станций. Заодно и унифицировать по турбинам.


Ответ - да, рассматривают, есть в списке задельных работ на будущее (натриевый высокотемпературный). Но уровень проработки на сегодня низкий, поэтому сначала будут отрабатывать базовые вопросы, т.е. поднимать уровень готовности технологии.
Говорить о строительстве, как сами понимаете, сейчас рано.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 4.6.2021, 10:15
Сообщение #532


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 891
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 2.6.2021, 21:15) *
Ответ - да,


Более развёрнуто по ссылке http://atominfo.ru/newsz03/a0718.htm
Начиная с предложения "В списке есть, например, высокотемпературный быстрый натриевый реактор".

Мы спрашивали конкретно про БН-ВТ, но в тексте более общее название, так как название проекта может быть и другим, тут у нас нет точной информации.

Видно, что проект считается задельным. В переводе на русский язык - есть надежда увидеть его вживую при нашей жизни.
Но БН-1200 остаётся на сегодняшний день главным натриевым проектом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
armadillo
сообщение 8.6.2021, 11:17
Сообщение #533


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 510
Регистрация: 17.3.2011
Из: Russia, Moscow
Пользователь №: 32 515



https://www.interfax.ru/russia/771083

Цитата
а в конце 2030 года будет готова проектная документация БН-1200М с натриевым теплоносителем, следует из плана. С


это уже следующее поколение, после 1200?


--------------------
Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 8.6.2021, 12:59
Сообщение #534


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 891
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(armadillo @ 8.6.2021, 11:17) *
https://www.interfax.ru/russia/771083
это уже следующее поколение, после 1200?


Это чтобы конструктора не спали. Пока строительства нет, их заставляют делать проекты с литерой "М". Для "Шельфа" то же самое, например.
А вообще это танцы с бубнами, пока нет определённости со сроками по БН-1200.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 8.6.2021, 14:30
Сообщение #535


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 891
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 8.6.2021, 12:59) *
Это чтобы конструктора не спали. Пока строительства нет, их заставляют делать проекты с литерой "М". Для "Шельфа" то же самое, например.
А вообще это танцы с бубнами, пока нет определённости со сроками по БН-1200.


И вообще, всё не просто, а очень непросто.
Адамову-то на его БРЕСТ нужно 100 млрд рублей, а кошелёк - он не бездонный.

И БН-1200 как-то сдвигается, и БР-1200 вообще затих.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 27.6.2021, 16:38
Сообщение #536


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 427
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(AtomInfo.Ru @ 8.6.2021, 14:30) *
И вообще, всё не просто, а очень непросто.
Адамову-то на его БРЕСТ нужно 100 млрд рублей, а кошелёк - он не бездонный.

И БН-1200 как-то сдвигается, и БР-1200 вообще затих.

БР-1200 - это же БРЕСТ-1200?
А что с ним можно делать, пока 300 не построен?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 27.6.2021, 17:00
Сообщение #537


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 891
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Татарин @ 27.6.2021, 16:38) *
БР-1200 - это же БРЕСТ-1200?
А что с ним можно делать, пока 300 не построен?


Спойлер. Он будет довольно сильно отличаться от БРЕСТа.
Конечно, опыт БРЕСТа будет принят во внимание и т.д. и т.п., но это не масштабирование меньшего по мощности проекта.

Ну и разговоры были разные в своё время. В какой-то момент циркулировала в определённых головах идея вообще отказаться от БРЕСТа и сразу перепрыгнуть к БР-1200, чтобы "не терять время". Но столь радикальный подход был отвергнут.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 27.6.2021, 17:01
Сообщение #538


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 891
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Татарин @ 27.6.2021, 16:38) *
БР-1200 - это же БРЕСТ-1200?


Тема не про него, но отвечу. Но если надо продолжать, то лучше в теме про БРЕСТ.
Да, это он. И это переименование не всем по душе, потому как получается, что свинец "приватизировал" сокращение "быстрый реактор".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ran
сообщение 25.7.2021, 10:38
Сообщение #539


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 282
Регистрация: 30.7.2010
Из: отм.14.00 пом. 423
Пользователь №: 20 840



Цитата(AtomInfo.Ru @ 27.6.2021, 19:01) *
Тема не про него, но отвечу. Но если надо продолжать, то лучше в теме про БРЕСТ.
Да, это он. И это переименование не всем по душе, потому как получается, что свинец "приватизировал" сокращение "быстрый реактор".


Как то странно. По идее реактор надо было называть БС-1200. В чем проблема?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 5.8.2021, 22:05
Сообщение #540


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 891
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(ran @ 25.7.2021, 10:38) *
В чем проблема?


В желании приверженцев свинца "приватизировать" словосочетание "быстрый реактор".
Go to the top of the page
 
+Quote Post

35 страниц V  « < 25 26 27 28 29 > » 
Reply to this topicStart new topic
7 чел. читают эту тему (гостей: 7, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 25.4.2024, 7:28