IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
257 страниц V  « < 7 8 9 10 11 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Землетрясение и цунами, Япония
AtomInfo.Ru
сообщение 13.3.2011, 17:20
Сообщение #161


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 890
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



По MOX-у в блоке №3 все спокойны, его наличие ничего особенного не меняет.

По MOX'у сейчас в основном пиарятся зелёные, углядевшие знакомое слово.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 13.3.2011, 17:22
Сообщение #162


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 890
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Nut @ 13.3.2011, 17:20) *
Серьезные же люди собрались в штабе. Прямо сразу все определили. Тут на форуме народ по бл.1 пришел к аналогичным выводам, только немного раньше штаба. wink.gif


Сэр,

в порядке наглой саморекламы - пост №5 на этой ветке smile.gif
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtop...amp;#entry12071

QUOTE
4) Блок пойдёт на покой, ну туда ему и дорога.


Это именно первый, про другие тогда ещё ничего не говорили smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nut
сообщение 13.3.2011, 17:29
Сообщение #163


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 763
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 10 031



Да-да. А после взрыва водорода вообще все стало понятно (перспектива).

Ну а ШТАБ подтвердил.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 13.3.2011, 17:30
Сообщение #164


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 890
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Так, блин. sad.gif

Онагава.

http://atominfo.ru/news5/e0183.htm
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 13.3.2011, 17:32
Сообщение #165


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 890
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Порция лозунгов на сон грядущий.

http://atominfo.ru/news5/e0184.htm

Go to the top of the page
 
+Quote Post
lz2gj
сообщение 13.3.2011, 17:36
Сообщение #166


Эксперт
*****

Группа: Clubmen
Сообщений: 1 369
Регистрация: 5.12.2007
Из: Козлодуй Болгария
Пользователь №: 888



Кому верить?
http://www.dnevnik.bg/sviat/2011/03/13/105...oticha_iadrena/

"Мы считаем, что весьма вероятно, что ядерная реакция происходит", сказал генеральный секретарь кабинета министров Японии Юкио Edano в ответ на вопрос журналиста о рисках ядерной реакции. "Мы не можем проверить, что происходит в активной зоне реактора, но мы принимаем меры, основанные на этой гипотезе," добавил он. По его словам, вероятно, может быт взрыв в третий реактор, но это вряд ли повлияет на корпус реактора.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 13.3.2011, 17:40
Сообщение #167


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 890
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(lz2gj @ 13.3.2011, 17:36) *
"Мы считаем, что весьма вероятно, что ядерная реакция происходит",


Ошибка перевода.

Они говорят о вероятности плавления.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nut
сообщение 13.3.2011, 17:49
Сообщение #168


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 763
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 10 031



А кто их знает - как они там борируют морскую воду. Будем надеяться, что борируют huh.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
инженер_Гарин
сообщение 13.3.2011, 17:55
Сообщение #169


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 591
Регистрация: 27.2.2011
Пользователь №: 32 100



Чисто праздный вопрос. Разве в кипящих реакторах теплоноситель борированый? Если нет, то у них по идее бора на станции быть не должно, где они его берут и нафига?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 13.3.2011, 18:02
Сообщение #170


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 890
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(инженер_Гарин @ 13.3.2011, 17:55) *
Чисто праздный вопрос. Разве в кипящих реакторах теплоноситель борированый? Если нет, то у них по идее бора на станции быть не должно, где они его берут и нафига?


Так а при останове?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dozik
сообщение 13.3.2011, 18:09
Сообщение #171


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 131
Регистрация: 13.3.2011
Пользователь №: 32 111



Цитата(AtomInfo.Ru @ 13.3.2011, 17:40) *
Ошибка перевода.

Они говорят о вероятности плавления.

Наши, в Кризисном центре, могут по дозе на площадке оценить величину выброса и степень/количество разгерметизированных твэлов. Да и по соотношению J-131,133, Xe-133, Cs-134,137 - японцы тоже могли бы чего-нить сказать. Понятно, что плюс-минус лапоть, но 1 или 10% - наверно можно. Другое дело, что зачем об этом говорит rolleyes.gif ь...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 13.3.2011, 18:17
Сообщение #172


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 882
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



QUOTE(инженер_Гарин @ 13.3.2011, 17:55) *
Чисто праздный вопрос. Разве в кипящих реакторах теплоноситель борированый? Если нет, то у них по идее бора на станции быть не должно, где они его берут и нафига?


Скорее всего. За это говорит то, что борирование т/н - самый легкий способ скомпенсировать запас реактивности на выгорание топлива. Но даже если компенсация производится только за счет стержней, остается перегрузка, при которой стержни должны быть выведены из зоны - иначе кассеты не извлечь/переставить...

Так что бор у них должен быть, и в немалых количествах - при станции еще и бассейн выдержки есть для "горячего" ОЯТ.


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 13.3.2011, 18:25
Сообщение #173


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 890
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Nut @ 13.3.2011, 16:07) *
Народ, а разве подходит это все под Уровень 4? Ведь уже была такая контрмера как эвакуация, ну и т.д.


Ну есть разговоры про "5", конечно.

Но японцы будут сопротивляться до последнего.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 13.3.2011, 19:05
Сообщение #174


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 890
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(инженер_Гарин @ 13.3.2011, 17:55) *
Чисто праздный вопрос. Разве в кипящих реакторах теплоноситель борированый? Если нет, то у них по идее бора на станции быть не должно, где они его берут и нафига?


Инженер,

а бор-то у них есть.

Читаю сейчас документ старый DoE-шный, там как раз обсуждаются вопросы по бору на BWR.

Есть там, конечно, один неприятный момент - бор вводят, когда стержни СУЗ не в порядке. ohmy.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
инженер_Гарин
сообщение 13.3.2011, 19:14
Сообщение #175


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 591
Регистрация: 27.2.2011
Пользователь №: 32 100



Цитата(AtomInfo.Ru @ 13.3.2011, 20:05) *
Инженер,

а бор-то у них есть.

Читаю сейчас документ старый DoE-шный, там как раз обсуждаются вопросы по бору на BWR.

Есть там, конечно, один неприятный момент - бор вводят, когда стержни СУЗ не в порядке. ohmy.gif


Ну так я к томуже. Зачем тратить время на замешивание бора если есть уверенность, что стержни СУЗ введены. Итак там такой рассол будут выпаривать, что мама не горюй, так еще и бор. Ну придет время выгружаться, в чем я теперь сильно сомневаюсь, тогда бы и ввели.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 13.3.2011, 19:26
Сообщение #176


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 890
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(инженер_Гарин @ 13.3.2011, 19:14) *
Ну так я к томуже. Зачем тратить время на замешивание бора если есть уверенность, что стержни СУЗ введены. Итак там такой рассол будут выпаривать, что мама не горюй, так еще и бор. Ну придет время выгружаться, в чем я теперь сильно сомневаюсь, тогда бы и ввели.


Локбаум из Штатов, который теперь зелёный, мерзко ухмыляется и говорит, что либо

(1) fuel rod damage that results in fuel rod segments dropping to the bottom of the reactor vessel, where they could form a critical mass,

либо

(2) withdrawals of the control rods caused by malfunctions of the hydraulic control units that move the control rods in and out of the core.

От всей души желаю ему ошибиться.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 13.3.2011, 19:42
Сообщение #177


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 882
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 13.3.2011, 19:26) *
Локбаум из Штатов, который теперь зелёный, мерзко ухмыляется и говорит, что либо

(1) fuel rod damage that results in fuel rod segments dropping to the bottom of the reactor vessel, where they could form a critical mass,

либо

(2) withdrawals of the control rods caused by malfunctions of the hydraulic control units that move the control rods in and out of the core.

От всей души желаю ему ошибиться.


Ну, зеленому положено ухмыляться. Но пока ничего не говорит в пользу его версии. Я думаю, что там даже плавления части зоны не произошло и почти наверняка не дошло до пароциркония. Только верхняя часть зоны оголилась и оболочки твэлов потрескались. Если было бы иначе, мы бы получили такой букет изотопов на площадке... blink.gif


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nut
сообщение 13.3.2011, 20:05
Сообщение #178


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 763
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 10 031



Цитата(alex_bykov @ 13.3.2011, 18:42) *
Ну, зеленому положено ухмыляться. Но пока ничего не говорит в пользу его версии. Я думаю, что там даже плавления части зоны не произошло и почти наверняка не дошло до пароциркония. Только верхняя часть зоны оголилась и оболочки твэлов потрескались. Если было бы иначе, мы бы получили такой букет изотопов на площадке... blink.gif

А я думаю, повреждение а.з. однозначно было и пароциркониевая реакция тоже. Иначе откуда столько водорода.
А с СУЗами думаю все нормально, по крайней мере не видел никакой инфо, указывающей на такие проблемы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 13.3.2011, 20:14
Сообщение #179


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 890
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



От штаба.

Россия официально направила Японии предложение об оказании помощи для решения проблем в сфере радиационной безопасности, возникших на японских АЭС после землетрясения и последовавшего за ним цунами.

Комментируя ситуацию на АЭС «Фукусима-1», руководитель Оперативного штаба, заместитель генерального директора Госкорпорации «Росатом» Александр Локшин отметил, что первый энергоблок, на котором накануне был взрыв водорода, стабилен: корпус реактора и защитный контаймент не пострадали. Реактор заливается морской водой. При этом, по оценке российских специалистов, топливо расплавилось, а это значит, что энергоблок №1 этой станции как энергообъект перестал существовать.

«Второй и третий энергоблоки АЭС «Фукусима-1» могли попасть в такую же ситуацию, как и первый блок. Но второй энергоблок сохранил источник постоянного тока, блок держат в стабильном состоянии, на нем проблем нет», - рассказал журналистам на брифинге 13 марта Александр Локшин.

По словам руководителя штаба, на третьем энергоблоке события развивались также, как и на первом, но японские власти к такому сценарию были готовы, поэтому решение о стравливании радиоактивного пара в атмосферу было принято намного быстрее. Первоначально персонал станции пытался запустить систему охлаждения по штатной схеме, т.е. с предназначенной для этого водой. Но, поскольку попытка не удалась, было принято решение заливать корпус реактора водой из Тихого океана. За это время уровень воды в активной зоне все-таки опустился ниже уровня тепловыделяющих сборок, поэтому Правительство Японии и сообщило о возможности нового взрыва водорода.
Однако за прошедшие часы уровень воды в корпусе реактора восстановлен, кроме того, морская вода подается и в защитную оболочку. Эти меры в разы снижают вероятность повторения взрыва водорода, и, скорее всего, водород уже был стравлен в атмосферу. «Вероятность взрыва (водорода) мы оцениваем (на этом блоке) как самую низкую. Опасности водородного взрыва уже не видим», - сказал А.Локшин.

Сбросы радиоактивного пара в атмосферу приводят к кратковременным скачкам уровня радиоактивности на площадке. Основной вклад в повышение радиоактивности вносят газообразные продукты деления (изотопы благородных газов), такие как ксенон, криптон, радон с короткими периодами полураспада. Также выделяется изотоп йод-131 с периодом полураспада 8 суток.

Александр Локшин уточнил, что «сообщения о проблемах с охлаждением на энергоблоках АЭС «Фукусима-2» не подтверждаются, потери наружного электроснабжения там нет».

Отвечая на вопрос о том, как российские атомщики оценивают действия своих японских коллег, руководитель оперативного штаба Госкорпорации «Росатом» заявил: «У нас есть ощущение, что японские специалисты с проблемами на АЭС Фукусима-1 справились».

Напомним, что в результате землетрясения в Японии магнитудой 9 баллов по шкале Рихтера нарушилось электроснабжение на 3 энергоблоках на АЭС «Фукусима-1» с кипящими одноконтурными реакторами производства Дженерал Электрик, введенными в эксплуатацию начиная с 1971 г. (в России энергетических реакторов такого типа нет). Реакторы были остановлены срабатыванием систем автоматической защиты. С целью бесперебойного электроснабжения АЭС, необходимого для расхолаживания реакторов включились дизель-генераторные станции. Однако, в результате последующего цунами аварийные дизель-генераторы вышли из строя, что привело к нарушению охлаждения активной зоны энергоблока №1, а впоследствии – энергоблока №3.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 13.3.2011, 20:17
Сообщение #180


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 890
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



От штаба.

Схема по взрыву (сам не смотрел ещё).

http://atominfo.ru/files/fuku.ppt
Go to the top of the page
 
+Quote Post

257 страниц V  « < 7 8 9 10 11 > » 
Reply to this topicStart new topic
12 чел. читают эту тему (гостей: 12, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 20.4.2024, 6:17