 ВВЭР-С |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
  |
 21.6.2021, 14:20
Сообщение
#181
|
|
 Эксперт  Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 882 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89  |
QUOTE(armadillo @ 21.6.2021, 13:55)  как только будет корпус французской ширины... А корпус-то здесь при чём? Речь идёт исключительно о модификации топлива в тех же габаритах (реакторы-то не меняются). Например, от АРЕВА (новости сто лет в обед). Можно аналоги и от Вестингауза поискать. А в наших затеснённых решётках эффект должен быть ещё больше. QUOTE(armadillo @ 21.6.2021, 13:55) а вообще получается печальная картина. Берем благородную идею и старательно показываем, что она даст только увеличение затрат. Я уже видел ситуацию, когда благородная идея "берёт своих разработчиков и контрагентов в заложники", я о том, что реализовав то, что "на кончике пера" один раз, всё остальное придётся под это подстраивать... А тут проблем будет куда больше (и куда масштабнее), чем при внедрении СВРК. -------------------- С уважением
Александр Быков |
 |
 
|
|
21.6.2021, 15:54
Сообщение
#182
|
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 190 Регистрация: 16.4.2019 Из: США Пользователь №: 34 767 |
Цитата(alex_bykov @ 21.6.2021, 14:20) А корпус-то здесь при чём? Речь идёт исключительно о модификации топлива в тех же габаритах (реакторы-то не меняются). Например, от АРЕВА (новости сто лет в обед). Можно аналоги и от Вестингауза поискать. А в наших затеснённых решётках эффект должен быть ещё больше. Я уже видел ситуацию, когда благородная идея "берёт своих разработчиков и контрагентов в заложники", я о том, что реализовав то, что "на кончике пера" один раз, всё остальное придётся под это подстраивать... А тут проблем будет куда больше (и куда масштабнее), чем при внедрении СВРК. + |
|
|
|
|
21.6.2021, 17:06
Сообщение
#183
|
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 444 Регистрация: 8.4.2010 Пользователь №: 5 621 |
QUOTE(armadillo @ 21.6.2021, 4:04) повторяю вопрос. зачем при постройке корпуса тысячника лишать его возможности работать на тысячу в перспективе? потому что можно сделать 600 с пониженным топливопотреблением QUOTE(armadillo @ 21.6.2021, 4:04) при указанных ценах экономия за 50лет будет 250М ну так нужно будет меньше всего топливного, не только урана грубо говоря, если реактор бежит на U238->Pu, не нужно потеть и извлекать U235 - меньше ЕРР меньше топлива изготавливать QUOTE(armadillo @ 21.6.2021, 4:04) что мало сравнительно с капитальными затратами и снова поднимает вопрос о посадках и расстрелах. понятно, что пока цены без дефицита и технологии надо развивать. ну и тезис про капитальные затраты выглядит не совсем доказанным не думаю, что будут делать 4 ПГ, использование решения в виде 2х петель от ВВЭР-1200 с двумя ПГ-1000М выглядит оптимальным - как раз 300МВт(э) на петлю плюс, заметно меньше (даже с учетом жесткости спектра) нагрузка/флюенс на стенки реактора - можно с ходу заявлять реактор на 100 лет Сообщение отредактировал pappadeux - 21.6.2021, 17:07 |
|
|
|
|
21.6.2021, 17:14
Сообщение
#184
|
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 444 Регистрация: 8.4.2010 Пользователь №: 5 621 |
QUOTE(alex_bykov @ 21.6.2021, 7:20) А корпус-то здесь при чём? Речь идёт исключительно о модификации топлива в тех же габаритах (реакторы-то не меняются). ну так в ВВЭР-600с в тех же габаритах будет меньше топлива (ср. с 1000), и к концу кампании мы вполне можен достичь (при поднятых вытеснителях) того же U/W соотношения, как и французы с их новым топливом. Т.е. аналогичное решение задачи но другими методами |
|
|
|
|
21.6.2021, 17:48
Сообщение
#185
|
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 167 Регистрация: 3.1.2012 Из: Нижний Новгород Пользователь №: 33 533 |
Вроде тут всё доступно: http://mntk.rosenergoatom.ru/mediafiles/u/...enkov_YU.M..pdf
|
|
|
|
|
21.6.2021, 18:27
Сообщение
#186
|
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 882 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
QUOTE(MVS @ 21.6.2021, 17:48) Вроде тут всё доступно: http://mntk.rosenergoatom.ru/mediafiles/u/...enkov_YU.M..pdf Спасибо, занятное чтиво. По моей части: похоже, что контроль надо переводить на спектральные коды. Двухгрупповая диффузионка тут не прокатит. -------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
|
|
21.6.2021, 19:03
Сообщение
#187
|
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 265 Регистрация: 28.7.2014 Пользователь №: 34 017 |
Цитата(armadillo @ 21.6.2021, 13:55) а вообще получается печальная картина. Берем благородную идею и старательно показываем, что она даст только увеличение затрат. Это не печальная картина. Это экономический анализ/риск менеджмент. |
|
|
|
|
21.6.2021, 20:53
Сообщение
#188
|
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 444 Регистрация: 8.4.2010 Пользователь №: 5 621 |
QUOTE(MVS @ 21.6.2021, 10:48) Вроде тут всё доступно: http://mntk.rosenergoatom.ru/mediafiles/u/...enkov_YU.M..pdf можно добавить проработку классического ВВЭР-600 http://sng-atom.com/sites/default/files/pr...%BD_ver%201.pdf 2 петли от 1200/ТОИ, меньший ГО, нет ловушки но удержание в корпусе, ... |
|
|
|
|
22.6.2021, 0:49
Сообщение
#189
|
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 444 Регистрация: 8.4.2010 Пользователь №: 5 621 |
QUOTE(MVS @ 21.6.2021, 10:48) Вроде тут всё доступно: http://mntk.rosenergoatom.ru/mediafiles/u/...enkov_YU.M..pdf Там, кмк, ерунда написана "В результате он сэкономит ~50% природного урана, по сравнению с работой ВВЭР-ТОИ в открытом топливном цикле. Если рассматривать запасы природного урана ~(130-260) долларов за кг, то экономия за весь жизненный цикл будет эквивалентна капитальным затратам на энергоблок." Пусть 60 лет срок службы, 0.5*60г*200т/г = 6000т = 6000000кг = $780млн - 1560млн сильно далеко от "эквивалентна капитальным затратам на энергоблок." |
|
|
|
|
22.6.2021, 17:33
Сообщение
#190
|
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 265 Регистрация: 28.7.2014 Пользователь №: 34 017 |
Цитата(pappadeux @ 22.6.2021, 0:49) Там, кмк, ерунда написана "В результате он сэкономит ~50% природного урана, по сравнению с работой ВВЭР-ТОИ в открытом топливном цикле. Если рассматривать запасы природного урана ~(130-260) долларов за кг, то экономия за весь жизненный цикл будет эквивалентна капитальным затратам на энергоблок." Пусть 60 лет срок службы, 0.5*60г*200т/г = 6000т = 6000000кг = $780млн - 1560млн сильно далеко от "эквивалентна капитальным затратам на энергоблок." а если ещё учесть что эти будущие прибыли от экономии урана надо дисконтировать к капитальным затратам которые мы должны сделать сейчас, то ерунда становится совсем уж печальной |
|
|
|
|
22.6.2021, 22:12
Сообщение
#191
|
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 444 Регистрация: 8.4.2010 Пользователь №: 5 621 |
QUOTE(arcanist @ 22.6.2021, 10:33) а если ещё учесть что эти будущие прибыли от экономии урана надо дисконтировать к капитальным затратам которые мы должны сделать сейчас несомненно QUOTE(arcanist @ 22.6.2021, 10:33) то ерунда становится совсем уж печальной но так ли велики кап.затраты? сравнивая с ВВЭР-600 - те же 2 петли с ПГ от ТОИ и ГЦН-1753 - те же емкости САОЗ/СПАЗ - уменьшенный ГО (36м для 600, м.б. слегка побольше?) - тот же машзал реально разница в: - реакторе, корпус 1000 вместо корпуса 600 - крышка с приводами и пр. - ВКУ/СВРК - мб для спектрального топлива нужно будет модифицировать бассейн выдержки и сколько это стоит? |
|
|
|
|
24.6.2021, 5:22
Сообщение
#192
|
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 427 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
Цитата(armadillo @ 21.6.2021, 11:04) при указанных ценах экономия за 50лет будет 250М, что мало сравнительно с капитальными затратами и снова поднимает вопрос о посадках и расстрелах. Почему мало? Это же капитальные затраты на корпус реактора, а не на весь блок целиком. Чтобы было мало, нужно чтоб сам корпус стоил бы полмиллиарда. |
|
|
|
|
1.7.2021, 9:18
Сообщение
#193
|
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 4 Регистрация: 18.1.2010 Из: Екатеринбург Пользователь №: 2 171 |
Добрый день.
Я тут написал статью про планы новых энергоблоков на Кольской АЭС-2 (https://habr.com/ru/company/itsoft/blog/565392/) и записал видеоверсию (https://youtu.be/ITYV8XgjQbg), может кому будет интересно. Буду благодарен за содержательные замечания, но прошу сильно не критиковать - старался делать просто и понятно для широкой публики. |
|
|
|
|
1.7.2021, 10:28
Сообщение
#194
|
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 882 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
QUOTE(nucl0id @ 1.7.2021, 9:18) Добрый день. Я тут написал статью про планы новых энергоблоков на Кольской АЭС-2 (https://habr.com/ru/company/itsoft/blog/565392/) и записал видеоверсию (https://youtu.be/ITYV8XgjQbg), может кому будет интересно. Буду благодарен за содержательные замечания, но прошу сильно не критиковать - старался делать просто и понятно для широкой публики. Статья хорошая. 440-е были и в Болгарии, но тоже закрыты ( И, как по мне, не имея готового проекта, создать его, отлицензировать и приступить к постройке пилотного блока в 2028 году - это почти фантастика. Я, конечно, понимаю, что тот же ОКБ ГП будет напирать в регуляторе на отработанность основных решений ВВЭР, но... И это хорошо, если ещё речь идёт о ВВЭР-С, а не об СКД, там вообще НИР и подступать надо малыми шагами. -------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
|
|
1.7.2021, 11:44
Сообщение
#195
|
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 10 Регистрация: 5.2.2018 Пользователь №: 34 593 |
Цитата В теории есть разные варианты, но судя по всему в предлагаемом проекте будет метод изменения водно-уранового отношения. В активной зоне реактора ВВЭР находится вода и урановое топливо в соотношении около 2. Этого достаточно, чтобы все вылетающие из урана нейтроны успевали замедляться в воде. Но если количество воды уменьшить, часть нейтронов не будет успевать замедлиться. Такими образом, вытесняя из активной зоны часть воды можно повысить долю быстрых нейтронов. Предлагается именно это и делать, добавив в топливные сборки дополнительные вытесняющие стержни, например, с обедненным ураном. Уран-238 в них и в самом топливе будет поглощать лишние быстрые нейтроны с пользой – наработкой нового топлива. А по ходу кампании эти вытесняющие стержни можно извлекать из активной зоны реактора, увеличивая водно-урановое соотношение и меняя спектр нейтронов на более традиционный и мягкий. Это разве не механизм наработки чистого оружейного плутония 239? |
|
|
|
|
1.7.2021, 12:45
Сообщение
#196
|
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 424 Регистрация: 22.3.2010 Пользователь №: 4 323 |
QUOTE(nucl0id @ 1.7.2021, 9:18) Добрый день. Я тут написал статью про планы новых энергоблоков на Кольской АЭС-2 (https://habr.com/ru/company/itsoft/blog/565392/) и записал видеоверсию (https://youtu.be/ITYV8XgjQbg), может кому будет интересно. Буду благодарен за содержательные замечания, но прошу сильно не критиковать - старался делать просто и понятно для широкой публики. Для "широкой публики" - хорошо . . . "Бросилось в глаза" - проверил про Норвегию. За последние 10 лет, а может и более Интер-РАО в Норвегию ничего (э/э) не экспортирует. Норвегия - крупнейший производитель э/э на душу населения на континентах Земли. 
|
|
|
|
|
1.7.2021, 13:47
Сообщение
#197
|
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 882 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
QUOTE(Garik @ 1.7.2021, 11:44) Это разве не механизм наработки чистого оружейного плутония 239? Нет, не получится. Спектр мягковат, он промежуточный, а не быстрый. И не всю кампанию. -------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
|
|
1.7.2021, 16:30
Сообщение
#198
|
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 424 Регистрация: 22.3.2010 Пользователь №: 4 323 |
QUOTE(alex_bykov @ 1.7.2021, 13:47) Нет, не получится. Спектр мягковат, он промежуточный, а не быстрый. И не всю кампанию. Получится , получится . . . Почти весь Оруж.плутоний наработан в Магнокс, ПУГР (графит- мягкий спектр) и в тяж.вод (еще мягче). Более важным может быть - размеры мишени 238U Сообщение отредактировал barvi7 - 1.7.2021, 16:34 |
|
|
|
|
1.7.2021, 16:48
Сообщение
#199
|
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 882 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
QUOTE(barvi7 @ 1.7.2021, 16:30) Получится , получится . . . Почти весь Оруж.плутоний наработан в Магнокс, ПУГР (графит- мягкий спектр) и в тяж.вод (еще мягче). Более важным может быть - размеры мишени 238U Э-э-э, нет. Тогда вам крышечку регулярно открывать придётся, а не раз в год, иначе 240+ плутониев насобираете. Более-менее чистый 239-й при длительном облучении можно только в быстром спектре получить и, желательно, именно в мишени из урана-238, не обогащённого по 235. -------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
|
|
1.7.2021, 19:20
Сообщение
#200
|
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 444 Регистрация: 8.4.2010 Пользователь №: 5 621 |
QUOTE(barvi7 @ 1.7.2021, 9:30) Получится , получится . . . Почти весь Оруж.плутоний наработан в Магнокс, ПУГР (графит- мягкий спектр) и в тяж.вод (еще мягче). Более важным может быть - размеры мишени 238U нет, не размеры мишени, а время выдержки или перегрузки на ходу, или частые остановы |
|
|
|
|
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
| Текстовая версия | Сейчас: 19.4.2024, 21:23 |