Землетрясение и цунами, Япония |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Землетрясение и цунами, Япония |
13.3.2011, 17:20
Сообщение
#161
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 890 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
По MOX-у в блоке №3 все спокойны, его наличие ничего особенного не меняет.
По MOX'у сейчас в основном пиарятся зелёные, углядевшие знакомое слово. |
|
|
13.3.2011, 17:22
Сообщение
#162
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 890 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Серьезные же люди собрались в штабе. Прямо сразу все определили. Тут на форуме народ по бл.1 пришел к аналогичным выводам, только немного раньше штаба. Сэр, в порядке наглой саморекламы - пост №5 на этой ветке http://forum.atominfo.ru/index.php?showtop...amp;#entry12071 QUOTE 4) Блок пойдёт на покой, ну туда ему и дорога. Это именно первый, про другие тогда ещё ничего не говорили |
|
|
13.3.2011, 17:29
Сообщение
#163
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 763 Регистрация: 17.5.2010 Пользователь №: 10 031 |
Да-да. А после взрыва водорода вообще все стало понятно (перспектива).
Ну а ШТАБ подтвердил. |
|
|
13.3.2011, 17:30
Сообщение
#164
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 890 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
13.3.2011, 17:32
Сообщение
#165
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 890 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
13.3.2011, 17:36
Сообщение
#166
|
|
Эксперт Группа: Clubmen Сообщений: 1 369 Регистрация: 5.12.2007 Из: Козлодуй Болгария Пользователь №: 888 |
Кому верить?
http://www.dnevnik.bg/sviat/2011/03/13/105...oticha_iadrena/ "Мы считаем, что весьма вероятно, что ядерная реакция происходит", сказал генеральный секретарь кабинета министров Японии Юкио Edano в ответ на вопрос журналиста о рисках ядерной реакции. "Мы не можем проверить, что происходит в активной зоне реактора, но мы принимаем меры, основанные на этой гипотезе," добавил он. По его словам, вероятно, может быт взрыв в третий реактор, но это вряд ли повлияет на корпус реактора. |
|
|
13.3.2011, 17:40
Сообщение
#167
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 890 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
13.3.2011, 17:49
Сообщение
#168
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 763 Регистрация: 17.5.2010 Пользователь №: 10 031 |
А кто их знает - как они там борируют морскую воду. Будем надеяться, что борируют
|
|
|
13.3.2011, 17:55
Сообщение
#169
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 591 Регистрация: 27.2.2011 Пользователь №: 32 100 |
Чисто праздный вопрос. Разве в кипящих реакторах теплоноситель борированый? Если нет, то у них по идее бора на станции быть не должно, где они его берут и нафига?
|
|
|
13.3.2011, 18:02
Сообщение
#170
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 890 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
13.3.2011, 18:09
Сообщение
#171
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 131 Регистрация: 13.3.2011 Пользователь №: 32 111 |
Ошибка перевода. Они говорят о вероятности плавления. Наши, в Кризисном центре, могут по дозе на площадке оценить величину выброса и степень/количество разгерметизированных твэлов. Да и по соотношению J-131,133, Xe-133, Cs-134,137 - японцы тоже могли бы чего-нить сказать. Понятно, что плюс-минус лапоть, но 1 или 10% - наверно можно. Другое дело, что зачем об этом говорит ь... |
|
|
13.3.2011, 18:17
Сообщение
#172
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 882 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
Чисто праздный вопрос. Разве в кипящих реакторах теплоноситель борированый? Если нет, то у них по идее бора на станции быть не должно, где они его берут и нафига? Скорее всего. За это говорит то, что борирование т/н - самый легкий способ скомпенсировать запас реактивности на выгорание топлива. Но даже если компенсация производится только за счет стержней, остается перегрузка, при которой стержни должны быть выведены из зоны - иначе кассеты не извлечь/переставить... Так что бор у них должен быть, и в немалых количествах - при станции еще и бассейн выдержки есть для "горячего" ОЯТ. -------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
13.3.2011, 18:25
Сообщение
#173
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 890 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
13.3.2011, 19:05
Сообщение
#174
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 890 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Чисто праздный вопрос. Разве в кипящих реакторах теплоноситель борированый? Если нет, то у них по идее бора на станции быть не должно, где они его берут и нафига? Инженер, а бор-то у них есть. Читаю сейчас документ старый DoE-шный, там как раз обсуждаются вопросы по бору на BWR. Есть там, конечно, один неприятный момент - бор вводят, когда стержни СУЗ не в порядке. |
|
|
13.3.2011, 19:14
Сообщение
#175
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 591 Регистрация: 27.2.2011 Пользователь №: 32 100 |
Инженер, а бор-то у них есть. Читаю сейчас документ старый DoE-шный, там как раз обсуждаются вопросы по бору на BWR. Есть там, конечно, один неприятный момент - бор вводят, когда стержни СУЗ не в порядке. Ну так я к томуже. Зачем тратить время на замешивание бора если есть уверенность, что стержни СУЗ введены. Итак там такой рассол будут выпаривать, что мама не горюй, так еще и бор. Ну придет время выгружаться, в чем я теперь сильно сомневаюсь, тогда бы и ввели. |
|
|
13.3.2011, 19:26
Сообщение
#176
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 890 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Ну так я к томуже. Зачем тратить время на замешивание бора если есть уверенность, что стержни СУЗ введены. Итак там такой рассол будут выпаривать, что мама не горюй, так еще и бор. Ну придет время выгружаться, в чем я теперь сильно сомневаюсь, тогда бы и ввели. Локбаум из Штатов, который теперь зелёный, мерзко ухмыляется и говорит, что либо (1) fuel rod damage that results in fuel rod segments dropping to the bottom of the reactor vessel, where they could form a critical mass, либо (2) withdrawals of the control rods caused by malfunctions of the hydraulic control units that move the control rods in and out of the core. От всей души желаю ему ошибиться. |
|
|
13.3.2011, 19:42
Сообщение
#177
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 882 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
Локбаум из Штатов, который теперь зелёный, мерзко ухмыляется и говорит, что либо (1) fuel rod damage that results in fuel rod segments dropping to the bottom of the reactor vessel, where they could form a critical mass, либо (2) withdrawals of the control rods caused by malfunctions of the hydraulic control units that move the control rods in and out of the core. От всей души желаю ему ошибиться. Ну, зеленому положено ухмыляться. Но пока ничего не говорит в пользу его версии. Я думаю, что там даже плавления части зоны не произошло и почти наверняка не дошло до пароциркония. Только верхняя часть зоны оголилась и оболочки твэлов потрескались. Если было бы иначе, мы бы получили такой букет изотопов на площадке... -------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
13.3.2011, 20:05
Сообщение
#178
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 763 Регистрация: 17.5.2010 Пользователь №: 10 031 |
Ну, зеленому положено ухмыляться. Но пока ничего не говорит в пользу его версии. Я думаю, что там даже плавления части зоны не произошло и почти наверняка не дошло до пароциркония. Только верхняя часть зоны оголилась и оболочки твэлов потрескались. Если было бы иначе, мы бы получили такой букет изотопов на площадке... А я думаю, повреждение а.з. однозначно было и пароциркониевая реакция тоже. Иначе откуда столько водорода. А с СУЗами думаю все нормально, по крайней мере не видел никакой инфо, указывающей на такие проблемы. |
|
|
13.3.2011, 20:14
Сообщение
#179
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 890 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
От штаба.
Россия официально направила Японии предложение об оказании помощи для решения проблем в сфере радиационной безопасности, возникших на японских АЭС после землетрясения и последовавшего за ним цунами. Комментируя ситуацию на АЭС «Фукусима-1», руководитель Оперативного штаба, заместитель генерального директора Госкорпорации «Росатом» Александр Локшин отметил, что первый энергоблок, на котором накануне был взрыв водорода, стабилен: корпус реактора и защитный контаймент не пострадали. Реактор заливается морской водой. При этом, по оценке российских специалистов, топливо расплавилось, а это значит, что энергоблок №1 этой станции как энергообъект перестал существовать. «Второй и третий энергоблоки АЭС «Фукусима-1» могли попасть в такую же ситуацию, как и первый блок. Но второй энергоблок сохранил источник постоянного тока, блок держат в стабильном состоянии, на нем проблем нет», - рассказал журналистам на брифинге 13 марта Александр Локшин. По словам руководителя штаба, на третьем энергоблоке события развивались также, как и на первом, но японские власти к такому сценарию были готовы, поэтому решение о стравливании радиоактивного пара в атмосферу было принято намного быстрее. Первоначально персонал станции пытался запустить систему охлаждения по штатной схеме, т.е. с предназначенной для этого водой. Но, поскольку попытка не удалась, было принято решение заливать корпус реактора водой из Тихого океана. За это время уровень воды в активной зоне все-таки опустился ниже уровня тепловыделяющих сборок, поэтому Правительство Японии и сообщило о возможности нового взрыва водорода. Однако за прошедшие часы уровень воды в корпусе реактора восстановлен, кроме того, морская вода подается и в защитную оболочку. Эти меры в разы снижают вероятность повторения взрыва водорода, и, скорее всего, водород уже был стравлен в атмосферу. «Вероятность взрыва (водорода) мы оцениваем (на этом блоке) как самую низкую. Опасности водородного взрыва уже не видим», - сказал А.Локшин. Сбросы радиоактивного пара в атмосферу приводят к кратковременным скачкам уровня радиоактивности на площадке. Основной вклад в повышение радиоактивности вносят газообразные продукты деления (изотопы благородных газов), такие как ксенон, криптон, радон с короткими периодами полураспада. Также выделяется изотоп йод-131 с периодом полураспада 8 суток. Александр Локшин уточнил, что «сообщения о проблемах с охлаждением на энергоблоках АЭС «Фукусима-2» не подтверждаются, потери наружного электроснабжения там нет». Отвечая на вопрос о том, как российские атомщики оценивают действия своих японских коллег, руководитель оперативного штаба Госкорпорации «Росатом» заявил: «У нас есть ощущение, что японские специалисты с проблемами на АЭС Фукусима-1 справились». Напомним, что в результате землетрясения в Японии магнитудой 9 баллов по шкале Рихтера нарушилось электроснабжение на 3 энергоблоках на АЭС «Фукусима-1» с кипящими одноконтурными реакторами производства Дженерал Электрик, введенными в эксплуатацию начиная с 1971 г. (в России энергетических реакторов такого типа нет). Реакторы были остановлены срабатыванием систем автоматической защиты. С целью бесперебойного электроснабжения АЭС, необходимого для расхолаживания реакторов включились дизель-генераторные станции. Однако, в результате последующего цунами аварийные дизель-генераторы вышли из строя, что привело к нарушению охлаждения активной зоны энергоблока №1, а впоследствии – энергоблока №3. |
|
|
13.3.2011, 20:17
Сообщение
#180
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 890 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 20.4.2024, 6:17 |