Китайский атом, Отрасль, реализуемые проекты и прочее |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Китайский атом, Отрасль, реализуемые проекты и прочее |
16.6.2021, 12:19
Сообщение
#861
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 96 Регистрация: 26.12.2014 Из: Москва, Россия Пользователь №: 34 077 |
Не открылась ссылка. Можете просто скопировать текст сюда? У меня открылось. Главное: Цитата Finally, a press release from China's NNSA out just a few minutes ago re: Taishan.
Link [Chinese]: http://mee.gov.cn/ywdt/zbft/202106/t20210616_839172.shtml My (as usual) quick and dirty translation here: https://pastebin.com/YVASuXQ6 Commentary on main points to follow. Point 1: There are 5 damaged fuel rods in the Taishan Unit 1 core, in accordance with EDF statement yesterday and general commentary/predictions from nuclear industry tweeps. Well below design basis for continued operations of the reactor, so no shutdown expected. Point 2: An increase in radioactivity in the primary loop is indeed very different from a release outside of the plant. As long as that is the case, this is an operations issue for plant personnel, not a public safety concern. Point 3: NNSA denies CNN's allegation (via of as-yet unseen Framatome memo) that the "off-site dose limits" have been doubled. They state the doubling for the radioactivity level of inert gas used in plant chemistry procedures in the primary loop. These are indeed two very different things. Impossible if failure of communication is from Framatome, the person who leaked the memo to CNN, the CNN reporting itself, or something else. If true, it's a very serious thing to have gotten wrong. Final Point: This press release is good, but should have come yesterday. EDF statements yesterday left us lamenting the industry's generally woeful lack of PR savvy. NNSA making a good and strong statement after allowing 24+ hours of speculation is only a slight improvement IMO. |
|
|
16.6.2021, 12:29
Сообщение
#862
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 903 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
16.6.2021, 12:54
Сообщение
#863
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 903 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Там, кстати, важнейшее уточнение.
NNSA не одобряла повышение допустимого выброса. NNSA одобрила показатели по активности РБГ в первом контуре. А это разные вещи! И это смачный пинок американцам. Китайцы фактически обвинили их в прямой лжи. Осталось ещё добыть сам запрос Фраматома, чтобы посмотреть, что же французы там на самом деле написали (потому что американцы ссылаются на французов). |
|
|
16.6.2021, 13:08
Сообщение
#864
|
|
Завсегдатай Группа: Haunters Сообщений: 551 Регистрация: 4.7.2014 Из: Moscow Пользователь №: 34 011 |
Нажал бы лайк, но это здесь не предусмотрено
Но, с другой стороны, дело же ведь не только в активности радиоактивных благородных газов, но и в их растворимости. Если мы подходим к пределу растворимости, то ухудшаются кавитационные пределы ГЦН. И может ускориться их износ. Сообщение отредактировал generalissimus1966 - 16.6.2021, 13:10 |
|
|
16.6.2021, 13:35
Сообщение
#865
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 903 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Да никто и не говорит, что "всё хорошо, прекрасная маркиза".
Собственно, история началась с того, что позвали фраматовцев для того, чтобы помочь разобраться с ситуацией. |
|
|
17.6.2021, 11:48
Сообщение
#866
|
|
Эксперт Группа: Clubmen Сообщений: 1 369 Регистрация: 5.12.2007 Из: Козлодуй Болгария Пользователь №: 888 |
Да никто и не говорит, что "всё хорошо, прекрасная маркиза". Собственно, история началась с того, что позвали фраматовцев для того, чтобы помочь разобраться с ситуацией. "В активной зоне реактора блока №1 АЭС "Taishan" находится свыше 60 тысяч твэлов. На данный момент оценивается, что число повреждённых оболочек твэлов составляет порядка пяти, или менее 0,01% от общего количества. Это намного ниже максимально допустимого количества, позволяемого проектом (0,25%)". Вопрос: Какие это нормы для других проектов, таких как ВВЭР-1000, АЭС-2006, AP-1000? |
|
|
17.6.2021, 13:00
Сообщение
#867
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 424 Регистрация: 22.3.2010 Пользователь №: 4 323 |
"В активной зоне реактора блока №1 АЭС "Taishan" находится свыше 60 тысяч твэлов. На данный момент оценивается, что число повреждённых оболочек твэлов составляет порядка пяти, или менее 0,01% от общего количества. Это намного ниже максимально допустимого количества, позволяемого проектом (0,25%)". Вопрос: Какие это нормы для других проектов, таких как ВВЭР-1000, АЭС-2006, AP-1000? ПБЯ НП-082-07 (ВВЭР) Дополнительные требования по безопасности атомных станций с реакторными установками типа ВВЭР1) А.1 Эксплуатационный предел повреждения твэлов: – дефекты типа газовой неплотности – не более 0,2 % от числа твэлов в активной зоне; – прямой контакт ядерного топлива с теплоносителем – не более 0,02 % от числа твэлов в активной зоне. А.2 Предел безопасной эксплуатации повреждения твэлов: – дефекты типа газовой неплотности – не более 1 % от числа твэлов в активной зоне; – прямой контакт ядерного топлива с теплоносителем – не более 0,1 % от числа твэлов в активной зоне |
|
|
17.6.2021, 15:01
Сообщение
#868
|
|
Эксперт Группа: Clubmen Сообщений: 1 369 Регистрация: 5.12.2007 Из: Козлодуй Болгария Пользователь №: 888 |
ПБЯ НП-082-07 (ВВЭР) Дополнительные требования по безопасности атомных станций с реакторными установками типа ВВЭР1) А.1 Эксплуатационный предел повреждения твэлов: – дефекты типа газовой неплотности – не более 0,2 % от числа твэлов в активной зоне; – прямой контакт ядерного топлива с теплоносителем – не более 0,02 % от числа твэлов в активной зоне. А.2 Предел безопасной эксплуатации повреждения твэлов: – дефекты типа газовой неплотности – не более 1 % от числа твэлов в активной зоне; – прямой контакт ядерного топлива с теплоносителем – не более 0,1 % от числа твэлов в активной зоне Означает ли это, что реактор может продолжать работать на номинальной мощности? Что в этом случае происходит с активностью теплоносителя? Какие нормы? Не будут ли они превышены очень быстро? Как поступить в таком случае? |
|
|
17.6.2021, 16:15
Сообщение
#869
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 424 Регистрация: 22.3.2010 Пользователь №: 4 323 |
Означает ли это, что реактор может продолжать работать на номинальной мощности? Что в этом случае происходит с активностью теплоносителя? Какие нормы? Не будут ли они превышены очень быстро? Как поступить в таком случае? Для ВВЭР-1000 Режим работы РУ - - - - - - - - - - - - - суммарная удельная активность радионуклидов йода, Бк/дм3 Нормальный - - - - - - - - - - - - - - - - 1,1Е6 - 3,7Е6 Эксплуатационный предел - - - - - - - 3,7Е7 Предел безопасной эксплуатации - - -1.85Е8 |
|
|
18.6.2021, 2:07
Сообщение
#870
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 444 Регистрация: 8.4.2010 Пользователь №: 5 621 |
Означает ли это, что реактор может продолжать работать на номинальной мощности? Что в этом случае происходит с активностью теплоносителя? Какие нормы? Не будут ли они превышены очень быстро? Как поступить в таком случае? а они кроме газов о чем-нибудь сообщали? йод должны же в контуре контролировать? |
|
|
18.6.2021, 7:49
Сообщение
#871
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 903 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Означает ли это, что реактор может продолжать работать на номинальной мощности? Что в этом случае происходит с активностью теплоносителя? Какие нормы? Не будут ли они превышены очень быстро? Как поступить в таком случае? Красимир, ты сейчас явно имеешь в виду, что у вас было на шестом блоке в прошлом году. В отличие от вас, китайцы, чтобы не снижать мощность, подняли пределы по активности в первом контуре. По крайней мере, так следует из их сообщения. |
|
|
18.6.2021, 7:49
Сообщение
#872
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 903 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
19.6.2021, 15:43
Сообщение
#873
|
|
Эксперт Группа: Clubmen Сообщений: 1 369 Регистрация: 5.12.2007 Из: Козлодуй Болгария Пользователь №: 888 |
Пока были только газы. Думаю: на каждом энергоблоке есть мощная радиохимическая лаборатория, которая помимо обычных измерений может делать серьезные анализы теплоносителя в первом контуре. Активност по первом контуре - сложная величина. При имеющемся оборудовании и при разумном (аналитическом) отборе проб можно с достаточной точностью установить, к какой группе относятся кассеты с нарушенной герметичностью. В охлаждающей жидкости могут быть обнаружены повышенные концентрации радионуклидного коктейля. Здесь место грамотному анализу полученных результатов! И еще одна вещь, очень важная, можно понять поврежденное топливо от какой перезарядки реактора происходит. Также, если происходит выщелачивание топливной матрицы теплоносителем, это можно сразу установить, проанализировав содержимое фильтров. |
|
|
19.6.2021, 19:21
Сообщение
#874
|
|
Завсегдатай Группа: Haunters Сообщений: 551 Регистрация: 4.7.2014 Из: Moscow Пользователь №: 34 011 |
Пока были только газы. Йод тоже газ, правда, неблагородный То есть, это в стандартных условиях кристаллы а в реакторе он лишь чуть менее летуч, чем ксенон. Но в воде растворяется гораздо лучше ксенона. Вот теллур, другое дело, его летучесть на фоне йода и ксенона пренебрежимо мала. |
|
|
20.6.2021, 14:38
Сообщение
#875
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 885 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
Также, если происходит выщелачивание топливной матрицы теплоносителем, это можно сразу установить, проанализировав содержимое фильтров. Красимир, ключевой момент именно тут. Радиохимик может по пробе сказать год разгерметизировавшейся кассеты, но для этого нужны осколки, желательно, изотопы одного элемента, но с заметно отличающейся друг от друга скоростью распада (ну и скорость распада должна быть не дни, а гораздо больше). Среди ИРГ и того, что выходит в 1-й контур при газовой неплотности, таких удобных изотопов нет или их концентрация мала до неразрешимости задачи. Возможность определить год эксплуатации разгерметизировавшейся кассеты (если она одна, а не коктейль там из нескольких) появляется при прямом контакте топлива с теплоносителем, например, по соотношению изотопов цезия в пробе. Если у китайских коллег именно газовая неплотность (например, микротрещины в области верхней заглушки у целой партии твэлов), ничего они до остановки блока на ППР сделать не смогут. Словят спайк при сбросе давления (кстати, к этому надо быть готовым, чтобы защитники всего и вся от здравого смысла не набежали), проведут массовый КГО (например, сиппинг-методом) и, подозреваю, что выкатят поставщику топлива весьма нехилую претензию (хотя и у нас и у французов топливо с дефектом типа газовая неплотность можно продолжать эксплуатировать по решению ЭО, а сам дефект такого типа редко доходит до критерия отказа кассеты, но тут определяющую роль должна сыграть массовость таких дефектов). -------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
20.6.2021, 17:09
Сообщение
#876
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 378 Регистрация: 27.4.2011 Пользователь №: 33 271 |
Разъясните, пожалуйста, как можно эксплуатировать разгерметизированный твэл. При остановке воды в поры натечёт, а при пуске раздует?
|
|
|
20.6.2021, 17:56
Сообщение
#877
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 190 Регистрация: 16.4.2019 Из: США Пользователь №: 34 767 |
Думаю: на каждом энергоблоке есть мощная радиохимическая лаборатория, которая помимо обычных измерений может делать серьезные анализы теплоносителя в первом контуре. Активност по первом контуре - сложная величина. При имеющемся оборудовании и при разумном (аналитическом) отборе проб можно с достаточной точностью установить, к какой группе относятся кассеты с нарушенной герметичностью. В охлаждающей жидкости могут быть обнаружены повышенные концентрации радионуклидного коктейля. Здесь место грамотному анализу полученных результатов! И еще одна вещь, очень важная, можно понять поврежденное топливо от какой перезарядки реактора происходит. Также, если происходит выщелачивание топливной матрицы теплоносителем, это можно сразу установить, проанализировав содержимое фильтров. "Меня терзают смутные сомнения" (с). Что, так вот прям по пробе вы определите кассету? А если это две из разных мест? Разделите изотопы по "месту происхождения"? |
|
|
20.6.2021, 17:58
Сообщение
#878
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 190 Регистрация: 16.4.2019 Из: США Пользователь №: 34 767 |
Красимир, ключевой момент именно тут. Радиохимик может по пробе сказать год разгерметизировавшейся кассеты, но для этого нужны осколки, желательно, изотопы одного элемента, но с заметно отличающейся друг от друга скоростью распада (ну и скорость распада должна быть не дни, а гораздо больше). Среди ИРГ и того, что выходит в 1-й контур при газовой неплотности, таких удобных изотопов нет или их концентрация мала до неразрешимости задачи. Возможность определить год эксплуатации разгерметизировавшейся кассеты (если она одна, а не коктейль там из нескольких) появляется при прямом контакте топлива с теплоносителем, например, по соотношению изотопов цезия в пробе. Если у китайских коллег именно газовая неплотность (например, микротрещины в области верхней заглушки у целой партии твэлов), ничего они до остановки блока на ППР сделать не смогут. Словят спайк при сбросе давления (кстати, к этому надо быть готовым, чтобы защитники всего и вся от здравого смысла не набежали), проведут массовый КГО (например, сиппинг-методом) и, подозреваю, что выкатят поставщику топлива весьма нехилую претензию (хотя и у нас и у французов топливо с дефектом типа газовая неплотность можно продолжать эксплуатировать по решению ЭО, а сам дефект такого типа редко доходит до критерия отказа кассеты, но тут определяющую роль должна сыграть массовость таких дефектов). О! |
|
|
20.6.2021, 18:55
Сообщение
#879
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 885 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
"Меня терзают смутные сомнения" (с). Что, так вот прям по пробе вы определите кассету? А если это две из разных мест? Разделите изотопы по "месту происхождения"? Отчасти именно так. 4 петли, место отбора пробы указыает на условный сектор, откуда принесло. Этот заметно позволяло снизить объём КГО пенальным методом, в свою очередь, снимая топливный вопрос с красной линии ППР. Посмотрите, например, материалы рабочей группы МАГАТЭ по этой тематике (примерно 2002 год). В том или ином виде эти методики уже адаптированы под большинство PWR. Сейчас малость проще, т.к. сиппинг-контроль проводится попутно в процессе перегрузки топлива и в пенал поедет только та кассета, которую уже выявил сиппинг (контрактные критерии отказа работают только при пенальном КГО, у сиппинга - только индикативные). -------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
20.6.2021, 19:12
Сообщение
#880
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 885 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
Разъясните, пожалуйста, как можно эксплуатировать разгерметизированный твэл. При остановке воды в поры натечёт, а при пуске раздует? Поэтому и разделяют типы дефектов. Даже в ПБЯ есть газовая неплотность и прямой контакт топлива с теплоносителем. Условно, имеем микротрещину. При повышении давления в твэле (например, греется он, или ГПД выходят из топлива) или при снижении внешнего давления из микротрещины стравливаются ГПД. При превышении наружного давления над внутренним такая трещина не раскрывается, а закрывается, т.к. оболочку обжимает, а размер её достаточно мал, чтобы вода не попадала под оболочку. Это дефект типа "газовая неплотность" и он опасен именно повышением концентрации ГПД в 1-м контуре и далее по цепочке. Дефект типа "прямой контакт топлива с теплоносителем" - это почти всегда ураганное развитие множественных дефектов, т.к. при попадании воды под оболочку трансформация происходит не только с топливной матрицей (т.е. теряется 2 барьера безопасности), но и с самой оболочкой - те продукты радиолиза воды, которые нам не опасны в теплоносителе (в первую очередь - водород) здесь садятся на места напряжения изнутри оболочки, в конце концов разрывая её. Тут можно доработать и, например, до отрыва верхней заглушки твэла, и до "факелов" из продуктов деления под верхними дистанционирующими решётками. Поэтому такие твэлы в загрузке выявляют в обязательном порядке и убирают - плохие последствия в виде выноса практически всей активной таблицы Менделеева в 1-й контур и далее гарантированы. Правда, есть одно НО. Дальше всех на момент моего ухода из НАЭКа в отношении КГО продвинулись французы. Тем не менее, численного критерия, позволяющего разделить газовую неплотность и дефект, который разовьётся в прямой контакт, не было (материалы оболочек твэлов PWR очень близки у всех поставщиков топлива). Насколько я знаю, нет этих критериев в ТУ на топливо ни у кого и до сих пор. -------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 29.4.2024, 12:57 |