это гениально!

Последняя фотка в 7-00 по местному

Fuel rods damage at Fukushima's 2 reactors estimated at 70%, 33% TEPCO

Гипотетически есть угроза распространения на Корею и Китай при плохих сценариях?

Вот бы инопланетяне все это дело сейчас ассенизировали.

По слухам, заслуживающим некоторого доверия, в свое время на ЛАЭС проводили испытания естественной циркуляции на 20% номинала. (Это РБМК, естественно.) Вроде как успешно. Станция пока стоит.

Пока японцам везет просто как то нереально. Все сносит в сторону океана. Это как четыре раза подряд поставить на зеро в рулетке и выиграть

Но по идеи в океане это должно как то оседать или нет? А если так то все равно это губительно для местных обитателей глубин

Сообщение отредактировал satchitananda - 16.3.2011, 2:25

Но у них наверняка в контрактах есть и форс-мажор.
Типа они тут совершенно не виноваты. Есть проект и авторский надзор. Но есть и стихийные силы природы.

А их дело -- только технически грамотная эксплуатация.
Короче, не хотят они тратить свои бабки впустую. Наверняка уже давно просчитали все варианты: кругом оппа.
Зачем губить свой персонал с которым у них пожизненный контракт?
Ну нет пока у них своего Легасова.
Я не спец, строго не судите.

И еще не дает покоя увиденное где-то сообщение, что на одном из реакторов (якобы 2 ) стоят ТВЭлы с высоким содержанием плутония.

Вопрос к спецам.
Могут ли некоторые ТВЭлы (на этих реакторах) содержать много плутония и чем это грозит в свете намечающейся перспективы перехода на "Чернобыльский сценарий" развития событий.

А Ленинградский проектный институт пару лет назад в Гидропрессе на семинаре по ПГ носился с подобной идеей и по ВВЭР-1000. Типа поднимать мощность понижая давление, работа на ЕЦ и т.д. Регулирование - как "штаны" на лодке. Б-р-р-р.

Товарищи, только не пинайте меня сильно, а не могут ли в бассейне выдержки 4-го блока в части ТВС металлическое урановое топливо быть. Я конечно пытаюсь верить в мирный японский атом, но наличие около 200 тонн энергетического плутония, из которого 10-15 тонн по срокам хранения уже вполне пригодны для производства маломощных ядерных боеприпасов и непонятный периодически возникающий пожар в 4-блоке, где и гореть особо нечему, меня настораживает как и скрытность японцев по ситуационной инфе. Конечно BWR для наработки плутония с долей 239Pu> 94% не особо то подходит, но с использованием MOX топлива на уровне 8-15% от загрузки степень обогащения по 235U для остального топлива можно использовать на уровне 2.5-2.8 %. Т.е. плутоний близкий к оружейному качеству при облучении металлических урановых стержней (с содержанием 235U>20%) в BWR реакторе при короткой кампании наработать принципиально возможно. Негерметичный твэл с урановым стержнем гореть будет при разогреве и с водой и без воды не хреново. Может поэтому джапы и никого не хотят к станции подпускать даже близко?

Я не спец по MOX топливу, но на этих форумах вроде знающие люди говорят, что незначительное количество.

Сообщение отредактировал cluster - 16.3.2011, 2:35

Вроде как на третьем реакторе в части сборок французское МОХ-топливо. Это смесь UO2+PuO2. Японцы усиленно МОХ-топливо пользуют. Плюсы: утилизация плутония, добавочная реактивность, увеличиение нейтроннго флюкса. Минусы большее количество высокоактивных трансплутонидов при переработки ОЯТ. Ядовитость такого топлива ао сравнению с UO2 выше более чем на порядок, правда и энергоэффективность выше.

Сообщение отредактировал VBVB - 16.3.2011, 2:39

было и в новостях на этом сайте и в этой ветке (около 5-15 страниц) что только в одном из реакторов было мох-топливо, и что там была пробная партия - 2% кассет из обьема топлива в реакторе, и что в таких обьемах можно на это внимания не обращать

задам вопрос еще здесь:
что будет при расплаве топливных элементов, как глубоко они могут проплавиться в случае прожигания контайнмента? возможен вариант подземного ядерного взрыва и каковы могут быть его последствия?

Если в результате теплового взрыва разлетится достаточное количество МОХ топлива (2% от двухсот тонн загрузки это 4 тонны, то есть 2-3 ТВС), то в районе 30-50 км от АЭС жить невозможно будет лет 150-250. Радиоактивный иод и платиноиды с актиноидами выгорят в основном в течении 2-5 лет. Цезий (основной вклад радиоактивности) и стронций лет за 70-90. А Pu239 имеет период полураспада около 20500 лет. Остальные изотопы плутония распадаются довольно быстро в течении 150 лет их доля заметно снизится. Наибольшее крайне длительное радиоактивное зло от изотопов 239Pu (в 4 тонах МОХ-топлива его около 300 кг) и Am, Cm (которых может в отработанных 4 тоннах МОХ топлива в районе 30 и 20 кг). Это прикидки, более точные цифры надо только считать по типу реактора, проценту загрузки МОХ и времени кампании.

Личный вопрос. Мы находимся в 200 км на Юг от Фукусимы, тут много наших студентов и научников (не ядерщиков) с семьями, человек 300. Японское правительство по ТВ внушает, что за пределами 20 км зоны нет и небудет никакой опасности, но они могут дезинформировать, поскольку 20 млн из Токийского ареала отселять конечно некуда. Нам пора эвакуироваться? Или 200 км - это достаточное расстояние.

Специалисты на другой ветке и в большинстве уже (еще) спят. Расплав активной зоны дальше реакторной ямы уйти не должен. Там воды много. Если по чуть капать будет в воду то не все плохо. Пиролиз воды до водорода, потом его вспышки. Если проплавит сразу и много и в воду то хороший взрыв за счет закипания и пиролиза + детонация пароводяной водородсодержащей смеси. Тогда развалит окончательно верхнюю часть блока и реактор порвет основательно. А вот если расплав активной зоны+цирконий+конструкционные материалы = корий (кориум) попадает на бетонную подложку реакторной ямы то расчеты говорят, что это очень хреново. Лавинообразная дегидратация бетона, термолиз водяных паров и резкое нарастание давления с можным тепловым взрывом. Из ямы все вылетит метров на 200 в высоту и осядет на расстояние до 5 км. Радиоактивная пыль понесется на расстояния до 150-300 км. Россию не должно затронуть напрямую...
Ядерного взрыва быть не должно, топливо низкообогащенное (вроде 3.8% по 235U) и критмасса вряд ли наберется ввиду отсутствия замедлителителя и большого количества залитого поглотителя нейтронов - борной кислоты.

Сообщение отредактировал VBVB - 16.3.2011, 3:39

Я так понимаю, уран 238 вы не учли? Особой опасности нет, да? Что от него, только альфа излучение? Только вы забыли, что это не кусок урана, а мельчайшие частички, которые вдыхаются и остаются в организме. Дети-уроды из зоны боев Ирака, где применялся обедненный уран, четко дают понять, чем чревато вроде бы неопасное альфа-излучение. Ну и плюс его химическая токсичность. А период полураспада U238 аж 4,5 миллиарда лет.

тоесть Хокинг все-таки был прав и в ближайшие 100 лет надо драпать в космос, там видимо солнечной радиации и той меньше будет

пс. спасибо за ответ, кое-что понятней