IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
257 страниц V  « < 46 47 48 49 50 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Землетрясение и цунами, Япония
MegaS
сообщение 16.3.2011, 12:08
Сообщение #941


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 71
Регистрация: 16.3.2011
Из: РФ
Пользователь №: 32 366



Добрый день.
Простите дилетанта за вопрос, но интересует: в связи с чем образуется водород (с чем реагирует вода при разложении на О2 & H2) в зоне реактора ?
Спасибо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
satchitananda
сообщение 16.3.2011, 12:09
Сообщение #942


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 37
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 294



Цитата(Интересуюсь @ 16.3.2011, 12:07) *
давай не будем форум превращать в желтую прессу..


Гипотетически это возможно. Я почему то этому не удивляюсь, что кто то мог прогнозировать заранее. Просто у Японцев свои нормативы и инструкции дальше которых они не заходят.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
konj_v_paljto
сообщение 16.3.2011, 12:11
Сообщение #943


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 18
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 276



Цитата(MegaS @ 16.3.2011, 12:08) *
Добрый день.
Простите дилетанта за вопрос, но интересует: в связи с чем образуется водород (с чем реагирует вода при разложении на О2 & H2) в зоне реактора ?
Спасибо.

Пароциркониевая реакция.
2H2O + Zr = 2H2 + ZrO2 + Q.
происходит при температурах выше 900 градусов, самоподдерживающаяся.
смотрите на 1-15 страницах этого топика, точнее не скажу.

цирконий (сплав, где его больше 90%) - то во что упакованы урановые таблетки внутри реактора (они же там не горкой навалены., правда? smile.gif )

Реакция пошла, так как было недостаточное охлаждение и реактор разогрелся (а воды, которая может превратиться в пар, в уракторе до**я, реактор то водяной как я понял).


Сообщение отредактировал konj_v_paljto - 16.3.2011, 12:14
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ролд
сообщение 16.3.2011, 12:13
Сообщение #944


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 82
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 364



Цитата(Barsouk @ 15.3.2011, 23:23) *
Полный объём КМПЦ примерно 2300 кубов, из них около 1000 кубов водного объёма. Аварийный запас воды: 1000 т в камерах горячего конденсата (питание насосов САОР), ок. 3000 т в конденсационных тарелках башни локализации аварий (БЛА), порядка 10000 т в ёмкостях ХОВ(МСВ), 177 т в гидробаллонах САОР, 500 т в деаэраторах (питание ПЭН, АПЭН)

Какие РБМК бывают разные rolleyes.gif На РБМК первого поколения нет БЛА, Нет камер горячего конденсата (правда есть бак аварийной подпитки - 950м3 на два блока).
Правда, из всего вами перечисленного, только вода в гидробаллонах играет роль, ну и в при удачном раскладе деаэраторы.
При полном обесточении на РБМК нет ни одного насоса подпитки. Поэтому руководство по управлению запроектными авариями требует снижать давление в КМПЦ. На это отводится 4 часа при использовании воды в баллонах, если этой возможности нет - 1,5 часа. А вот после снижения давления можно использовать воду деаэроторов (если давление в КМПЦ ниже чем в деаэраторах), а когда и эта вода закончится - переходить на пожарные машины.
В целом РБМК имеет два преимущества над японкимм реактором - больше воды в КМПЦ и низкое удельное энерговыделение (т.е. есть надежда, что при осушении ТВЭЛа он не сразу повредится).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
TechNik
сообщение 16.3.2011, 12:13
Сообщение #945


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 34
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 129



Цитата(MegaS @ 16.3.2011, 12:08) *
Добрый день.
Простите дилетанта за вопрос, но интересует: в связи с чем образуется водород (с чем реагирует вода при разложении на О2 & H2) в зоне реактора ?
Спасибо.

О процессе радиолиза лучше интересоваться не здесь, а на профильных ресурсах. Или хотя бы почитать ветку сначала.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dark
сообщение 16.3.2011, 12:17
Сообщение #946


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 26
Регистрация: 15.3.2011
Из: Минск
Пользователь №: 32 286



Цитата(MegaS @ 16.3.2011, 11:08) *
Добрый день.
Простите дилетанта за вопрос, но интересует: в связи с чем образуется водород (с чем реагирует вода при разложении на О2 & H2) в зоне реактора ?
Спасибо.

1) радиолиз воды Н20 = Н2+О2, но это не главный процесс

основная масса водорода выделяется при реакции оболочки ТВЭЛ с водой при 950 и более градусов
Zr + H2O = ZrO2 + H2
ТВЭЛ-ы достигают такой температуры за счет собственной радиоактивности если их не охлаждать (что и происходит у японцев)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
petunder
сообщение 16.3.2011, 12:18
Сообщение #947


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 176
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 120



Цитата(vodos @ 16.3.2011, 11:29) *
Господа, смотрю на этот снимок и глазам не верю - это что же, здание 4-го реактора (который якобы в ремонте) разрушено поболее 3-го??


Да, причем, если внимательно посмотрите, все перекрытия там разрушены, однако крыша пока присутствует. Это означает, что взрывы были в нижней части здания.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Телепузик
сообщение 16.3.2011, 12:19
Сообщение #948


Самые свежие новости!!!
**

Группа: Haunters
Сообщений: 203
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 136



Киодо-ньюс
BREAKING NEWS: SDF choppers unable to drop water on reactor due to high radiation
NEWS ADVISORY: Preparations to cool nuke reactors from land in final stages: Edano

Вертолеты сил самообороны не могут сбрасывать воду из-за высокой радиации.
На финальной стадии приготовления к охлаждению ядерных реакторов с земли.

Значит уровень радиации таков, что может отказать электроника вертолетов. Молча снимаю шляпу перед теми, кому предстоит гасить ЭТО с земли.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
konj_v_paljto
сообщение 16.3.2011, 12:20
Сообщение #949


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 18
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 276



Цитата(A_l_e_x @ 16.3.2011, 12:16) *
При какой температуре будет атомный взрыв, если реакторы уже расплавились и дальше нечем охлаждать.

Такое КРАЙНЕ маловероятно.
гораздо вероятнее что может быть НЕядерный взрыв серьезнее, который раскидает радиоактивную грязь по всей округе так что мама не горюй.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pribylov
сообщение 16.3.2011, 12:21
Сообщение #950


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 13
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 134



Цитата(Интересуюсь @ 16.3.2011, 10:53) *
мдааа..


Это на откосе трава выгорела или что?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
IS_live
сообщение 16.3.2011, 12:22
Сообщение #951


Banned
*

Группа: Haunters
Сообщений: 17
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 125



Цитата(TechNik @ 16.3.2011, 11:36) *
Посмотрите схему реакторной установки. Какие "дыры в реакторе"?


8-метровые дыры в бетонном корпусе, о которых тут писали
На-нашему гермооболочка, по-ихнему внешний контейнмент

ПС.
Сорри, речь шла все же о внешний стенах
Размер дыр в контейнменте не назывался

Сообщение отредактировал IS_live - 16.3.2011, 12:27
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ролд
сообщение 16.3.2011, 12:23
Сообщение #952


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 82
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 364



Цитата(satchitananda @ 16.3.2011, 11:55) *
Вопрос - является ли иммунитет человека защитой от радиации? то есть у кого он сильный - они лучше переносят радиацию или "все равны"?

Кому как повезёт. Очень давно наш препователь в ВУЗе рассказывал о женщине которая получила 1200 рентген (12 Зивертов по современному) - это две смертельные дозы. Она выжила и даже потом дети у неё были.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
LAV48
сообщение 16.3.2011, 12:23
Сообщение #953


Ветеран форума
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 722
Регистрация: 14.3.2011
Из: 34
Пользователь №: 32 154



Цитата(A_l_e_x @ 16.3.2011, 12:16) *
При какой температуре будет атомный взрыв, если реакторы уже расплавились и дальше нечем охлаждать.

Всего топлива реактора не достаточно для настоящего атомного взрыва (атомные бомбы очень сложные штуки), не говоря уже о концентрации. Речь может идти только о тепловом взрыве при контакте расплава с водой, бетоном, грунтом и т.п.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 16.3.2011, 12:27
Сообщение #954


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 882
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



QUOTE(Zeydlitz @ 16.3.2011, 0:30) *
1) Уже который раз натыкаюсь на таинственную формулу Вэя-Вигнера. И вот что интересно, Вигнер работал с Вейлем, и формула Вейля-Вигнера -- падение активности делящегося материала как функция от некоторой степени времени -- вполне существует. А вот кто такой Вэй?

Не знаю, как мне называли, так и я называю. Сорри. Формулу привел, она рабочая.

QUOTE(Zeydlitz @ 16.3.2011, 0:30) *
2) Дальше про остаточное тепловыдение. Почему оно вычисляется из генерирующей мощности реактора, а не из тепловой? Всегда полагал, что для теплосброса надо считать тепловую мощность.

От тепловой. Данная формула аппроксимирует распад бета-активных продуктов деления, поскольку их выход пропорционален тепловой мощности, то и расчет ведется от тепловой.

QUOTE(VBVB @ 16.3.2011, 0:40) *
Вы вообще размеры и вес тепловыделяющих сборок (т.н.) стержней представляете? Их краном мостовым выгружают и перемещают. Могу ошибиться, но навскидку ТВС весит от 1.5 до 2.5 тонн минимум. Пусть спецы поправят...

Ну, где краном, а где и специализированной перегрузочной машиной - краном точно на координаты реактора или БВ выйти проблематично + защиты от "светящей" сборки нет. По весу сборок то, что смог нарыть:
QUOTE
A modern BWR fuel assembly comprises 74 to 100 fuel rods, and there are up to approximately 800 assemblies in a reactor core, holding up to approximately 140 tonnes of uranium.

Т.е. сборок много, но "мелких".

QUOTE(VBVB @ 16.3.2011, 1:41) *
Товарищи специалисты, объясните пожалуйста диллетанту почему периодически разные гадкие проблемы на разных ядерных реакторах типа BWR и PWR встречаются и все равно их по всему миру пользуют и строят?
Поясню вопрос:
1. Ведь очевидно, что в реакторе ничего не должно взрываться (ни водород, ни возможный кориум). Но все равно вода-замедлитель и циркалой в оболочке твэлов.

Видите ли, любой реактор - плод компромисса. Идеальных нет. Циркониевые сплавы нужны с точки зрения нейтронной физики - если оболочки твэлов будем делать стальными, понадобится дообогащать уран выше - у циркония значительно меньше паразитное поглощение нейтронов, чем у стали. Т.е. в данном случае баланс между конструкционными, нейтронно-физическими, экономическими и нераспространенческими вопросами.

QUOTE(VBVB @ 16.3.2011, 1:41) *
2. В РБМК или CANDU ведь таких проблем меньше должно быть, особенно меньше проблемы с теплосъемом после аварийного останова (критичность выполнения этой процедуры видим по Фукусиме).
Может концепция легководных ректоров кипящих (BWR) или под давлением (PWR) технически ущербна по причине высокой уязвимости узлов водоподачи в первый контур? Понятно, что в в Фукусиме старые модели реакторов, и в нjвых двухконтурность и режим самоциркуляции есть. Но причин проблем то меньше не будет: то землетрясение или цунами магистрали порвет, то автоматика сглючит, то насосы забьются, то дизель-генераторы не запускаются или более нескольких часов не работают и дохнут....

Вы ошибаетесь, бета-активные продукты деления, которые и формируют в основном остаточное энерговыделение, из РБМК или CANDU не исчезают. И у них остаточное энерговыделение определяется тепловой мощностью активной зоны.
Как раз наоборот. Из современных реакторов PWR или их российский аналог ВВЭР являются наиболее отработанными с точки зрения и технологий, и обеспечения безопасности. Про BWR не скажу - не знаю.
Общий подход к системам безопасности: разнообразие физических принципов работы, преимущественная пассивность, резервирование.


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ролд
сообщение 16.3.2011, 12:33
Сообщение #955


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 82
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 364



Цитата(alex_bykov @ 16.3.2011, 12:27) *
Вы ошибаетесь, бета-активные продукты деления, которые и формируют в основном остаточное энерговыделение, из РБМК или CANDU не исчезают. И у них остаточное энерговыделение определяется тепловой мощностью активной зоны.

У РБМК много недостатков, но есть и преимущества, одно из них низкая энергонапряжённость ТВЭЛ. Остаточное энерговыделение всей зоны будет таким же как и у ВВЭР, но сама зона на порядок больше по объёму. При осушении ТВЭЛов процесс их разрушения будет гораздо более медленным.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
lala
сообщение 16.3.2011, 12:33
Сообщение #956


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 1
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 367



Цитата(VBVB @ 16.3.2011, 4:55) *
На литр воды граммов 200 картофеля. Или на чайную ложки крахмала сухого добавить раствор 2-3 мл раствора иода спиртового разбавленного 25-40 мл воды. Иод сорбируется крахмалом и он становится синим. Что бы горло и пищевод не пожечь избытком иода, лучше потом этот крахмал замочить небольшим количеством раствора соды кальцинированной. И через 10-15 минут потреблять это мессиво.
Проблема основная, что в спиртовом растворе иод в молекулярной форме J2, а нужен усваяемый иодид ион. Если щелочь или соду к спиртовому р-ру иода добавим, то получим иодоформ (сам так часто делал) - сильно обеззараживающая штука, но сжигающая слизистые.
По моему способу получаем т.н. "синий иод", а с использованием потом соды Na2CO3 (можно и пищевую соду NaHCO3, но предварительно прокаленную в ложке) получаем именно смесь биологически усваемого синего иода с иодид-ионом.
Лишь бы помогло...
Я химик, к.х.н. по неорганической химии, жаль не радиобиолог. Обмана нет...

Простите, специально зарегистрировалась, только чтобы ответить про спиртовой йод. У меня фарм. образование. Состав росиийского аптечного 5% (не путать с 10%) спиртового р-ра йода согласно прописи по Фармакопее такой: водно-спиртовой раствор, содержащий 5 г йода, 2 г калия йодида, равные количества воды и спирта этилового 95 % до 100 мл.
Йодид ион в растворе присутствует. Нас ещё учили в школе во времена холодной войны - в профилактических целях -принять 1-2 капли раствора на 100 мл воды или молока.
С сайта МЧС России, первого, который нашла (http://87.mchs.gov.ru/kbzhd/detail.php?ID=1519)
: При получении указаний через СМИ проведите йодную профилактику, принимая в течение 7 дней по одной таблетке (0,125 г) йодистого калия, а для детей до 2-х лет – ? часть таблетки (0,04 г). При отсутствии йодистого калия используйте йодистый раствор: три-пять капель 5% раствора йода на стакан воды, детям до 2-х лет – одну-две капли.
Однако, занимайтесь самолечением только в самом крайнем случае. Йод-тоже яд. Слушайте указания и если чем-то вас снабжают на месте- то и принимайте.


Go to the top of the page
 
+Quote Post
Интересуюсь
сообщение 16.3.2011, 12:34
Сообщение #957


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 54
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 160



Цитата(Pribylov @ 16.3.2011, 12:21) *
Это на откосе трава выгорела или что?


не знаю..меня больше волнует белый дым из 3его и черный дым над 4ым реактором..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
TechNik
сообщение 16.3.2011, 12:36
Сообщение #958


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 34
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 129



QUOTE(Телепузик @ 16.3.2011, 12:19) *
Вертолеты сил самообороны не могут сбрасывать воду из-за высокой радиации.
На финальной стадии приготовления к охлаждению ядерных реакторов с земли.

Значит уровень радиации таков, что может отказать электроника вертолетов. Молча снимаю шляпу перед теми, кому предстоит гасить ЭТО с земли.

Это означает, что спустившись до высоты, когда можно выливать воду, и зависнув там на требуемое для прицеливания и выливания время, пилоты получат слишком большую дозу. И вертолеты нужно будет выкидывать.

Ещё это значит, что им не нравится ветер. - Модератор.

Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 16.3.2011, 12:54
Причина редактирования: модератор
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pribylov
сообщение 16.3.2011, 12:39
Сообщение #959


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 13
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 134



Цитата(Интересуюсь @ 16.3.2011, 13:34) *
не знаю..меня больше волнует белый дым из 3его и черный дым над 4ым реактором..

Меня тоже волнует. Но по снимку о составе дыма и том, что именно там горит сказать нельзя. А вот если травка выгорела... какой фон нужен чтобы травка сдохла? Может кто-нить сказать? Это хотя бы приблизительно скажет о нижних границах фона в данном месте. Если это, конечно, трава.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dark
сообщение 16.3.2011, 12:41
Сообщение #960


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 26
Регистрация: 15.3.2011
Из: Минск
Пользователь №: 32 286



Цитата(TechNik @ 16.3.2011, 11:36) *
Это означает, что спустившись до высоты, когда можно выливать воду, и зависнув там на требуемое для прицеливания и выливания время, пилоты получат слишком большую дозу. И вертолеты нужно будет выкидывать.

полупроводниковая техника не любит радиацию, паразитные токи и т.п. ИМХО вертолет может упасть из-за отказа компьютеризированных бортовых систем.
но и про опасность радиации для пилотов тоже не стоит забывать
Go to the top of the page
 
+Quote Post

257 страниц V  « < 46 47 48 49 50 > » 
Reply to this topicStart new topic
13 чел. читают эту тему (гостей: 13, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 17:42