Товарищи атомщики, задумайтесь пож-та над ниже приведеными вещами.
Я писал ранее:
"В этом направлении вспомнил недавние работы Волковича и сотрудников Радиевого института им. Хлопина по коррозии UO2 и PuO2 в расплавах. Цифры растворимости для галогенидных расплавов были зверскими. Судя что бассейн заливали морской водой и часть твэлов поплавилась есть реальная возможность увидеть СЦР в уран-плутоний содержащем хлоридно-сульфатном расплаве. По сравнению с гетерогенной системой переход к расплаву солей критмассу на порядок может уменьшить. Хотя те же американские MSR работали на более высоком обогащении, по моему около 15-20% по 235U, чем сейчас имеется. Поэтому действия японцев весьма упредительны.
В связи с этим вопрос, кто нибудь в мире до этого пробывал расплав активной зоны морской водой тушить?
Насколько помню хлориды урана, нептуния и плутония в виде AnCl3 или AnCl4 в NaCl в присутствии MgCl2(SO4) плавятся свыше 750-800С. Кипят свыше 1700-1900С. Критмасса в расплаве солей реально в разы уменьшается, но при таких низких величинах обогащения по 235U (3%<) может ли СЦР быть это вопрос..."

Adelaida пишет =Хлориды тяжелых металлов, если где твелы разрушены, в присутствии "соленого пара" зажгут сами стержни из циркония.=

Теперь идея.
Гасить остаточное тепловыдление реактора пытаются смесью борной кислоты с морской водой. Прокачивают эту смесь и в реактор и контайнмент.
Борная кислота особенно в присутствии хлорид ионов должны вызывать заметную коррозию циркалоевых оболочек твэлов при температурах кипения жидкости 100-110С с выделением ВОДОРОДА. Причем при перегреве в условиях повышенного давления протекает реакция H3BO3 + NaCl = NaBO2 + H2O + HCl(gas) причем при услофиях парафазного флюида сдвиг вправо будет значителен. Далее пароводянная смесь в присутствии HCl съедает циркалоевую оболочку твэла опять с выделеним водорода. Также в условиях пароводяного флюида происходит частичный гидролиз солей магния (хлориды и ли сульфаты) опять с понижением рН и далее коррозия и опять водород. Водород через дыры в корпусе или клапан уходит или мирно или с большим БАМ!
Помимо этого в хлоридном рассоле идет заметно растворение керамических таблеток UO2 и переход урана в раствор в виде хлоридных (сульфатных форм)). Если воды много то есть принципиальная возможность СЦР даже при наличии множества борной кислоты как поглотителя нейтронов. Ведь вода в контайнменте тоже очень эффективный отражатель. Поэтому реактор может продолжать кочегарить температуру.
При дальнейшем разогреве активной зоны соли морской воды NaCl-(NaMg)(SO4) расплавляются в районе 780-800С и далее интенсивно корродируют и циркониевую оболочку и содержимое. Часть элементов ОЯТ (Te, Se, Fe, Mo, Ru) образуют в этих условиях легколетучие галогениды высших валентностей и далее то, что пишет Adelaida т.е. экзотермичное горение циркониевой оболочки в хлориднометаллическом паре. Еще далее идет более полная коррозия таблеток топлива и ОЯТ (условия очень близки к процессам рефайнинга ОЯТ в расплавах хлоридных солей). В результате условия в хлоридном расплаве близкие к хлоридно-солевым реакторам MSR. СЦР принципиально возможна, учитывая известный факт увеличения увеличения интенсивности нейтронного излучения в галогенидах актиноидов на 2-3 порядка (Самойлов А.Г. ТВЭЛы ядерных реакторов. 1985) при переходе от металла к галогенидам. Далее опять может греть и фонить. Поэтому и постоянные осциляции фона.
Воду льют опять и все понеслось по кругу. И так до тех пор пока все стержни не растворят и реактор не разорвут на куски.

Сообщение отредактировал VBVB - 16.3.2011, 11:18

Судя по конструкции здания реактора ТВЭЛы из бассейнов 3его блока должно было раскидать взрывом .

Что-то мне кажется, что многие покупали для перепродажи. У производителей таблетки стоили по 10 баксов, и в понедельник они кончились. Зато появилось масса тех же таблеток на eBay и Amazon... за 250 баксов и выше.

Ну в крайнем случае будем йод с картошкой мешать, как советовал специалист...

[quote name='Татарин' date='16.3.2011, 4:44' post='13094']
На станции - до 3000-10000Р/ч (около реактора). (Это 30-100Зв/ч). В близлежащих - по-разному, в Припяти в очень плохие дни было до рентгена в час (10мЗв/час).

Ну, Вы меня извините, где Вы это взяли??
Дозы в Черобыле на август 1986 (до возведения саркофага):
Вокруг реактора после уборки кусков графита и топливных сборок: под стенами 20-30 Р/ч, чуть дальше 40-60 Р/ч, на входе в административный корпус около 100 миллирентген/ч, внутри АБК 2-5 миллирентген/ч, на границе 30 км зоны 5-15 миллирентген/ ч. Но все уровни полосатые, с большими флуктуациями. Нормальный естественный фон там около 20 микрорентген/ч, для сведения.
Дозы в тысячи Р/ч чем мерить изволите?

И не стыдно рекламировать автоговно под видом информации?

Ваш эстонский исамалиит лоббировал дженерал электрик с ее полувоенными ( флот) одноконтурными реакторами.
"Системы, как защитные барьеры - если один механизм не действует, то включается другой», - пояснил Раукас новостному порталу ERR.
Даже в случае взрыва реактора в воздух ничего не попадет, как произошло во время аварии на Чернобыльской АЭС, заверил эстонский академик."

По NHK World только что сообщили, что в бассейне ОЯТ реактора 3 продолжают находиться 540 топливных стержней. Пар видимый над реактором вызван испарением воды из бассейна ОЯТ из-за разогрева стержней.

Так же сообщили что начинается операция по охлаждению бассейна ОЯТ реактора 3 водой с вертолета. Показали картинку CH-47 взлетающего с резервуаром воды. Однако до того как он сможет начать сброс воды второй вертолет должен сделать анализы окружающей среды и убедиться в безопасности операции. Пока этого еще не произошло.

Первый реактор выглядит наиболее стабильно - но по информации TEPCO там расплав 70%.. Как это?
У второго целая крыша - но появился парок - причем сбоку.. Почему, если взрыв был под реактором, а верхняя часть вроде как целая?
Третий разрушен полностью. Те же две струи пара, что и сутки назад.
В четвертом ни огня, ни дыма, ни пара не видно - значит плавления нет?

Вообще возможно ли обойтись без водородного взрыва, если расплав вступит в реакцию с бетоном - но дыры в реакторе настолько велики, что водород будет успевать уходить в атмосферу? Обязателен ли в этом случае тепловой взрыв?

Отличная ссылка, не очень большое запаздывание по сравнению с новостями NHK World на английском языке.

Хотя одна фраза оттуда о сегодняшних работах проводящихся на станции меня просто убила -

"Минимально необходимое число сотрудников ведет наблюдение за ситуацией."

Надеюсь, что это просто неточность при переводе.

Господа, смотрю на этот снимок и глазам не верю - это что же, здание 4-го реактора (который якобы в ремонте) разрушено поболее 3-го??

Минимально НЕОБХОДИМОЕ...9 женщин за месяц не родят.Разгребаться долго и много -надо регулировать дозовые нагрузки.

Успокойтесь, непосредственной опасности для Токио пока нет.

Вот только "сброса воды" там не хватало.
Чтобы все топливые сборки (не стержни, естественно) сразу в обломки превратить с непредсказуемыми последствиями.
Если, конечно, аккуратно вылить...


Посмотрите схему реакторной установки. Какие "дыры в реакторе"?

Сообщение отредактировал TechNik - 16.3.2011, 11:38

Немного интересной информации об АЭС:


От модератора - нет, они не "плотно набиты". Это одно из первых, что проверялись сразу после начала аварии.

Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 16.3.2011, 12:24

Речь не об этом, это совершенно нормально и понятно. Речь о том, что они уже ведут только наблюдение за ситуацией.

Вполне вероятно, что в условиях индивидуальных контрактов прописан максимальный уровень радиации при ктором могут осуществляться работы. Как только уровень превышен - работы сразу же прекращаются. Видимо недаром NHK-World сообщила о том, что -

"Правительство Японии повысило допустимый уровень радиационного облучения для работников поврежденной АЭС "Фукусима дай-ити".

Министерство здравоохранения и труда сообщило о том, что оно повысило этот предел в 2,5 раза до 250 миллизивертов в чрезвычайных ситуациях.

Этот шаг был предпринят с тем, чтобы дать работникам достаточно времени для проведения таких операций, как охлаждение реакторов."

Вопрос - является ли иммунитет человека защитой от радиации? то есть у кого он сильный - они лучше переносят радиацию или "все равны"?

Интересный ракурс снимка, отчетливо видны уровни до которых повреждены здания реакторов.
Если взять реактор 1, как точку для отсчета, где при взрыве водорода разнесло только крышу и внешнюю оболочку реактора, то видно отверстие с выходящим паром на нижней границе внешней оболочки реактора 2. У реактора 3 повреждения начинаются ниже этого уровня, поэтому очевидна причина утечки воды из бассейны ОЯТ - взрыв на уровне контейнмента. Реактор 4 - внешняя стена оболочки отсутствует с одной стороны почти полностью. Не могу понять что там могло произойти. Не расстреливали же они его с моря чтобы разнесло крышу и можно было охлаждать бассейн с ОЯТ? Это был бы самый странный в мире способ предотвращения ядерной реакции.

Сообщение отредактировал Телепузик - 16.3.2011, 12:00

Я сам из Киева и в Чернобыль находился там (мне было 8 лет). Когда через четыре дня после взрыва реактора радиоактивность выпала в городе (70 км от АЭС), то уровни там были 1-3 мР/ч (0,03 мЗв/ч), раз эдак в пятьсот от нормы. При этом не то что никаких эвакуаций не было и даже дома никого оставаться не призывали (что было единственно правильной тактикой - сидеть дома, закрыть окна, стирать одежду и мыться при возвращении с улицы), жизнь была как жизнь, первого мая я на параде был до 18 мая я оставался в городе (невозможно было уехать). Я наверняка не стал от этого всего здоровее, но и явных проблем нет.

Угрозу для Токио я оцениваю так: выбросы пока далеко не достигли чернобыльского уровня, а дистанция до города втрое-вчетверо большая. Пока нет варианта, при котором уровни радиации там могут достичь хотя бы киевского уровня.

Кстати Японскую катастрофу предсказали 14 лет назад . Доказательства нужно искать видимо в журнале за 1997 год

Сообщение отредактировал satchitananda - 16.3.2011, 12:03

нет, все равны. радиация бьет по процессу деления клеток, что гораздо глубже, чем всякого рода макрофаги и интерфероны.

давай не будем форум превращать в желтую прессу..

и дай ссылку пожалуйста на инфу про 600т стержней

Сообщение отредактировал Интересуюсь - 16.3.2011, 12:08