Землетрясение и цунами, Япония |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Землетрясение и цунами, Япония |
13.3.2011, 23:22
Сообщение
#201
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 763 Регистрация: 17.5.2010 Пользователь №: 10 031 |
Там нарисовано немного некорректно. Циферка 2 это не корпус контаймента, а плиты биозащиты. А вот жёлтенькая крышечка, из под которой выходят белые барашки, и есть корпус, вернее крышка, контаймента Циферка 2 это верх контайнмента. Но она здесь не при чем. Барашки нарисовали условно, но подписали правильно - сброс пара из 1к. (реактора) - управляемый - в ГО - через ИПУ. Ну так думается. |
|
|
13.3.2011, 23:36
Сообщение
#202
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 591 Регистрация: 27.2.2011 Пользователь №: 32 100 |
|
|
|
13.3.2011, 23:52
Сообщение
#203
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 29 Регистрация: 13.3.2011 Пользователь №: 32 115 |
Да есть уже фотки digitalglobe, зачем завтра ждать?
|
|
|
14.3.2011, 0:03
Сообщение
#204
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 763 Регистрация: 17.5.2010 Пользователь №: 10 031 |
По поводу бора. Я спрашивал у знакомых американов. Они прислали описание BWR (GE, BWR 6) с сайта NRC. Может и не такой точно, но видимо принцип близкий. В описании написано, что бор используется в САОЗ и при расхолаживании для ремонта.
|
|
|
14.3.2011, 0:41
Сообщение
#205
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 7 Регистрация: 14.3.2011 Пользователь №: 32 117 |
Вариант в) - расчет. Не верю. Для подробного моделирования нужны не только коды, но и описание оборудования, в пригодном для моделирования кодов виде. Коды есть в ОКБ ГП, ОКБМ, возможно, где-то еще... А вот ТТХ и геометрия оборудования на момент аварии вряд ли имелись. Подготовить их даже "вчерне" за прошедшее время нереально. ... Кто - ответ выше, не могли промоделировать. Коды есть - MAAP, MELCOR, ASTEC, в России СОКРАТ. Скорость счёта, конечно, недостаточна для систем поддержки принятия решений, но достаточна для оценок. Грубые входные наборы для первых оценок сделать можно, как показывает опыт, за 1 день, а у японцев или американцев они уже под рукой. Так что выводы по развитию аварии на основе моделирования оперативно сделать можно. |
|
|
14.3.2011, 1:25
Сообщение
#206
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 22 Регистрация: 14.3.2011 Пользователь №: 32 118 |
во, это уже гуд, спасибо! хотя, конечно, многого не рассмотреть, но и то хорошо - не мега разрушения)) как и предполагалось, видимо, отломало бетонные плиты в верхней части, окружавшие центральный зал. так или иначе, 1 блок спишут, и без особых сожалений, наверное - 71 года, мощность средняя. Видимо, теперь вопрос по 3 блоку. Даже после морской воды можно восстановить - это ж BWR, кипятильник, чего там)) А что многоуважаемые эксперты могут сказать по поводу бассейна выдержки прорисованного на схеме.... и особенно о количестве и состоянии накопленного в нем ОЯТ? |
|
|
14.3.2011, 2:06
Сообщение
#207
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 22 Регистрация: 14.3.2011 Пользователь №: 32 118 |
Циферка 2 это верх контайнмента. Но она здесь не при чем. Барашки нарисовали условно, но подписали правильно - сброс пара из 1к. (реактора) - управляемый - в ГО - через ИПУ. Ну так думается. Если кто внимательно смотрел видео взрыва д.б. обратить внимание на правильной формы кольцо отделяющееся вверх от общего хаоса (в начальной стадии взрыва). Исходя из рисунка (схемы) -понятно его происхождение и ...над реактором биозащиты скорее всего нет и есть вероятность повреждения БВ. Судя по ожидаемому снятию с экплуатации БВ -не пуст и масса ОЯТ в БВ наверное не меньше чем в реакторе... Кто, что знает по этому поводу (конструкция БВ, сроки выдержки ОЯТ до отправки, остаточные энерговыделения)?Нет ли более четких фото? |
|
|
14.3.2011, 5:24
Сообщение
#208
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 3 Регистрация: 14.3.2011 Пользователь №: 32 119 |
в 1981 вытаскивали РАЭС-1 Тогда закончился запас химобессоленной воды в баках энергоблока № 1 для компенсации течи из 1-го во второй контур. Подали воду с соседнего блока № 2. Сменили несколько объёмов 1-го контура за время снятия о.т. О подаче технической воды даже не шла речь. Японцы, зная об этом (и не только) случае, не предусмотрели за 30 лет необходимый запас воды. Что, у них такие же песни: "Результат анализа: у нас такого не может быть, так как другая конструкция РУ. Мероприятий не требуется"? |
|
|
14.3.2011, 6:41
Сообщение
#209
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 444 Регистрация: 8.4.2010 Пользователь №: 5 621 |
Мелкие полностью пассивные реакторы будут на коне
Даешь ВВЭР-600 и ВБЭР-300 Могут потребовать проверку пассивного охлаждения в натуре - глушим СВБР, отрубаем ээ и садим КБ вокруг реактора в кружок с дозиметрами Французы могут начинать забивать EPR себе в дупу |
|
|
14.3.2011, 7:03
Сообщение
#210
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 763 Регистрация: 17.5.2010 Пользователь №: 10 031 |
Ну вот. Теперь та же история на на блоке 3. Идиоты какие-то. "Делают все правильно". Сразу бы взорвали все и строили бы саркофаги. Давайте еще обосновывать что все цело и невредимо.
|
|
|
14.3.2011, 7:06
Сообщение
#211
|
|
Эксперт Группа: Clubmen Сообщений: 621 Регистрация: 17.9.2007 Пользователь №: 802 |
Народ, по моему у них еше и стержни входят снизу в корпус реактора (гидравликой?). Может они не уверены, что те устоят на месте, потому еше тоже бор льют.
Не хочется конечно богохульствовать, но морскую воду похоже льют в надежде, что солями забъются шели 1 к (шутка). А чего кстати лить, ежели другой воды нет. Вот это кирдык, вот это пример отказа по обшей причине. |
|
|
14.3.2011, 7:17
Сообщение
#212
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 591 Регистрация: 27.2.2011 Пользователь №: 32 100 |
Тогда закончился запас химобессоленной воды в баках энергоблока № 1 для компенсации течи из 1-го во второй контур. Подали воду с соседнего блока № 2. Сменили несколько объёмов 1-го контура за время снятия о.т. О подаче технической воды даже не шла речь. Японцы, зная об этом (и не только) случае, не предусмотрели за 30 лет необходимый запас воды. Что, у них такие же песни: "Результат анализа: у нас такого не может быть, так как другая конструкция РУ. Мероприятий не требуется"? Если бы у японцев при такой схеме было бы разуплотнение подобноее ровенской, им бы был кирдык уже через час. Я вообще в шоке кому пришло в голову производить сдувки из бокса в центральный зал (если это подтверждается), для этого есть венттруба. Прошло сообщение, что на блоке 3 тоже рвануло. |
|
|
14.3.2011, 7:30
Сообщение
#213
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 890 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Чего там на третьем блоке? Водород?
|
|
|
14.3.2011, 7:34
Сообщение
#214
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 591 Регистрация: 27.2.2011 Пользователь №: 32 100 |
|
|
|
14.3.2011, 7:37
Сообщение
#215
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 890 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
14.3.2011, 7:38
Сообщение
#216
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 890 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
14.3.2011, 7:53
Сообщение
#217
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 591 Регистрация: 27.2.2011 Пользователь №: 32 100 |
|
|
|
14.3.2011, 8:19
Сообщение
#218
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 176 Регистрация: 14.3.2011 Пользователь №: 32 120 |
Уважаемые спецы, посмотрите, плиз, на видео взрыва на 3 блоке. Что то мне не кажется, что это водород под крышей рванул... Ссылки почему то не вставляются, можете зайти к Игорю Подгорному в блог, у него там видео. Ну или поиском по ютуб Fukushima Explosion
|
|
|
14.3.2011, 8:29
Сообщение
#219
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 591 Регистрация: 27.2.2011 Пользователь №: 32 100 |
Уважаемые спецы, посмотрите, плиз, на видео взрыва на 3 блоке. Что то мне не кажется, что это водород под крышей рванул... Ссылки почему то не вставляются, можете зайти к Игорю Подгорному в блог, у него там видео. Ну или поиском по ютуб Fukushima Explosion Здесь реально водород, со вспышкой, и сила взрыва соответствующая. А на первом блоке больше похоже на выброс пара. |
|
|
14.3.2011, 8:53
Сообщение
#220
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 890 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 20.4.2024, 5:57 |