Это влияет на натриевый пустотный коэффициент, насколько я помню. С экранами из двуокиси урана он становится положительным.

Правильно ли я понимаю, что если коэф-т положительный, то реактор нельзя эксплуатировать по правилам безопасности?

Тут конечно, довольно древняя инфа https://tnenergy.livejournal.com/72113.html

Но может быть она близка к истине.

А вы что думаете, что бланкет выкладывается непосредственно в соприкосновение с натрием, а не в каналы из стали?
Уран там в форме кассет из диоксида обеднённого урана в специальных каналах за стенками активной зоны, а не внутри неё.

Ну, либо кассеты для облучения загружаются непосредственно в АЗ.
Кто будет загружать материалы для облучения в непонятную или нестабильную АЗ?

Сообщение отредактировал 17th Guest - 29.8.2022, 18:20

17th Guest

У Вас на фото макет реактора БН-800.

То, что в центре - это АЗ, ЗВ и ВРХ. Далее расположена внутриреакторная защита (экраны и стрержни), материал - сталь (а какая? - тут я не в курсе).

P.S. Точнее не внутриреакторная, а внутрикорпусная защита.

Если посмотреть начальную загрузку зоны, то там действительно находятся стальные имитаторы (на месте внутриреакторного хранилища) и это вполне логично, т.к. отработанного топлива еще нет. По мере работы реактора отработанное топливо перемещается в ВРХ, а пакеты имитаторы выгружаются. Сколько времени прошло с момента пуска? 8 лет? Сейчас уже стальных пакетов не осталось (ну или почти не осталось).

П.С. Из той информации, что выкладывал выше, активная зона на МОХ тоже делится на три части: зону малого, среднего и большого обогащения (вроде тоже логично, выравнивание поля энерговыделения по радиусу). Т.е. поставляемое МОХ топливо будет разным по содержанию плутония.

Сообщение отредактировал ran - 31.8.2022, 1:04

ну таки быстрым спектром У238 делится

1. Как показала уже жизнь - не будет единой системы перетока и взаимопомощи в энергосетях Европы. Просто будут изолированные национальные куски. Опыт Болгарии как бы показателен - в сильные морозы НИКТО из соседей на просьбу подкинуть кВт-ы не откликнулся - самим надо...
2. Насчёт плутония - свежие ВВЭР-ы строятся, а это потенциальные потребители МОХ топлива, хоть и с частичной зоной. Просто продажа будет не чистого плутония, а готового топлива...

Смотрел в этом году на Ютубе видео про кафедру университета им. Менделеева, которые как раз работают по этой тематике.
Вывод:
1. Все пары химических элементов известны и изучены. Ничего нового за последнее время нет и не предвидится.
2. Вытекает их п.1. - увеличение ёмкости не предвидится, т.к. другой химии в этом мире не существует, разве что только плутониевые батарейки (Отсыл к сериалу "Багз" - Жучки, там есть одна прикольная серия про это, особенно понравился финал, где ГГ гоняют в игрушку, а главная героиня спрашивает - и сколько вы будете играть? Пока батарейка не сядет. А когда сядет? Ну лет через 300
3. На батарейки есть три параметра Емкость, Скорость зарядки, Цена. Выбери два из трёх параметров Все три не получится. Химия...

+

1 к 4 это много. КПД электромобиля: 90% кпд самого двигателя, 90% кпд аккумулятора, 90 кпд зарядки. Плюс потеря в ЛЭП процентов 10. Перемножая все, получаем ~66%. Т.е. для каждого квт*ч на колесе надо выработать 1,5 квт*ч на электростанции. Для бензинового двигателя кпд 30-35%, для дизеля 40-45. Так что даже 1:3 слишком уж оптимистично, лучше брать 1:2.

Теплотворная способность бензина/солярки где-то 48 МДж на кг, это больше чем 10 квтч (это 1л примерно равно 10 квтч, но вы то считаете в тоннах), 80 млн тонн ~ 1 трлн квт*ч.

При коэффициенте 1:2 получим 500 млрд квт*ч. половина всей выработки России. Сомневаюсь, что тут обойдется без новых мощностей.
Ладно, если оптимистично взять 1:3, то треть выработки. Тоже немало.

Сообщение отредактировал eninav - 1.9.2022, 17:46

А ещё всю эту мощность нужно как-то до конечных потребителей доставить, ибо современные электросети не рассчитаны на распределение такой электрической мощности.
Возьмём самый яркий пример - гаражный кооператив. Коэффициент одновременности там такой, что на каждый гараж одновременно приходится всего лишь 100 ватт, т.е. в гаражном кооперативе на 100 гаражей заряжаться относительно быстро (часов 8) может только 1 счастливый обладатель электрички.
В СНТ и тем более в многоэтажных человейниках не намного лучше.
Сколько меди и люминия нужно для того, чтобы нарастить генерирующие мощности и сети распределения - это отдельная песТня.

Ну и у Superwad небольшая неточность, одна Тесла - это в среднем 20-22 кВт*ч на 100 км.

Это мало.

Я ж не из пальца высасываю, а просто беру расход типичный одинаковых авто в версии с ДВС и электричек.

Не бывает КПД у ДВС по 35%. Я понимаю, что в оптимальном режиме рекордные дизеля и 49% выдают, но в городе автомобильные двигатели никогда не работают в оптимальных режимах. А как именно они работают, видно по расходу электричества и бензина у какой-нить RAV4, которая во всех версиях есть. Это уже с учётом сего - там учтено и то, что машина тяжелее, и рекуперация, и КПД в типичных раскладах по режимам.

Сообщение отредактировал Татарин - 1.9.2022, 21:59

Скиньте ссылку, откуда вы берете такое соотношение. И точно ли все ли потери там учтены?
Вот например расход Nissan Leaf - 21 квтч/100км, неизвестно как считали, точно ли расход из розетки? или от аккумулятора? В любом случае уверен, что потери в ЛЭП точно не считали - пользователя это не интересует, да и трудно посчитать (от региона зависит). Так что можно смело прибавлять 10%.
Расход сравнимого по классу Almera 5-7 л, энергетический эквивалент 46-65 квт*ч. Как раз соотношение 1:2-1:3. Откуда 1:4?

Я не беру усреднение и перевод топлива на киловатты. Я беру реальные данные по электромобилю. Средний расход электричества обычной жоповозки в среднем 15 кВт*ч на 100 км. Это РЕАЛЬНЫЙ расход, реального автомобиля. Далее идут ещё интереснее вкусности.
1. Зарядка бывает двух типов - быстрая и медленная. Медленная - зависит от встроенного в авто зарядное устройство (инвертор). Для зарядки от домашней сети зарядки бывают от 3 до 6.6 кВт (это стандарт). Если от колонки... Тут от 11 до 22 кВт. Вот на эту цифру и ориентируемся.
А есть ещё и быстрая зарядка. Самая распространенная зарядка у нас в Белоруссии - это на 32 кВт, при этом при зарядке сразу двух авто, мощность делится пополам. Очень редко на трассе есть экспериментальные колонки на 50 кВт (опять же, при зарядке двух авто, мощность делится пополам). Самые мощные на сегодня зарядки - 120 кВт и они так же распространены сегодня в России и Белоруссии как вода в пустыне Сахара
2. В начале зарядки - ток максимальный, который потом падает, но для энергосистемы от этого ни холодно ни жарко - всё равно надо поддерживать стабильный уровень.
Смотрел видео зарядки реального автомобиля BMW i3 - на нашей белорусской зарядке (быстрой) - 20.2 кВт потребляемая мощность. Перемножайте цифиры и получаем, что получаем.

Теслы то же разные есть. 20-22 это полноприводные заряженные версии. Версии попроще в среднем 15 кВт*ч берут - это утверждают сам владельцы электромобилей на форумах. Тем более, я уже указал - летом добавить к этой цифре +17 % на кондиционер, зимой 40 % на обогрев и падение ёмкости...
15 кВт*ч это усредненная цифра на которую можно спокойно ориентироваться.

По поводу стальных сборок. Может в БН-800 цель не КВ>1? Цель другая? БН-800 первый и последний реактор такой компоновки... Других таких не будет... БН-800 не серийный.

Сообщение отредактировал ran - 2.9.2022, 20:24

Вообще-то, планировался ещё один БН-800 в Северске. И китайцы хотели купить 2 БН нашего дизайна, но потом передумали. Идея, что нужно (и можно) радикально переделать реактор ради его конкурентоспособности по цене капвложений на киловатт с ВВЭР пришла позже.
А КВ>1 был прямо запрещён СУОП.

В прошлом были планы построить пару БН-800 в Челябинской области... Возможно, тогда была возможность их масштабировать... Но сейчас ситуация другая. А на СОУП по моему с 2014 года болт положили (ну не хотят США БН строить и это их проблемы)... По договору СОУП Россия и США должны были уничтожить часть плутония (сколько тонн? на вскидку не помню). Для этого нужно было построить завод по производству МОХ топлива. Россия завод построила, а США... А что США... решила типа мы будем "бодяжить" плутоний и захоранивать... На что Россия ответила: нет завода - нет СОУП. Как то так.

Сообщение отредактировал ran - 3.9.2022, 1:51