IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
257 страниц V  « < 15 16 17 18 19 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Землетрясение и цунами, Япония
AtomInfo.Ru
сообщение 14.3.2011, 14:29
Сообщение #321


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 890
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



В 16-00 МСК Локшин от штаба собирается давать очередной брифинг с прогнозами и пр.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 14.3.2011, 14:30
Сообщение #322


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 890
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(TechNik @ 14.3.2011, 14:25) *
Да ладно, что там нового-то может быть?


Ну как? У них ещё много блоков в запасе есть laugh.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tokyoman
сообщение 14.3.2011, 14:34
Сообщение #323


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 7
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 128



Цитата(AtomInfo.Ru @ 14.3.2011, 14:29) *
В 16-00 МСК Локшин от штаба собирается давать очередной брифинг с прогнозами и пр.

прослушать/посмотреть каким-нибудь образом это возможно?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 14.3.2011, 14:37
Сообщение #324


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 882
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



QUOTE(AtomInfo.Ru @ 14.3.2011, 14:30) *
Ну как? У них ещё много блоков в запасе есть laugh.gif

Тыц... Дурацкая шутка...
Вот, в этом случае нам понадобится много подгузников. Любых - потому что уже все равно хуже не будет... huh.gif blink.gif


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Xeven
сообщение 14.3.2011, 14:37
Сообщение #325


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 5
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 130



Цитата(TechNik @ 14.3.2011, 14:25) *
Если упаковано, лежит на складе, лежит на складе по крышей, то внутрь ничего не попадет. Подгузники - они же почти стерильные. В них в принципе ничего попасть не должно. Но подойти с дозиметром лишним не будет.

Да Бог его знает, где оно лежит. Пелёнки, подгузники, прокладки не стерильные совсем. Даже наоборот - у них в упаковке специальные дырочки для вентиляции есть. Можно конечно не рисковать, отказаться, но и японцев подводить неохота - им и так сейчас не сладко.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 14.3.2011, 14:39
Сообщение #326


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 890
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(tokyoman @ 14.3.2011, 14:34) *
прослушать/посмотреть каким-нибудь образом это возможно?


Не знаю. Но все бумаги и прочий путный материал мы оттуда получим и выложим у себя.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
petunder
сообщение 14.3.2011, 14:46
Сообщение #327


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 176
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 120



Цитата(Xeven @ 14.3.2011, 14:37) *
Да Бог его знает, где оно лежит. Пелёнки, подгузники, прокладки не стерильные совсем. Даже наоборот - у них в упаковке специальные дырочки для вентиляции есть. Можно конечно не рисковать, отказаться, но и японцев подводить неохота - им и так сейчас не сладко.


А детей наших подводить? Я бы на вашем месте отказался и посмотрел бы, как будет развиваться ситуация.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 14.3.2011, 14:50
Сообщение #328


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 890
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Уровень воды во втором реакторе АЭС "Фукусима-1" стал подниматься

* ЯПОНИЯ * АЭС * ВОДА *


ТОКИО, 14 мар - РИА Новости, Ксения Нака. Уровень воды во втором реакторе на АЭС "Фукусима-1" стал подниматься, сообщила телекомпания NHK со ссылкой на компанию Tokyo Electric Company (TEPCO).
Ранее поступала информация, что топливные стержни могли полностью оголиться из-за продолжающегося снижения уровня охлаждающей воды. Сообщалось также, что персонал станции готовился к мероприятиям по охлаждению второго реактора морской водой.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pribylov
сообщение 14.3.2011, 14:52
Сообщение #329


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 13
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 134



Цитата(Xeven @ 14.3.2011, 15:37) *
Да Бог его знает, где оно лежит. Пелёнки, подгузники, прокладки не стерильные совсем. Даже наоборот - у них в упаковке специальные дырочки для вентиляции есть. Можно конечно не рисковать, отказаться, но и японцев подводить неохота - им и так сейчас не сладко.


Производят все это добро в г. Нагоя. Смотрите, где Нагоя, где Фукусима.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Xeven
сообщение 14.3.2011, 14:55
Сообщение #330


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 5
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 130



Цитата(petunder @ 14.3.2011, 14:46) *
А детей наших подводить? Я бы на вашем месте отказался и посмотрел бы, как будет развиваться ситуация.

Солдат ребёнка не обидитsmile.gif В худшем случае в утиль пойдут. Хочется ситуацию до конца понять. Даже на форуме ядерщиков конценсуса нет. Вы предлагаете отменить поставку, два других ответивших не волноваться.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
TechNik
сообщение 14.3.2011, 14:58
Сообщение #331


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 34
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 129



Блоков, конечно, много, но научатся же они без фейерверков обходиться. Да и не во все море-окиян заливать собираются.
Цитата(Xeven @ 14.3.2011, 14:37) *
Да Бог его знает, где оно лежит. Пелёнки, подгузники, прокладки не стерильные совсем. Даже наоборот - у них в упаковке специальные дырочки для вентиляции есть. Можно конечно не рисковать, отказаться, но и японцев подводить неохота - им и так сейчас не сладко.

Дырочки - чтобы плесень не заводилась. Не грязные же они из-за дырочек. Много не залетит. Гораздо больше залетит в легкие грузчику, чем в подгузники, а он жил, живет, и жить будет.
Тем более, что твердые частицы, которые могли бы быть опасны, из активной зоны не летят.
В общем, проверьте дозиметром и не парьтесь. Вряд ли он что-то покажет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ilya j.
сообщение 14.3.2011, 15:04
Сообщение #332


Эксперт
**

Группа: Haunters
Сообщений: 128
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 132



Согласен по большей части с AtomInfo.ru.
Похожее мнение высказывается на сайте theenergycollective.com
Там есть фотография здания после взрыва, видно, что снесло верхнюю часть - назовём её условно "машзал".
Этот машзал в BWR является частью вторичного контейнмета (первичный - стальной). Если водород оказался во вторичном контейнменте, значит, одно из двух: либо в первичном дырка, либо персонал открывал клапаны венсистемы. Правда, тогда не совсем понятно, почему было не открыть их на линии, ведущей в венттрубу. Так что дырка в первичном контейнменте, как мне кажется, все-таки вероятна.
На сайте ansn-jp.org в библиотеке есть докуент BWR_Safety_Design (документ, кстати, японский, но на английском) - там все системы показаны
Go to the top of the page
 
+Quote Post
petunder
сообщение 14.3.2011, 15:05
Сообщение #333


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 176
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 120



Только что прочитал "В Японии применяется другой тип реактора. Там проводили стравливание давления в реакторах, когда образовавшийся при ядерной реакции водород (!!!) смешался в реакторном отделении с кислородом воздуха, образовался гремучий газ и последовал взрыв, вызвавший разрушение здания. Но сам реактор, его корпус остался неповрежденным."

Это сказал бывший замминистра атомной энергетики РФ Булат Нигматулин. Ссылко Т.е., в процессе ядерной реакции образуется водород.

У меня возникло смутное ощущение, что я что то недопонимаю. Вроде U235 + n -> Ba139 + Kr95 + 3n. Так ведь? Какой нафиг водород, образующийся в процессе ядерной реакции?

Сообщение отредактировал petunder - 14.3.2011, 15:11
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 14.3.2011, 15:09
Сообщение #334


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 890
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(ilya j. @ 14.3.2011, 15:04) *
либо персонал открывал клапаны венсистемы.


Открывал.

QUOTE(ilya j. @ 14.3.2011, 15:04) *
Правда, тогда не совсем понятно, почему было не открыть их на линии, ведущей в венттрубу.


Failed.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Телепузик
сообщение 14.3.2011, 15:09
Сообщение #335


Самые свежие новости!!!
**

Группа: Haunters
Сообщений: 203
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 136



Цитата(Xeven @ 14.3.2011, 14:55) *
Солдат ребёнка не обидитsmile.gif В худшем случае в утиль пойдут. Хочется ситуацию до конца понять. Даже на форуме ядерщиков конценсуса нет. Вы предлагаете отменить поставку, два других ответивших не волноваться.


Запарили вы со своими подгузниками. Если в Японии будет радиоактивное заражение будет указание Онищенко о входном контроле. Прямо на контейнерном терминале порта проверят контейнер дозиметром на радиационную безопасность, могут даже не вскрывать если снаружи фонит. В ГТД сделают пометку "Выпуск запрещен" и попросят утилизировать за свой счет. Утилизация радиоактивных материалов... поинтересуйтесь сколько она стоит у своего брокера, БОЛЬШИЕ деньги за контейнер подгузников покажутся мелочью.

Насколько я представляю себе логистику товаров из Японии, то габаритные грузы в Россию морем идут контейнеровозами, контейнеры стоят штабелями прямо на палубах. Что и как туда нанесет ветром не скажет никакой японец. Поэтому в контракт нужно добавить пункт об оплате только после прохождения сан. контроля на терминале прибытия или оплачивать нормально, но продавец будет нести все издержки при задержании груза санконтролем. Все. Ничего больше не нужно, никто вас ни с каким дозиметром к контейнеру и подгузникам до прохождения там. процедур не пустит.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lexa3110
сообщение 14.3.2011, 15:10
Сообщение #336





Guests






Цитата(TechNik @ 14.3.2011, 14:58) *
В общем, проверьте дозиметром и не парьтесь. Вряд ли он что-то покажет.

Прошу простить дилетанта, но что Вы собираетесь мерить дозиметром? Это ж как в случае с пищевыми продуктами уже - мерить в свинцовом домике. Если дозиметр хоть что-то покажет, это уже атас полный. Но и то, что Вы не разглядите на уровне естественного фона уже может быть немало, если ребенок вдохнет это. Нафиг-нафиг такие подарки вместе с японцами, пусть своих детей в это пеленают!
Кроме того, полагаю альфа-активные элементы еще и не всякий дозиметр возьмет.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VitFF
сообщение 14.3.2011, 15:14
Сообщение #337


Эксперт
**

Группа: Haunters
Сообщений: 190
Регистрация: 29.5.2010
Пользователь №: 11 788



Цитата(инженер_Гарин @ 14.3.2011, 15:37) *
3-4 капли йода на стакан воды ежедневно не повредит

лучше на стакан молока... но и это почти бесполезно при реальном йодном выбросе


--------------------
Прошу прощения за дилетантский вопрос.
С уважением, вечно Ваш, Дилетант
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ilya j.
сообщение 14.3.2011, 15:21
Сообщение #338


Эксперт
**

Группа: Haunters
Сообщений: 128
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 132



Водород образуется при пароциркониевой реакции. Вряд ли Булат Искандерович оговорился - скорее журналисты "упростили".
К своему посту выше - главная проблема там сейчас - отсутствие бесперебойного энергоснабжения блоков. Все необходимые сейчас системы безопасности там активные, т.е. требуют энергоснабжения.

И ещё. Есть интересный эффект, который получался при моделировании тяжёлой аварии на ВВЭР. Пароциркониевая реакция затухает, когда парциальное давление пара в а.з. падает (т.е. попросту не хватает пара). Но если в этот момент подать в зону воду, пароциркониевая реакция может вспыхнуть с новой силой (её мощность превышает остаточное энерговыделение в а.з.) и вместо охлаждения получаем разрушение а.з.

2 Xeven:
Если произведено и лежит, я бы не опасался пока (т.е. если быстро отправят). Скорее я опасался бы другого: массового психоза, т.е. того, что здесь не захотят брать. Но у Вас, кажется, не розница. Поэтому должно решаться экспертизой здесь и условиями контракта с потребителями.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 14.3.2011, 15:33
Сообщение #339


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 890
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



Воду на блоке №2 закачивают, уровень растёт, количественных данных по уровню нет.

Неизвестно, качают ли её в объём между реактором и оболочкой.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
TechNik
сообщение 14.3.2011, 15:36
Сообщение #340


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 34
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 129



Полагаю, что о выбросах продуктов деления из активной зоны речь не идет, да и вряд ли пойдет вовсе.
А разгерметизация топливных элементов означает, что наружу выходят благородные газы. Которые, конечно, светят (но не греют), но в организме не задержатся.
А уж вдыхать от подгузников, это как финский воздух в шины накачивать.
Психоз, действительно, возможен, но он скорее для поклонников суши, чем для любителей японских телевизоров.

PS. Про последствия ветку другую надо бы делать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

257 страниц V  « < 15 16 17 18 19 > » 
Reply to this topicStart new topic
6 чел. читают эту тему (гостей: 6, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 18.4.2024, 20:06