IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
257 страниц V  « < 29 30 31 32 33 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Землетрясение и цунами, Япония
Nut
сообщение 15.3.2011, 17:52
Сообщение #601


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 763
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 10 031



Цитата(IS_live @ 15.3.2011, 16:32) *
То, что бассейн на 4 реакторе со сборками закипел, означает, что взрывом нарушено его охлаждение?
И сколько времени осталось до оголения сборок?
Там ведь будет 100% повторение Чернобыля, т.к. нет ни котла, ни оболочки

Странное было заявление о невозможности наполнить бассейн
Можно ли туда просто тупо налить воды из пожарного вертолета в случае чего?
Или протащить обычный шланг - давления же нет

А 3ий реактор полу-Чернобылем признали официально, раз заявили о высокорадиоактивных обломках
Т.е. при взрыве вверх улетала действительно та самая 1000-тонная крышка
Потому и вид один-в-один, и пар такой же

Предложение, не сравнивать все это с Чернобылем (не вводить единиц измерения -1полуЧернобыль; 3 четверьЧернобыля и т.д.) т.к. не очень понятно как отвечать. Корпусные реакторы имеют значительные отличия от уран-графитовых по возможным р\а последствиям. Это связано с отсутствием графита, пыли и т.д.
Сколько времени осталось до какого-либо события? На какой ответ рассчитываете от людей, находящихся в Москве, Энергодаре, Урюпинске... Надо иметь конкретные параметры. Оголение, как говорит Кириенко уже состоялось (очень похоже). Вопрос - когда наступят "дальнейшие события", следующие за оголением. Если до сих пор ничего не льют туда, то они скорее всего уже в развитии.
Но мне тоже, как и Вам, не верится, что японы не приняли никаких мер. Уж здесь то можно было. Хотя их действия вызывают все больше вопросов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
petunder
сообщение 15.3.2011, 17:59
Сообщение #602


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 176
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 120



Цитата(ishtory @ 15.3.2011, 16:51) *
Посмотрел на крышу 4 блока после взрыва 3 и не заметил там дыр от "многотонных конструкций" третьего блока.


Там на крыше есть обломки, но да, внимательно посмотрел на фото со спутника, если бы упало что то массивное, то проломило бы крышу будь здоров. А так ничего, целехонькая. Так что думаю, что вода в бассейне 4 блока есть, но происходит радиолиз, высвобождается гремучая смесь, а вентиляция выключилась. За несколько дней накопилось и жахнуло. Зато, поскольку теперь стенка проломлена, взрываться водород уже не будет. Ждем полного выкипания.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
adelaida
сообщение 15.3.2011, 18:02
Сообщение #603


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 141
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 139



В.В.Путин: Значит, и в подземные воды?
С.В.Кириенко: Да. Здесь у них на втором блоке, когда это произошло -произошёл сегодня ночной взрыв. По нашему пониманию, поскольку этот взрыв произошёл уже в контайменте, вышло всё из корпуса реактора. Этот взрыв нарушил целостность оболочки корпуса, нарушил целостность контаймента и разрушил верхнюю часть внешней обстройки. Поэтому отсюда сегодня может идти наибольшая активность. Конечно, основная активность осталась в корпусе контаймента. Но выходящие отсюда газы тащат с собой довольно приличный уровень радиоактивности, хотя он тоже в первую очередь состоит из короткоживущих изотопов, и выходит только незначительная часть долгоживущих и тяжёлых изотопов…
В.В.Путин: Долгоживущие и другие изотопы находятся…
http://premier.gov.ru/events/news/14457/
—————–
Прикол втом, что кириенко х а не атомщик, такой же как паркер-программист, и даже меньше, паркер хоть училсО на него.
Почему нельзя на ковер вызвать эксперта а не переводчика с научнаХо на общечеловеческий?
Видимо он как попугай запомнил то, что ему сказали, эти же эксперты.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sgk3d
сообщение 15.3.2011, 18:10
Сообщение #604


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 29
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 239



Цитата(lex401 @ 15.3.2011, 16:29) *
"В настоящее время не исключена возможность массивного радиоактивного выброса. В самом худшем варианте корпус реактора может быть разрушен. ...

Я не ядерщик, я лишь механик и архитектор, но в данной ситуации, не могу не изложить возникшую мысль, если может существовать минимальнейшая вероятность ее полезности.

Как «успокоить» активную зону, если крышка реактора отсутствует.

Обстреливать активную зону с воздуха снарядами – болванками, изготовленными из поглотителя, сообщая им кинетическую энергию, достаточную для их внедрения в активную зону.

С Уважением, Сергей Коваленко.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AVD
сообщение 15.3.2011, 18:20
Сообщение #605


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 2
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 244



Цитата(adelaida @ 15.3.2011, 18:02) *
Прикол втом, что кириенко х а не атомщик, такой же как паркер-программист, и даже меньше, паркер хоть училсО на него.
Почему нельзя на ковер вызвать эксперта а не переводчика с научнаХо на общечеловеческий?
Видимо он как попугай запомнил то, что ему сказали, эти же эксперты.


Ну так и А.Локшин не ядерщик (и даже не учился на него), но руководит оперативным штабом.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
svolik
сообщение 15.3.2011, 18:23
Сообщение #606


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 31
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 173



Цитата(sgk3d @ 15.3.2011, 18:10) *
Я не ядерщик, я лишь механик и архитектор, но в данной ситуации, не могу не изложить возникшую мысль, если может существовать минимальнейшая вероятность ее полезности.

Как «успокоить» активную зону, если крышка реактора отсутствует.

Обстреливать активную зону с воздуха снарядами – болванками, изготовленными из поглотителя, сообщая им кинетическую энергию, достаточную для их внедрения в активную зону.

С Уважением, Сергей Коваленко.


Точно, мало того что вылетает, давайте еще разобъем и раскидаем...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Иван
сообщение 15.3.2011, 18:25
Сообщение #607


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 12
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 245



Цитата(Nut @ 15.3.2011, 17:52) *
Хотя их действия вызывают все больше вопросов.

Уважаемые эксперты много недоумевают относительно действий японцев. А может быть такое, что на станции уже 2-3 дня никого нет?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aurendil
сообщение 15.3.2011, 18:25
Сообщение #608


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 12
Регистрация: 11.3.2009
Пользователь №: 1 356



QUOTE(AVD @ 15.3.2011, 18:20) *
Ну так и А.Локшин не ядерщик (и даже не учился на него), но руководит оперативным штабом.

Товарищи японцы на Фукусима-1 учились на атомщиков долго и упорно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nut
сообщение 15.3.2011, 18:28
Сообщение #609


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 763
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 10 031



Цитата(AVD @ 15.3.2011, 17:20) *
Ну так и А.Локшин не ядерщик (и даже не учился на него), но руководит оперативным штабом.

Ну все же не могут быть ядерщиками. Нужны и менагеры (деньги делить) и инженеры (аварии ликвидировать). Все профессии нужны...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ZlaCoder
сообщение 15.3.2011, 18:31
Сообщение #610


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 3
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 199



Цитата(Nut @ 15.3.2011, 17:19) *
Кириенко похоже наш форум мониторит. Ну слово в слово оценка ситуации.


Я, не спец, но мониторю данный форум и вот возник вопрос.
По поводу стенограммы
[quote]
Кириенко говорит:
Теперь второй блок. На втором блоке ситуация оказалась хуже. На втором блоке им не удалось удержать подпитку водой корпус ректора. У них заклинил клапан, через который они прокачивали. Они просто пожарными машинами, поскольку электроэнергии у них нет, закачивали воду. Заклинило этот клапан – они не смогли это устранить. В результате этого у них вода в корпусе реактора исчезла совсем. Произошло расплавление активной зоны. По нашему пониманию, активная зона проплавила…

В.В.Путин: Прожгла.

С.В.Кириенко: …прожгла корпус реактора. Это то, что мы докладывали Вам вчера вечером. У них вода исчезла к вечеру. В общем, счёт шёл на часы: 3-5 часов должно было проплавить корпус ректора. Это произошло сегодня ночью. Мы понимаем, что если такую же картинку нарисовать про второй блок, то это будет вот такая ситуация на сегодняшний день. Расплав активной зоны прошёл корпус реактора и, собственно, вышел из корпуса реактора и находится в защитном контайменте. Здесь, будь то железобетонные конструкции, которые он не прошёл… Но здесь сегодня есть один из вопросов угрозы, потому что если он будет проплавлять железобетон, то возникнут риски прохождения этого дальше, в землю.
[quote]

Я как понял, что Кориум это и есть результат плавления и при в заимодействии с бетоном произойдет полный .....
А Кириенко говорит о плавление контейнмента и железобетонных конструкций.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nut
сообщение 15.3.2011, 18:31
Сообщение #611


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 763
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 10 031



Цитата(Иван @ 15.3.2011, 17:25) *
Уважаемые эксперты много недоумевают относительно действий японцев. А может быть такое, что на станции уже 2-3 дня никого нет?

Ужасы нашего городка. Они же просто японцы, не звери же.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Телепузик
сообщение 15.3.2011, 18:36
Сообщение #612


Самые свежие новости!!!
**

Группа: Haunters
Сообщений: 203
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 136



Эксплуатацией станции и ликвидацией аварии занимается частная компания энергетическая компания TEPCO. Руководители компании вероятно поставлены сейчас перед выбором - привлекать дополнительный персонал и получить после окончания аварии суммарные иски в многие сотни миллионов йен за причинение ущерба здоровью персонала, либо продолжать эвакуацию персонала, но понести жесточайшее наказание от правительства, вплоть до банкротства компании.

Вероятно именно этим обусловлено малое количество привлеченного персонал. Как-то неправильно все это, не должны предприятия ядерной энергетики находиться в частных руках.

Другими причинами очень сложно обьяснить странную тактику "латания дыр" при поочередном перемещению ликвидаторов от менее поврежденного места к наиболее поврежденному. Либо остается предположить, что локальный уровень радиации препятствовал свободному перемещению по территории станции уже в субботу-воскресенье, а данные по уровню радиации на аварийных обьектах заведомо искажены. В последнем сильно сомневаюсь, это в любом случае раскрылось бы впоследствии.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AVD
сообщение 15.3.2011, 18:38
Сообщение #613


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 2
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 244



Цитата(Nut @ 15.3.2011, 18:28) *
Ну все же не могут быть ядерщиками. Нужны и менагеры (деньги делить) и инженеры (аварии ликвидировать). Все профессии нужны...


Да я и не возражаю. Тем более, что и опыт у Локшина имеется немалый.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Deni_DE
сообщение 15.3.2011, 18:39
Сообщение #614


Эксперт
*

Группа: Haunters
Сообщений: 99
Регистрация: 15.3.2011
Из: West_EU
Пользователь №: 32 246



Арева, только что с доклада по Японии: пока нет данных о проплавлении корпуса реактора, считают что получил повреждения так называемый condens pool (как тут его называли, барботер), потому давление в нем резко упало. больший вклад в рад. загрязнение вносит по всей видимости 4 блок с кипящим бассейном выдержки, полагают, что пока вода в нем еще есть.


--------------------
EPR, System Engineering
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nut
сообщение 15.3.2011, 18:44
Сообщение #615


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 763
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 10 031



Цитата(myatom @ 15.3.2011, 17:30) *
из правительственной стенограммы ясно, что наши считают, что на 2 блоке "Расплав активной зоны прошёл корпус реактора и, собственно, вышел из корпуса реактора и находится в защитном контайменте"
смотря на схемы блока, видим, что под реактором находится большой объём воды.
Значит ли это, что расплав кориума попал в эту воду и не произошло парового взрыва?

Как раз взрыв то и был. И очень похож на паровой. Еще утром отмечали. Но я, например, подумал, что вода дошла до низа корпуса реактора. Из-за этого и паровой взрыв в ГО с разуплотнением и последующее парение. Как-то про выход кориума не хотелось думать. Но вот ваши руководители считают, что это был выход кориума. Может быть. Ясно - у них информация не с Евроньюс. Ну теперь уже бояться нечего, надо лить все, что есть. Вопрос тогда один -конфигурация бетонного основания и образовалась ли твердая подложка в результате взаимодействия с водой.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Deni_DE
сообщение 15.3.2011, 18:46
Сообщение #616


Эксперт
*

Группа: Haunters
Сообщений: 99
Регистрация: 15.3.2011
Из: West_EU
Пользователь №: 32 246



Цитата(Иван @ 15.3.2011, 18:25) *
Уважаемые эксперты много недоумевают относительно действий японцев. А может быть такое, что на станции уже 2-3 дня никого нет?


У нас нехватка оперативной информации, что в общем то логично и понятно, представьте себя на их месте, когда у вас 4 блока с тяжелыми авариями, а тут все вокруг прыгают и требуют ежеминутно разъяснить ситуацию. Я бы наверное послал бы всех подальше, и так нет ни времени ни сил. И не держите японцев за глупых, у них станций то побольше чем в России раза в два. Чем могут помочь другие специалисты, что могут посоветовать такого, чего японцы сами не знают (при их знании самих блоков и ситуации в целом)? Могут разве что бора привезти, запасы которого по некоторым данным заканчиваются...


--------------------
EPR, System Engineering
Go to the top of the page
 
+Quote Post
negor
сообщение 15.3.2011, 18:46
Сообщение #617


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 16
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 247



Цитата(Телепузик @ 15.3.2011, 18:36) *
Эксплуатацией станции и ликвидацией аварии занимается частная компания энергетическая компания TEPCO. Руководители компании вероятно поставлены сейчас перед выбором - привлекать дополнительный персонал и получить после окончания аварии суммарные иски в многие сотни миллионов йен за причинение ущерба здоровью персонала, либо продолжать эвакуацию персонала, но понести жесточайшее наказание от правительства, вплоть до банкротства компании.


Думаю руководители ТЕПКО до сих пор не сделали харакири только потому, что чувствуют ответственность и хотят как то все исправить.

Действия персонала кажутся странными и непонятными только когда сидишь спокойно за компом и мониторишь новости. Там у них немножко хаос... Заливают чуть ли не пожарными шлангами прямо из моря.

Ну а из нас тут кто мог подумать, что до такого дойдет. Еще вчера я разговаривал с профессором из Токийского технологического и он сказал, что расплавления зоны Тепко не допустит. А я лично в пятницу вечером пообещал съесть свой галстук если японцы расплавят зону...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
qwerty
сообщение 15.3.2011, 18:46
Сообщение #618


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 8
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 155



Цитата(Deni_DE @ 15.3.2011, 18:39) *
Арева, только что с доклада по Японии: пока нет данных о проплавлении корпуса реактора, считают что получил повреждения так называемый condens pool (как тут его называли, барботер), потому давление в нем резко упало. больший вклад в рад. загрязнение вносит по всей видимости 4 блок с кипящим бассейном выдержки, полагают, что пока вода в нем еще есть.

Мне не понятно, почему полагают?
Что на разведку хотя бы робота с камерой послать не могут?
Сами(японцы) периодически показывают как роботы у них пляшут японские народные танцы и песни поют.... unsure.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 15.3.2011, 18:47
Сообщение #619


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 881
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(myatom @ 15.3.2011, 18:30) *
из правительственной стенограммы ясно, что наши считают, что на 2 блоке "Расплав активной зоны прошёл корпус реактора и, собственно, вышел из корпуса реактора и находится в защитном контайменте"
смотря на схемы блока, видим, что под реактором находится большой объём воды.
Значит ли это, что расплав кориума попал в эту воду и не произошло парового взрыва?


MyAtom,

тут всякое может быть.

Локшин давал плавление на первом блоке, когда многие у нас считали, что плавления нет.

Теперь он даёт проход корпуса, когда многие у нас считают, что есть опасение, что началось плавление.

Похоже, что по топливу есть решение докладывать только худшие сценарии.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
zerdus
сообщение 15.3.2011, 18:51
Сообщение #620


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 2
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 248



Интересно мнение знающих людей: в случае проплавления корпуса реактора кориум потечет на бетон или в воду, там где она есть. Существуют же жертвенные материалы, почему бы не откачать воду и не попытаться сделать некое подобие ловушки из этих материалов? Или кроме воды туда ничего не поместить?
Go to the top of the page
 
+Quote Post

257 страниц V  « < 29 30 31 32 33 > » 
Reply to this topicStart new topic
13 чел. читают эту тему (гостей: 13, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 12:38