понял. спасибо.

Плотина Каховской ГЭС в Херсонской области разрушилась из-за повреждений. Уровень подъема воды в Новой Каховке достиг пяти метров, жителей около 300 домов эвакуируют. Более 10 населенных пунктов попадают в зону подтопления.
ТАСС собрал главное о произошедшем. (выдержки)
* По информации экстренных служб, разрушены 11 из 28 пролетов Каховской ГЭС, сейчас идет каскадное разрушение станции, в зоне подтопления могут оказаться 80 населенных пунктов. По словам собеседника агентства, вода сейчас движется на Казанский и Переславский острова.
* Леонтьев утверждает, что спрогнозировать, будет ли дальше разрушаться Каховская ГЭС, пока невозможно. По его словам, гидроэлектростанции нанесен серьезный ущерб и отремонтировать ее, предположительно, нельзя.
* Сенатор от Запорожской области Дмитрий Ворона сообщил, что последствия для ЗАЭС будут минимальны, возможность таких ЧП учитывалась при проектировании атомной станции. Директор ЗАЭС Юрий Черничу также заявил, что станции опасность не угрожает.
* Эксперты МАГАТЭ заявили, что следят за ситуацией на Каховской ГЭС, прямых рисков для ядерной безопасности Запорожской АЭС нет.
https://tass.ru/proisshestviya/17936539

Но вывести на мощность уже нельзя будет из-за дефицита охлаждающей воды?

Сообщение отредактировал 17th Guest - 6.6.2023, 10:39

А кому эта мощность нужна? Станция и так заглушена с прошлого года.

Информация неточная, 5 и 6 энергоблоки перевели в холодный останов только 21 апреля официальный тг ЗАЭС, до этого с ноября 2022 они были в состоянии горячий останов, обеспечивая Энергодар и собственные нужды теплом.

Ну да, вывести на мощность собственных объёмов пруда-охладителя недостаточно. Сейчас, конечно, не очень нужно, но вот когда начнём восстанавливать регионы, мощности ЗАЭС очень бы пригодились.

Уровень воды в пруду-охладителе Запорожской АЭС не изменился и составляет 16,67 м, сообщил РБК представитель атомной электростанции.
Так он прокомментировал заявление главы Международного агентства по атомной энергии Рафаэля Гросси, который сказал, что из-за обрушения плотины ГЭС в Новой Каховке уровень Каховского водохранилища, используемого для подачи воды на АЭС для охлаждения, значительно снизился. По его словам, уровень воды снижается со скоростью около 5 см/ч.
«В восемь утра уровень воды в водохранилище составлял около 16,4 м. Если уровень воды упадет ниже 12,7 м, то перекачивать ее больше нельзя», — подчеркнул Гросси.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/06/06/2023/647e...a7947da1244b0fd

Если уровень воды упадет ниже 12,7 м,

12,7 м - это минимальный уровень воды в водохранилище, зафиксированный за всё время наблюдений (от царя Гороха, короче).
А перекачивать-то почему именно при этом уровне нельзя, он не сказал?

Водозабор на этой отметке?

Хороший вопрос. Сам хотел бы узнать.

У канала продувки (водосброса) нижняя отметка 12,5. Водозабор, скорее всего, где-то рядом по высоте.
Так что в принципе может быть.
Но меня смущает странное точное совпадение с минимальным зафиксированным уровнем в вдхр. Не перепутал ли т.Гросси параметры, когда называл цифры?

А вообще, когда у них до майдана были стресс-тесты, то они совершенно спокойно говорили, что пруд переживёт, даже если уровень в вдхр снизится до 10 м. Мы были тогда в Киеве на общественных слушаниях.

Правда, непонятно, как сейчас упадёт уровень в вдхр.

Правильно я понимаю, что собственного пруда хватит на любые возможные потребности?

На мой взгляд, да. Но это не точно.

IMHO, на любые не хватит, на расхолаживание, поддержание энергоблоков в горячем и тем более холодном останове - вполне. Тем более, что для пополнения пруда-охладителя существует артезианская скважина (скважины?).
Потеря зеркала Каховского водохранилища - должна была быть проектной аварией, причём при работе реакторов на мощности.

У них же ещё пара градирен есть. Только непонятно, что они охлаждают.

Длина сооружений гидроузла 3850 м;
Максимальный напор 16,5 м;
Максимальная пропускная способность воды 21 400 м^3 в сек;
Полный объём водохранилища 18,2 км^3;
Площадь зеркала водохранилища 2155 км^2

Если уровень воды упадет ниже 12,7 м, то перекачивать ее больше нельзя (с) Гросси
Слон сказал неразобрав...
12,7 м - это уровень мёртвого объёма (УМО) - отметка водной поверхности, соответствующая наибольшему опорожнению водохранилища. Только для Каховского не понятно: по физическим причинам или санитарно-биологическим?
На дамбе установлено 28 шандорных затвора 12х9 м каждый.
"Максимальный напор" - нет такого показателя для водохранилищ, есть
Нормальный подпорный уровень (НПУ) — оптимальная наивысшая отметка водной поверхности водохранилища, которая может длительно поддерживаться подпорным сооружением;
и
Форсированный подпорный уровень (ФПУ) или горизонт форсировки — отметка водной поверхности водохранилища, превышающая НПУ, который, при проектировании гидроузла с известной пропускной способностью, определяется, исходя из площади водохранилища и максимально возможного притока воды. Превышение этого уровня может привести к переливу через гребень плотины и к другим аварийным ситуациям;
ФПУ, обычно, на 0,5-1 м больше НПУ. Французы утверждают, что уровень Каховского водохранилища доходил 17.5 м, что примерно соответствует предположениям, а значит физически водохранилище можно опустошить где-то до уровня 17,5 - 9 = 8,5 м. Может и немного повыше, если из-за протяжённости водохранилища подстраховывались на нагон.

P.S. Ага, вот ещё что нашёл:
На ГЭС УМО назначают из условия, чтобы снижение напора на гидроагрегатах при сработке водохранилища до УМО составляло не более 20-30%. В водохранилищах для коммунального и промышленного водоснабжения, орошения, ТЭС, АЭС и при минимальном уровне воды, соответствующем УМО, должны быть обеспечены условия для нормальной бесперебойной работы водозаборных сооружений.
Мусохранов В.Е. Основы рационального природопользования. - Барнаул, Изд-во АГАУ, 2007. - Ч. III. 255 с. Страница 154.

Так что 12.7 м - это, скорее всего, именно уровень водозабора в пруд-охладитель ЗАЭС.

Сообщение отредактировал 17th Guest - 7.6.2023, 16:09

Мы тут в пылу жарких дискуссий про электротранспорт выяснили

Так что пруда-охладителя самого по себе хоть с градирнями, хоть без при работе на мощности...

Здравствуйте уважаемые Специалисты.
Время идет, Каховское море уходит в историю.
Вот г-н Сальдо дал морю жизни до 16 числа, когда уже можно будет говорить - старое русло Днепра.
С ЗАЭС никаких вестей, но и лошадке понятно, что отметка водозабора в пруд-охладитель осталась тотально без воды.
На сколько хватит того пруда, с учётом инфильтрации в грунт, с учётом постоянного съёма тепла с холодно-остановленных реакторов, с учётом испарения зеркала пруда в июне-июле?
Я бы про плотину и подпорные уровни уже даже и не вспоминал.
Тут вопрос, что делать сейчас, в складывающейся Запроектной Аварией.
Может есть смысл вынуть сборки из реакторов и поместить их в блочные Бассейны выдержки? Есть такие в старых проектах ВВЭР?
Туда, думаю за месяц вполне реально, хоть можно будет наладить подачу воды, хоть из свеже-набуренных скважин, хоть бочками возить из Мелитополя.
Тут в обсуждении темы Крымского канала где-то, одной из версий стала - постройка на новом русле Днепра насосной станции и подачей воды верх в канал. Но там Крым и война. Сошлись на том, что под обстрелом это не реально.
Но у нас здесь нехилая ядерная авария в опционе.
Может здесь МАГАТЭ озвучит подобную идею и выступит ее гарантом?
Интересно, а Лихачев, когда говорит, что все под контролем, он хоть чуток понимает, что не все так хорошо, как ему хотелось бы.
Одно дело пускать Аккую без критического оборудования, другое дело увидеть здесь риск и суметь за месяц его купировать, и главное, честно сказать и показывать, что делается.
Ку?!

А конкретно сейчас как раз и под контролем, так что всё верно.

Что до будущего, понимание серьёзности ситуации есть, насколько мы знаем.
От нас туда съездил Кириенко, чтобы лично посмотреть (и проверить, насколько точно инфа доходит до верха).
Также там должен побывать Гросси, но ему сначала надо решить политотную задачу - он обязан приехать через Украину и Украина должна согласиться пропустить его на ЗАЭС.
Поэтому верха ситуацию знают, какие-то решения в связи с этим ожидаются.

Оценка от МАГАТЭ такая (на вчера):

https://www.iaea.org/newscenter/pressreleas...tion-in-ukraine

The IAEA experts present at the ZNPP said the height of the reservoir is continuing to drop at a rate of around five centimetres per hour and had reached 11.62 metres at 7pm local time today, down from nearly 17 metres before the dam was damaged almost four days ago.

Following a review, the ZNPP reported to the IAEA team that it has estimated it can pump water from the reservoir to the plant, for cooling of its six reactors and spent fuel, until the level falls to 11 metres or possibly lower.

It remains unclear at what height the Kakhovka reservoir will stabilize and whether it will do so before it reaches a level where the pumps can no longer be operated, Director General Grossi said.

However, the main sources of alternative water supplies – the large cooling pond next to the ZNPP and the discharge channel of the nearby Zaporizhzhya Thermal Power Plant (ZTPP) – are both full.

Director General Grossi said the IAEA team has been informed that the ZTPP discharge channel alone has sufficient water to provide the required cooling to the ZNPP for several weeks. In addition, the cooling pond can supply water to the ZNPP for months.

The ZNPP cooling pond and the ZTPP discharge channel are both integral to continuing to supply cooling water and the Director General reiterated that maintaining their integrity is vital for the safety of the plant.

reservoir - водохранилище
cooling pond -пруд-охладитель

Забирать воду из водохранилища могут с 11 метров или ещё ниже.

Salavat, отставить панику и распространение слухов!
Salavat> С ЗАЭС никаких вестей, но и лошадке понятно, что отметка водозабора в пруд-охладитель осталась тотально без воды.
У Вас никаких вестей? Но Вам понятно, что пруд-охладитель остался тотально без воды? Возникает логичный вопрос: Вы - лошадка?

Salavat> Тут вопрос, что делать сейчас, в складывающейся Запроектной Аварией.
Где лошадка увидела запроектную аварию?? Потеря зеркала Каховского водохранилища ниже отметки водозабора в пруд-охладитель - это проектная авария. Ситуация полностью под контролем, действуют согласно проектного регламента. На 8 июня:
По сообщению директора Запорожской АЭС Юрия Черничука, на данный момент угроз безопасности Запорожской АЭС нет.
5 блоков находятся в состоянии «холодный останов», 1 в состоянии «горячий останов». Уровень воды в пруду-охладителе не изменился и составляет 16,67 м.
Сергей Кириенко провел совещание со специалистами станции и осмотрел гидротехнические сооружения атомной электростанции. Он убедился в том, что они работают в штатном режиме. Уровень в пруду-охладителе станции не изменился и составляет 16.67 метра.
Угрозы для безопасности Запорожской АЭС нет.
Не разгоняйте панику, выдумывая небылицы! Пользуйтесь официальными источниками:
https://znpp.ru/
https://t.me/znppofficial

Salavat> Интересно, а Лихачев, когда говорит, что все под контролем, он хоть чуток понимает, что не все так хорошо, как ему хотелось бы.
Нет конечно, Лихачёв А.Е. (гендиректор Росатома) абсолютно не в курсе, ничего не понимает, с ним никакой информацией не поделился ни находящийся на месте бывший главный инженер, а с 2022 года директор ЗАЭС Юрий Черничук, ни Первый заместитель Руководителя Администрации президента Российской Федерации Кириенко С.В., который 8 июня 2023 года лично прибыл на ЗАЭС, чтобы ознакомиться с ситуацией.
Может быть это для Salavat ситуация совсем не такая, как ему хотелось, но у руководства Росатома, руководства ЗАЭС, Администрации Президента РФ, Правительства РФ, ситуация под полным контролем, все регламентные работы, предусмотренные проектом в случае потери зеркала Каховского водохранилища, выполняются в полном объёме, принимаются все возможные меры для защиты ЗАЭС от террористических атак со стороны, подконтрольной Украине, резервные источники воды для пополнения пруда-охладителя проверены и доступны.

Состояние Запорожской АЭС на сегодня
Блок №1 находится в среднем ремонте, реакторная установка - в состоянии «холодный останов».
Блок №3 находится в среднем ремонте, реакторная установка - в состоянии «останов для ремонта».
Блоки №2, №4 и №6 находятся в резерве, реакторные установки - в состоянии «холодный останов».
Блок №5 находится в резерве, реакторная установка - в состоянии «горячий останов».

Мощность дозы гамма излучения на территории ЗАЭС - 0,11 МкЗ.
Мощность дозы гамма излучения периметра СХОЯТ - 0,15 МкЗ, что не превышает установленных уровней радиационного воздействия на персонал.
Мощность дозы гамма излучения в санитарно-защитной зоне - 0,1 МкЗ.
Мощность дозы гамма излучения в зоне наблюдения - 0,09 МкЗ.

Состояние линий выдачи мощности АЭС:
- в работе находится воздушная линия 750 кВ «Днепровская»
- линия 750 кВ «Запорожская», «Южно-Донбасская» и «Каховская» отключены.

Уровень воды в Каховском водохранилище - 11,3 метров.
Уровень воды в пруду-охладителе ЗАЭС - 16,66 метров.
Нарушений в работе АЭС нет.
https://znpp.ru/novosti/sostoyanie-zaporozh...ELEMENT_ID=9692