IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
257 страниц V  « < 5 6 7 8 9 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Землетрясение и цунами, Япония
Nut
сообщение 13.3.2011, 13:51
Сообщение #121


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 763
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 10 031



Цитата(myatom @ 13.3.2011, 12:37) *
вроде вот последние данные от TEPCO http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...11031305-e.html

Unit 1(Shut down):
- то, что мы считаем взрывом водорода, они мягко назвают "the explosive sound and white smoke"))
- We have been injecting sea water and boric acid which absorbs neutron into the reactor core - очевидно, что без бора нельзя, иначе надкритика. По-видимому, это означает что с текущей загрузкой уже попрощались (в смысле - к обязательной выгрузке), а вопрос о продолжении эксплуатации пока никого не волнует...

Unit 3(Shut down):
- High Pressure Core Injection System has been automatically shut down and water injection to the reactor is currently interrupted
- steps to lowering the pressure of reactor containment vessel has been taken. Spraying in order to lower pressure level within the reactor containment vessel has been cancelled - не очень понятно, почему прекратили, то ли не нужно больше, то ли не могут?

а вот более позднее как понимаю, по 3 блоку
After that, safety relief valve has been opened manually, lowering the pressure level of the reactor, which was immediately followed by injection of sea water and boric acid which absorbs neutron, into the reactor pressure vessel. - т.е. и в 3 блок лили морскую борированную воду.

Кажется о загрузке речь вообще не должна идти - после, как минимум, паро-циркониевой реакции.
По 3-му видится 2 варианта: или не хватило воды для спринклерной системы (как и для САОЗ в.д.), или - есть технология прекращения конденсации пара из-за возможности образования взрывоопасной концентрации в ГО.
Но следующее сообщение показывает, что не хватило воды, раз начали подавать морскую.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nut
сообщение 13.3.2011, 13:52
Сообщение #122


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 763
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 10 031



Цитата(ishtory @ 13.3.2011, 12:45) *
САОЗ НД тоже "отказало" или как?

видимо нет никакой воды для САОЗ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 13.3.2011, 13:52
Сообщение #123


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 884
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Nut @ 13.3.2011, 13:51) *
Кажется о загрузке речь вообще не должна идти


Первый блок списан однозначно. Даже если он подлежит ремонту.

На пуск после инцидента в Японии требуется согласие местных властей. Они его не дадут однозначно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
инженер_Гарин
сообщение 13.3.2011, 13:52
Сообщение #124


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 591
Регистрация: 27.2.2011
Пользователь №: 32 100



Цитата(AtomInfo.Ru @ 13.3.2011, 14:40) *
Да, есть подтверждение от WNN
http://atominfo.ru/news5/e0169.htm


НЕужели действительно подают морскую воду в контур. Это все равно, что засыпка бора в Чернобыле. Минерализация и жесткость океанской воды очень быстро прекратит отвод тепла от ТВЭЛ, особенно в режиме кипения
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 13.3.2011, 13:54
Сообщение #125


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 884
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(инженер_Гарин @ 13.3.2011, 13:52) *
НЕужели действительно подают морскую воду в контур. Это все равно, что засыпка бора в Чернобыле. Минерализация и жесткость океанской воды очень быстро прекратит отвод тепла от ТВЭЛ, особенно в режиме кипения


Лучше скажите, когда там последняя экспонента в residual heat заканчивается?

Я уже не соображаю ничего толком, но что-то помнится, что последняя уйдёт в ноль чуть ли не через месяц.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nut
сообщение 13.3.2011, 13:55
Сообщение #126


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 763
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 10 031



Цитата(инженер_Гарин @ 13.3.2011, 12:52) *
НЕужели действительно подают морскую воду в контур. Это все равно, что засыпка бора в Чернобыле. Минерализация и жесткость океанской воды очень быстро прекратит отвод тепла от ТВЭЛ, особенно в режиме кипения

Видимо больше нечего лить
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VitFF
сообщение 13.3.2011, 14:00
Сообщение #127


Эксперт
**

Группа: Haunters
Сообщений: 190
Регистрация: 29.5.2010
Пользователь №: 11 788



Ну, и тут я с дилетантскими вопросами. Если некогда - можете не отвечать rolleyes.gif . Всё-таки, я не понял, цел ли ГО 1 блока? Когда льют борированную морскую воду в ГО 1 и 3 блоков, то куда она выкачивается?


--------------------
Прошу прощения за дилетантский вопрос.
С уважением, вечно Ваш, Дилетант
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 13.3.2011, 14:02
Сообщение #128


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 884
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Nut @ 13.3.2011, 13:55) *
Видимо больше нечего лить


the water level of No.3 plant at Fukushima Daiichi is not rising now although they are trying to fill it with seawater
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 13.3.2011, 14:04
Сообщение #129


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 884
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(VitFF @ 13.3.2011, 14:00) *
цел ли ГО 1 блока?


Цел.

QUOTE(VitFF @ 13.3.2011, 14:00) *
Когда льют борированную морскую воду в ГО 1 и 3 блоков, то куда она выкачивается?


Качают они воду, судя по всему, прямо в реактор - вода нужна, чтобы поддерживать уровень и чтобы твэлы не оголились.

У них в контуре есть течи. Туда она и девается.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 13.3.2011, 14:05
Сообщение #130


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 884
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(инженер_Гарин @ 13.3.2011, 13:52) *
НЕужели действительно подают морскую воду в контур. Это все равно, что засыпка бора в Чернобыле. Минерализация и жесткость океанской воды очень быстро прекратит отвод тепла от ТВЭЛ, особенно в режиме кипения


Варианты?

Разве что, как передавали в пятницу, возить "жидкий теплоноситель" самолётами ВВС США smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nut
сообщение 13.3.2011, 14:07
Сообщение #131


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 763
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 10 031



Цитата(VitFF @ 13.3.2011, 13:00) *
Ну, и тут я с дилетантскими вопросами. Если некогда - можете не отвечать rolleyes.gif . Всё-таки, я не понял, цел ли ГО 1 блока? Когда льют борированную морскую воду в ГО 1 и 3 блоков, то куда она выкачивается?

ГО (японы говорят) цел. По косвенной информации вроде подтверждается (уровень выбросов, работа спринклерной системы, борьба с водородом).
А куда выливают воду, я тоже не пойму. Разве что через предохранительный клапан в гермооболочку. расход должен быть небольшой.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
инженер_Гарин
сообщение 13.3.2011, 14:15
Сообщение #132


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 591
Регистрация: 27.2.2011
Пользователь №: 32 100



Цитата(AtomInfo.Ru @ 13.3.2011, 15:05) *
Варианты?

Разве что, как передавали в пятницу, возить "жидкий теплоноситель" самолётами ВВС США smile.gif


Объемы для подпитки должны быть небольшие, если контур герметичный. Должна оставаться вода в кнденсаторах турбины, баки ХЖО и т.д. Не верю что нет воды более менее подходящей для подпитки реактора. А если лить соленую воду, там только натрия столько, что потом вообще к этому блоку не подойдеш
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nut
сообщение 13.3.2011, 14:20
Сообщение #133


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 763
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 10 031



Цитата(AtomInfo.Ru @ 13.3.2011, 13:04) *
Цел.
Качают они воду, судя по всему, прямо в реактор - вода нужна, чтобы поддерживать уровень и чтобы твэлы не оголились.

У них в контуре есть течи. Туда она и девается.

А была информация про дырки в контуре?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VitFF
сообщение 13.3.2011, 14:24
Сообщение #134


Эксперт
**

Группа: Haunters
Сообщений: 190
Регистрация: 29.5.2010
Пользователь №: 11 788



Цитата(Nut @ 13.3.2011, 16:07) *
А куда выливают воду, я тоже не пойму. Разве что через предохранительный клапан в гермооболочку. расход должен быть небольшой.

То есть ГО скоро заполнится?


--------------------
Прошу прощения за дилетантский вопрос.
С уважением, вечно Ваш, Дилетант
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nut
сообщение 13.3.2011, 14:29
Сообщение #135


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 763
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 10 031



Цитата(VitFF @ 13.3.2011, 13:24) *
То есть ГО скоро заполнится?

Вряд ли. скорее всего ГО дренируют в спецканализацию и дальше в специальные баки. Учитывая небольшой расход, свободных объемов должно хватить на несколько дней (на какое-то время). Но это только мои предположения (блуждание мысли).

Сообщение отредактировал Nut - 13.3.2011, 14:31
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 13.3.2011, 14:37
Сообщение #136


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 884
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Nut @ 13.3.2011, 14:20) *
А была информация про дырки в контуре?


У нас такая информация есть, её правдоподобность близка к 100%, источники раскрыть не могу, sorry, по причине того, что источникам не давали права на публичные комментарии. Была ли в СМИ, не знаю.

Попробуем узнать, что на сей счёт думают в Москве в штабе и соответственно сюда выложим.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 13.3.2011, 14:47
Сообщение #137


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 884
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



http://atominfo.ru/news5/e0171.htm
Уровень радиации у третьего блока на АЭС Фукусима-1 остается в норме - власти

Так что ГО явны целы на всех трёх блоках, не волнуйтесь smile.gif

По всяким там сообщениям из японских СМИ об уровнях радиации. Там бегают взвинченные дозики из префектур, без большого опыта и в понятно каком состоянии (они же местные, у них семьи эвакуированы и т.д.). Что они там мерят - вопрос.

Радмониторинг TEPCO-вский вроде ничего особо страшного не показывает.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nut
сообщение 13.3.2011, 14:48
Сообщение #138


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 763
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 10 031



Цитата(AtomInfo.Ru @ 13.3.2011, 13:37) *
У нас такая информация есть, её правдоподобность близка к 100%, источники раскрыть не могу, sorry, по причине того, что источникам не давали права на публичные комментарии. Была ли в СМИ, не знаю.

Попробуем узнать, что на сей счёт думают в Москве в штабе и соответственно сюда выложим.

Ну да, раз водород был в ГО...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
инженер_Гарин
сообщение 13.3.2011, 15:03
Сообщение #139


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 591
Регистрация: 27.2.2011
Пользователь №: 32 100



Предлагаю ознакомиться с официальным пресс-релизом госинспекции Украины. Обращаюмание на радиационную обстановку. Похоже с топливом там худо.

Енергоблок №1 АЕС Фукусіма-1. Захисна оболонка реакторної установки залишається цілісною та продовжує знаходитись під надлишковим тиском парогазової суміші, що утворилась через википання теплоносія 1-го контуру. Персонал станції продовжує проводити превентивні періодичні скиди надлишків пару на майданчик АЕС, з метою збереження цілісності захисної оболонки реакторної установки.

В вечорі 12 березня аварійно-ремонтній бригаді вдалося відкрити клапан на лінії дозаповнення першого контуру та подати до реакторної установки морську воду у суміші з борною кислотою за допомогою спеціальної пересувної насосної станції.

12 березня близько 11 год. за київським часом в результаті повторних поштовхів силою до 6,2 бала за шкалою Ріхтера зруйновано одну зі стін допоміжного корпусу поблизу енергоблоку №1 АЕС, що спричинило руйнування та вибух ресивера водню. 4 особи отримали травми, будівля реакторної установки не пошкоджена.

Один робітник був переопромінений та отримав дозу 106,30 мЗв (10,63 рентгена) при відкритті запобіжника клапану захисної оболонки для скидів надлишків пару.

На ранок 13 березня, в результаті інших поштовхів постраждало ще 3 працівника станції.



Енергоблок №2 АЕС Фукусіма-1. Активна зона надійно залита водою, ведеться розхолодження через систему інжекційного вприску теплоносія в 1-й контур, заживлену від автономного джерела. Захисна оболонка реакторної установки не ушкоджена.



Енергоблок №3 АЕС Фукусіма-1. Активна зона надійно залита водою, ведеться розхолодження через систему вприску розчину бору високого тиску, заживлену від автономного джерела. Захисна оболонка реакторної установки не ушкоджена.



Потужність дози опромінення на майданчику АЕС Фукусіма-1 поступово зростає та складає від 4000 до 10000 мкР/год (фонові значення – близько 15-25 мкР/год). У місцях радіоактивного забруднення на майданчику АЕС біля енергоблоку №1 знайдені ізотопи радіоактивного йоду та цезію, що підтверджує попередні припущення про часткову разгерметизацію паливних елементів в активній зоні блоку №1 АЕС.

На ранок 13 березня ц.р. повністю завершено тимчасове відселення мешканців навколо АЕС Фукусіма-1: з 10-км зони було відселено 30 тис. осіб, з 20-км зони – 170 тис. осіб.



За повідомленням Органу ядерного регулювання Японії аварія на енергоблоці №1 АЕС Фукусіма-1 була класифікована рівнем 4 міжнародної шкали INES – «аварія з частковим пошкодженням палива без значного ризику за межами майданчика АЕС». За даними МАГАТЕ та Всесвітньої метеорологічної організації на майданчику АЕС - слабкий північно-східний вітер зі швидкістю 0,5-2 м/с; за прогнозами така погода залишиться протягом найближчих трьох днів.


Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 13.3.2011, 15:06
Сообщение #140


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 884
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



http://atominfo.ru/news5/e0172.htm
Ситуацию на японской АЭС Фукусима-1 удалось взять под контроль - источник в МАГАТЭ

В МАГАТЭ спокойны. Называется "сказал источник", но это человек с доступом ко всему объёму информации, что есть в Вене.

Ещё раз, на всякий случай - "источники" и пр. появляются от того, что официальные комментарии должны давать пресс-службы, а это требует длительного согласования, т.е. новость может быть одобрена к публикации аж на следующий день, когда она никому не нужна.

То есть, это не секретные атомщики smile.gif Это ваши коллеги smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

257 страниц V  « < 5 6 7 8 9 > » 
Reply to this topicStart new topic
27 чел. читают эту тему (гостей: 27, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 16.4.2024, 22:25