IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
257 страниц V  « < 9 10 11 12 13 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Землетрясение и цунами, Япония
Nut
сообщение 13.3.2011, 23:22
Сообщение #201


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 763
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 10 031



Цитата(инженер_Гарин @ 13.3.2011, 22:14) *
Там нарисовано немного некорректно. Циферка 2 это не корпус контаймента, а плиты биозащиты. А вот жёлтенькая крышечка, из под которой выходят белые барашки, и есть корпус, вернее крышка, контаймента

Циферка 2 это верх контайнмента. Но она здесь не при чем. Барашки нарисовали условно, но подписали правильно - сброс пара из 1к. (реактора) - управляемый - в ГО - через ИПУ. Ну так думается.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
инженер_Гарин
сообщение 13.3.2011, 23:36
Сообщение #202


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 591
Регистрация: 27.2.2011
Пользователь №: 32 100



Цитата(AtomInfo.Ru @ 14.3.2011, 0:17) *
Так, срочное уточнение - фоты 12 марта, сделаны до взрыва.

Завтра будет взрыв... В смысле, его фото.


Отчетливо видно разрушения в районе водозаборов, туда цунами похоже дошел
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ants10
сообщение 13.3.2011, 23:52
Сообщение #203


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 29
Регистрация: 13.3.2011
Пользователь №: 32 115



Да есть уже фотки digitalglobe, зачем завтра ждать?

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nut
сообщение 14.3.2011, 0:03
Сообщение #204


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 763
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 10 031



По поводу бора. Я спрашивал у знакомых американов. Они прислали описание BWR (GE, BWR 6) с сайта NRC. Может и не такой точно, но видимо принцип близкий. В описании написано, что бор используется в САОЗ и при расхолаживании для ремонта.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cyrillique
сообщение 14.3.2011, 0:41
Сообщение #205


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 7
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 117



Цитата(alex_bykov @ 13.3.2011, 21:38) *
Вариант в) - расчет. Не верю. Для подробного моделирования нужны не только коды, но и описание оборудования, в пригодном для моделирования кодов виде. Коды есть в ОКБ ГП, ОКБМ, возможно, где-то еще... А вот ТТХ и геометрия оборудования на момент аварии вряд ли имелись. Подготовить их даже "вчерне" за прошедшее время нереально.
...
Кто - ответ выше, не могли промоделировать.


Коды есть - MAAP, MELCOR, ASTEC, в России СОКРАТ. Скорость счёта, конечно, недостаточна для систем поддержки принятия решений, но достаточна для оценок. Грубые входные наборы для первых оценок сделать можно, как показывает опыт, за 1 день, а у японцев или американцев они уже под рукой. Так что выводы по развитию аварии на основе моделирования оперативно сделать можно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Х-фантом
сообщение 14.3.2011, 1:25
Сообщение #206


Эксперт
*

Группа: Haunters
Сообщений: 22
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 118



Цитата(myatom @ 14.3.2011, 1:19) *
во, это уже гуд, спасибо!
хотя, конечно, многого не рассмотреть, но и то хорошо - не мега разрушения))
как и предполагалось, видимо, отломало бетонные плиты в верхней части, окружавшие центральный зал.

так или иначе, 1 блок спишут, и без особых сожалений, наверное - 71 года, мощность средняя. Видимо, теперь вопрос по 3 блоку. Даже после морской воды можно восстановить - это ж BWR, кипятильник, чего там))



А что многоуважаемые эксперты могут сказать по поводу бассейна выдержки прорисованного на схеме.... и особенно о количестве и состоянии накопленного в нем ОЯТ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Х-фантом
сообщение 14.3.2011, 2:06
Сообщение #207


Эксперт
*

Группа: Haunters
Сообщений: 22
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 118



Цитата(Nut @ 14.3.2011, 0:22) *
Циферка 2 это верх контайнмента. Но она здесь не при чем. Барашки нарисовали условно, но подписали правильно - сброс пара из 1к. (реактора) - управляемый - в ГО - через ИПУ. Ну так думается.


Если кто внимательно смотрел видео взрыва д.б. обратить внимание на правильной формы кольцо отделяющееся вверх от общего хаоса (в начальной стадии взрыва).
Исходя из рисунка (схемы) -понятно его происхождение и ...над реактором биозащиты скорее всего нет и есть вероятность повреждения БВ. Судя по ожидаемому снятию с экплуатации БВ -не пуст и масса ОЯТ в БВ наверное не меньше чем в реакторе...


Кто, что знает по этому поводу (конструкция БВ, сроки выдержки ОЯТ до отправки, остаточные энерговыделения)?Нет ли более четких фото?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
green4
сообщение 14.3.2011, 5:24
Сообщение #208


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 3
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 119



Цитата(инженер_Гарин @ 13.3.2011, 21:51) *
в 1981 вытаскивали РАЭС-1

Тогда закончился запас химобессоленной воды в баках энергоблока № 1 для компенсации течи из 1-го во второй контур. Подали воду с соседнего блока № 2. Сменили несколько объёмов 1-го контура за время снятия о.т. О подаче технической воды даже не шла речь. Японцы, зная об этом (и не только) случае, не предусмотрели за 30 лет необходимый запас воды. Что, у них такие же песни: "Результат анализа: у нас такого не может быть, так как другая конструкция РУ. Мероприятий не требуется"?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
pappadeux
сообщение 14.3.2011, 6:41
Сообщение #209


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 444
Регистрация: 8.4.2010
Пользователь №: 5 621



Мелкие полностью пассивные реакторы будут на коне

Даешь ВВЭР-600 и ВБЭР-300

Могут потребовать проверку пассивного охлаждения в натуре - глушим СВБР, отрубаем ээ и садим КБ вокруг реактора в кружок с дозиметрами

Французы могут начинать забивать EPR себе в дупу
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nut
сообщение 14.3.2011, 7:03
Сообщение #210


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 763
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 10 031



Ну вот. Теперь та же история на на блоке 3. Идиоты какие-то. "Делают все правильно". Сразу бы взорвали все и строили бы саркофаги. Давайте еще обосновывать что все цело и невредимо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
www
сообщение 14.3.2011, 7:06
Сообщение #211


Эксперт
****

Группа: Clubmen
Сообщений: 621
Регистрация: 17.9.2007
Пользователь №: 802



Народ, по моему у них еше и стержни входят снизу в корпус реактора (гидравликой?). Может они не уверены, что те устоят на месте, потому еше тоже бор льют.

Не хочется конечно богохульствовать, но морскую воду похоже льют в надежде, что солями забъются шели 1 к ohmy.gif (шутка). А чего кстати лить, ежели другой воды нет. Вот это кирдык, вот это пример отказа по обшей причине.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
инженер_Гарин
сообщение 14.3.2011, 7:17
Сообщение #212


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 591
Регистрация: 27.2.2011
Пользователь №: 32 100



Цитата(green4 @ 14.3.2011, 6:24) *
Тогда закончился запас химобессоленной воды в баках энергоблока № 1 для компенсации течи из 1-го во второй контур. Подали воду с соседнего блока № 2. Сменили несколько объёмов 1-го контура за время снятия о.т. О подаче технической воды даже не шла речь. Японцы, зная об этом (и не только) случае, не предусмотрели за 30 лет необходимый запас воды. Что, у них такие же песни: "Результат анализа: у нас такого не может быть, так как другая конструкция РУ. Мероприятий не требуется"?


Если бы у японцев при такой схеме было бы разуплотнение подобноее ровенской, им бы был кирдык уже через час.
Я вообще в шоке кому пришло в голову производить сдувки из бокса в центральный зал (если это подтверждается), для этого есть венттруба. Прошло сообщение, что на блоке 3 тоже рвануло.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 14.3.2011, 7:30
Сообщение #213


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 890
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Чего там на третьем блоке? Водород?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
инженер_Гарин
сообщение 14.3.2011, 7:34
Сообщение #214


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 591
Регистрация: 27.2.2011
Пользователь №: 32 100



Цитата(AtomInfo.Ru @ 14.3.2011, 8:30) *
Чего там на третьем блоке? Водород?

Пишут, что водород
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 14.3.2011, 7:37
Сообщение #215


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 890
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(инженер_Гарин @ 14.3.2011, 7:34) *
Пишут, что водород


Угу. Уже вижу.
http://atominfo.ru/news5/e0197.htm
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 14.3.2011, 7:38
Сообщение #216


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 890
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 14.3.2011, 7:37) *
Угу. Уже вижу.
http://atominfo.ru/news5/e0197.htm


Они над нами издеваются ohmy.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
инженер_Гарин
сообщение 14.3.2011, 7:53
Сообщение #217


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 591
Регистрация: 27.2.2011
Пользователь №: 32 100



Цитата(AtomInfo.Ru @ 14.3.2011, 8:38) *
Они над нами издеваются ohmy.gif


А чем МАГАТЭ занимается, кроме Бушера, ВОУ и НОУ. Они чтонибудь умное скажут?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
petunder
сообщение 14.3.2011, 8:19
Сообщение #218


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 176
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 120



Уважаемые спецы, посмотрите, плиз, на видео взрыва на 3 блоке. Что то мне не кажется, что это водород под крышей рванул... Ссылки почему то не вставляются, можете зайти к Игорю Подгорному в блог, у него там видео. Ну или поиском по ютуб Fukushima Explosion
Go to the top of the page
 
+Quote Post
инженер_Гарин
сообщение 14.3.2011, 8:29
Сообщение #219


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 591
Регистрация: 27.2.2011
Пользователь №: 32 100



Цитата(petunder @ 14.3.2011, 9:19) *
Уважаемые спецы, посмотрите, плиз, на видео взрыва на 3 блоке. Что то мне не кажется, что это водород под крышей рванул... Ссылки почему то не вставляются, можете зайти к Игорю Подгорному в блог, у него там видео. Ну или поиском по ютуб Fukushima Explosion

Здесь реально водород, со вспышкой, и сила взрыва соответствующая. А на первом блоке больше похоже на выброс пара.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 14.3.2011, 8:53
Сообщение #220


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 890
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(инженер_Гарин @ 14.3.2011, 7:53) *
А чем МАГАТЭ занимается, кроме Бушера, ВОУ и НОУ. Они чтонибудь умное скажут?


Пока не могу ответить на Ваш вопрос. Может быть, через несколько дней.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

257 страниц V  « < 9 10 11 12 13 > » 
Reply to this topicStart new topic
185 чел. читают эту тему (гостей: 185, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 20.4.2024, 5:57