БН-1200 |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
БН-1200 |
11.5.2021, 21:40
Сообщение
#521
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Похоже, что вопрос об использовании типа топлива на БН-1200 остается открытым. Да. Традиционно в пользу MOX высказывался концерн (чему способствовали, например, такие люди как Баканов), а в пользу СНУП - "Прорыв". Различие объяснимо. Эксплуатации нужно эксплуатировать, и ей выгодны более отработанные технологии, а "Прорыву" - прорываться. Я знаю точно, что на БН-600 периодически загружают нитридное топливо (вроде как для БРЕСТ). Сиё не секрет, инфа открытая. Именно для БРЕСТа (для обоснования топлива, потому что вариантов для его обоснования, по сути только два - БОР-60 и БН-600). И у меня просто возникает дикая мысль, что БН-800 специально построен для того, что бы доказать невозможность использования МОХ на этих типах реактора (вот типа смотрите, как БН-800 плохо работает на МОХ, а вот СНУП это ого-го). Непонятно пока... У некоторых сторонников СНУПа мысли близкие к этому были (и один из них у нас в стоп-листе, мы ни при каких условиях не возьмём у него интервью из-за некоторых его чрезмерно неправедных слов о MOX). Но в целом всё же нет. БН-800 - это во многом заслуга Поплавского, а он в плане топлива был традиционалистом. |
|
|
11.5.2021, 21:46
Сообщение
#522
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
С другой стороны БН может работать как на СНУП так и на МОХ топливе. Насколько я могу судить со стороны как бывший расчётчик, у БН/СНУП меньше запасы реактивности и лучше показатели в переходных/аварийных процессах. Но! У него будет хуже с выгоранием, потому что с выгоранием у СНУП не всё ладно, к двузначным цифрам на нём перейти трудно. Для концепции БРЕСТ/ПЯТЦ это не важно, ибо они перерабатывают топливо быстренько и прямо на площадке. А для БНов, ориентирующихся на "Маяк", это бьёт по экономике. |
|
|
11.5.2021, 22:54
Сообщение
#523
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 282 Регистрация: 30.7.2010 Из: отм.14.00 пом. 423 Пользователь №: 20 840 |
Да. Традиционно в пользу MOX высказывался концерн (чему способствовали, например, такие люди как Баканов), а в пользу СНУП - "Прорыв". Различие объяснимо. Эксплуатации нужно эксплуатировать, и ей выгодны более отработанные технологии, а "Прорыву" - прорываться. Сиё не секрет, инфа открытая. Именно для БРЕСТа (для обоснования топлива, потому что вариантов для его обоснования, по сути только два - БОР-60 и БН-600). У некоторых сторонников СНУПа мысли близкие к этому были (и один из них у нас в стоп-листе, мы ни при каких условиях не возьмём у него интервью из-за некоторых его чрезмерно неправедных слов о MOX). Но в целом всё же нет. БН-800 - это во многом заслуга Поплавского, а он в плане топлива был традиционалистом. спасибо |
|
|
12.5.2021, 4:15
Сообщение
#524
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 282 Регистрация: 30.7.2010 Из: отм.14.00 пом. 423 Пользователь №: 20 840 |
|
|
|
12.5.2021, 12:52
Сообщение
#525
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Вынес пост MVS в новую тему. Круг вопросов слишком большой затронут и не только БН-1200 касается. - Модератор
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=1401 |
|
|
21.5.2021, 14:11
Сообщение
#526
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
МАГАТЭ опубликовало результаты предварительного исследования по методологии ИНПРО устойчивости энергосистемы с реакторами БН-1200.
https://www.iaea.org/publications/14864/lim...0-fast-reactors Копия отчёта (если сайт МАГАТЭ сбоит, что с ним часто случается в последнее время) - в нашем телеграм-канале https://t.me/RealAtomInfo/2183 |
|
|
21.5.2021, 15:37
Сообщение
#527
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 190 Регистрация: 16.4.2019 Из: США Пользователь №: 34 767 |
МАГАТЭ опубликовало результаты предварительного исследования по методологии ИНПРО устойчивости энергосистемы с реакторами БН-1200. https://www.iaea.org/publications/14864/lim...0-fast-reactors Копия отчёта (если сайт МАГАТЭ сбоит, что с ним часто случается в последнее время) - в нашем телеграм-канале https://t.me/RealAtomInfo/2183 Надо на русском глянуть. Нет ли? Ну и так почитать. Вообще меня веселят отчеты разных персонажей из международных организаций. Как посмотришь на состав авторов, то половина вчерашние студенты. В лучшем случае персонажи поработавшие профессорами или при университетах. Практиков нет совсем. Сообщение отредактировал nuc - 21.5.2021, 15:38 |
|
|
2.6.2021, 10:25
Сообщение
#528
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Сейчас у нас заканчивается технико-экономическое обоснование проекта БН-1200.
В июле должны состояться несколько тематических научно-технических советов Росатома, на которых, по-видимому, я надеюсь на это, будет приниматься решение по рекомендации руководству госкорпорации по сооружению блока БН-1200, имеющего перспективы конкурентоспособности с энергоблоками ВВЭР. Наверное, это все же еще не будет конкурентоспособность с парогазовыми установками – эта задача у нас тоже в "Прорыве" стоит, но, повторю, у нас есть достаточно высокая уверенность, что конкурентоспособность БН-1200 по сравнению с блоками ВВЭР и возобновляемыми источниками энергии в наших российских условиях будет обеспечена. Он может быть с опережением построен и в пределах нынешнего десятилетия. https://ria.ru/20210602/adamov-1735086952.html |
|
|
2.6.2021, 10:27
Сообщение
#529
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
2.6.2021, 10:29
Сообщение
#530
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
2.6.2021, 21:15
Сообщение
#531
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
А вот у меня вопрос: рассматривает кто-нибудь повышение КПД в будущем? Ведь теоретически температуру натрия или свинца можно без проблем повысить до 600-650 градусов, и тем самым поднять КПД до 50% как у угольных или парогазовых станций. Заодно и унифицировать по турбинам. Ответ - да, рассматривают, есть в списке задельных работ на будущее (натриевый высокотемпературный). Но уровень проработки на сегодня низкий, поэтому сначала будут отрабатывать базовые вопросы, т.е. поднимать уровень готовности технологии. Говорить о строительстве, как сами понимаете, сейчас рано. |
|
|
4.6.2021, 10:15
Сообщение
#532
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Ответ - да, Более развёрнуто по ссылке http://atominfo.ru/newsz03/a0718.htm Начиная с предложения "В списке есть, например, высокотемпературный быстрый натриевый реактор". Мы спрашивали конкретно про БН-ВТ, но в тексте более общее название, так как название проекта может быть и другим, тут у нас нет точной информации. Видно, что проект считается задельным. В переводе на русский язык - есть надежда увидеть его вживую при нашей жизни. Но БН-1200 остаётся на сегодняшний день главным натриевым проектом. |
|
|
8.6.2021, 11:17
Сообщение
#533
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 510 Регистрация: 17.3.2011 Из: Russia, Moscow Пользователь №: 32 515 |
https://www.interfax.ru/russia/771083
Цитата а в конце 2030 года будет готова проектная документация БН-1200М с натриевым теплоносителем, следует из плана. С это уже следующее поколение, после 1200? -------------------- Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
|
|
|
8.6.2021, 12:59
Сообщение
#534
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
https://www.interfax.ru/russia/771083 это уже следующее поколение, после 1200? Это чтобы конструктора не спали. Пока строительства нет, их заставляют делать проекты с литерой "М". Для "Шельфа" то же самое, например. А вообще это танцы с бубнами, пока нет определённости со сроками по БН-1200. |
|
|
8.6.2021, 14:30
Сообщение
#535
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Это чтобы конструктора не спали. Пока строительства нет, их заставляют делать проекты с литерой "М". Для "Шельфа" то же самое, например. А вообще это танцы с бубнами, пока нет определённости со сроками по БН-1200. И вообще, всё не просто, а очень непросто. Адамову-то на его БРЕСТ нужно 100 млрд рублей, а кошелёк - он не бездонный. И БН-1200 как-то сдвигается, и БР-1200 вообще затих. |
|
|
27.6.2021, 16:38
Сообщение
#536
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 427 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
|
|
|
27.6.2021, 17:00
Сообщение
#537
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
БР-1200 - это же БРЕСТ-1200? А что с ним можно делать, пока 300 не построен? Спойлер. Он будет довольно сильно отличаться от БРЕСТа. Конечно, опыт БРЕСТа будет принят во внимание и т.д. и т.п., но это не масштабирование меньшего по мощности проекта. Ну и разговоры были разные в своё время. В какой-то момент циркулировала в определённых головах идея вообще отказаться от БРЕСТа и сразу перепрыгнуть к БР-1200, чтобы "не терять время". Но столь радикальный подход был отвергнут. |
|
|
27.6.2021, 17:01
Сообщение
#538
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
25.7.2021, 10:38
Сообщение
#539
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 282 Регистрация: 30.7.2010 Из: отм.14.00 пом. 423 Пользователь №: 20 840 |
Тема не про него, но отвечу. Но если надо продолжать, то лучше в теме про БРЕСТ. Да, это он. И это переименование не всем по душе, потому как получается, что свинец "приватизировал" сокращение "быстрый реактор". Как то странно. По идее реактор надо было называть БС-1200. В чем проблема? |
|
|
5.8.2021, 22:05
Сообщение
#540
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 25.4.2024, 7:28 |