Землетрясение и цунами, Япония |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Землетрясение и цунами, Япония |
16.3.2011, 12:08
Сообщение
#941
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 71 Регистрация: 16.3.2011 Из: РФ Пользователь №: 32 366 |
Добрый день.
Простите дилетанта за вопрос, но интересует: в связи с чем образуется водород (с чем реагирует вода при разложении на О2 & H2) в зоне реактора ? Спасибо. |
|
|
16.3.2011, 12:09
Сообщение
#942
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 37 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 294 |
|
|
|
16.3.2011, 12:11
Сообщение
#943
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 18 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 276 |
Добрый день. Простите дилетанта за вопрос, но интересует: в связи с чем образуется водород (с чем реагирует вода при разложении на О2 & H2) в зоне реактора ? Спасибо. Пароциркониевая реакция. 2H2O + Zr = 2H2 + ZrO2 + Q. происходит при температурах выше 900 градусов, самоподдерживающаяся. смотрите на 1-15 страницах этого топика, точнее не скажу. цирконий (сплав, где его больше 90%) - то во что упакованы урановые таблетки внутри реактора (они же там не горкой навалены., правда? ) Реакция пошла, так как было недостаточное охлаждение и реактор разогрелся (а воды, которая может превратиться в пар, в уракторе до**я, реактор то водяной как я понял). Сообщение отредактировал konj_v_paljto - 16.3.2011, 12:14 |
|
|
16.3.2011, 12:13
Сообщение
#944
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 82 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 364 |
Полный объём КМПЦ примерно 2300 кубов, из них около 1000 кубов водного объёма. Аварийный запас воды: 1000 т в камерах горячего конденсата (питание насосов САОР), ок. 3000 т в конденсационных тарелках башни локализации аварий (БЛА), порядка 10000 т в ёмкостях ХОВ(МСВ), 177 т в гидробаллонах САОР, 500 т в деаэраторах (питание ПЭН, АПЭН) Какие РБМК бывают разные На РБМК первого поколения нет БЛА, Нет камер горячего конденсата (правда есть бак аварийной подпитки - 950м3 на два блока). Правда, из всего вами перечисленного, только вода в гидробаллонах играет роль, ну и в при удачном раскладе деаэраторы. При полном обесточении на РБМК нет ни одного насоса подпитки. Поэтому руководство по управлению запроектными авариями требует снижать давление в КМПЦ. На это отводится 4 часа при использовании воды в баллонах, если этой возможности нет - 1,5 часа. А вот после снижения давления можно использовать воду деаэроторов (если давление в КМПЦ ниже чем в деаэраторах), а когда и эта вода закончится - переходить на пожарные машины. В целом РБМК имеет два преимущества над японкимм реактором - больше воды в КМПЦ и низкое удельное энерговыделение (т.е. есть надежда, что при осушении ТВЭЛа он не сразу повредится). |
|
|
16.3.2011, 12:13
Сообщение
#945
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 34 Регистрация: 14.3.2011 Пользователь №: 32 129 |
Добрый день. Простите дилетанта за вопрос, но интересует: в связи с чем образуется водород (с чем реагирует вода при разложении на О2 & H2) в зоне реактора ? Спасибо. О процессе радиолиза лучше интересоваться не здесь, а на профильных ресурсах. Или хотя бы почитать ветку сначала. |
|
|
16.3.2011, 12:17
Сообщение
#946
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 26 Регистрация: 15.3.2011 Из: Минск Пользователь №: 32 286 |
Добрый день. Простите дилетанта за вопрос, но интересует: в связи с чем образуется водород (с чем реагирует вода при разложении на О2 & H2) в зоне реактора ? Спасибо. 1) радиолиз воды Н20 = Н2+О2, но это не главный процесс основная масса водорода выделяется при реакции оболочки ТВЭЛ с водой при 950 и более градусов Zr + H2O = ZrO2 + H2 ТВЭЛ-ы достигают такой температуры за счет собственной радиоактивности если их не охлаждать (что и происходит у японцев) |
|
|
16.3.2011, 12:18
Сообщение
#947
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 176 Регистрация: 14.3.2011 Пользователь №: 32 120 |
Господа, смотрю на этот снимок и глазам не верю - это что же, здание 4-го реактора (который якобы в ремонте) разрушено поболее 3-го?? Да, причем, если внимательно посмотрите, все перекрытия там разрушены, однако крыша пока присутствует. Это означает, что взрывы были в нижней части здания. |
|
|
16.3.2011, 12:19
Сообщение
#948
|
|
Самые свежие новости!!! Группа: Haunters Сообщений: 203 Регистрация: 14.3.2011 Пользователь №: 32 136 |
Киодо-ньюс
BREAKING NEWS: SDF choppers unable to drop water on reactor due to high radiation NEWS ADVISORY: Preparations to cool nuke reactors from land in final stages: Edano Вертолеты сил самообороны не могут сбрасывать воду из-за высокой радиации. На финальной стадии приготовления к охлаждению ядерных реакторов с земли. Значит уровень радиации таков, что может отказать электроника вертолетов. Молча снимаю шляпу перед теми, кому предстоит гасить ЭТО с земли. |
|
|
16.3.2011, 12:20
Сообщение
#949
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 18 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 276 |
|
|
|
16.3.2011, 12:21
Сообщение
#950
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 13 Регистрация: 14.3.2011 Пользователь №: 32 134 |
|
|
|
16.3.2011, 12:22
Сообщение
#951
|
|
Banned Группа: Haunters Сообщений: 17 Регистрация: 14.3.2011 Пользователь №: 32 125 |
Посмотрите схему реакторной установки. Какие "дыры в реакторе"? 8-метровые дыры в бетонном корпусе, о которых тут писали На-нашему гермооболочка, по-ихнему внешний контейнмент ПС. Сорри, речь шла все же о внешний стенах Размер дыр в контейнменте не назывался Сообщение отредактировал IS_live - 16.3.2011, 12:27 |
|
|
16.3.2011, 12:23
Сообщение
#952
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 82 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 364 |
Вопрос - является ли иммунитет человека защитой от радиации? то есть у кого он сильный - они лучше переносят радиацию или "все равны"? Кому как повезёт. Очень давно наш препователь в ВУЗе рассказывал о женщине которая получила 1200 рентген (12 Зивертов по современному) - это две смертельные дозы. Она выжила и даже потом дети у неё были. |
|
|
16.3.2011, 12:23
Сообщение
#953
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 722 Регистрация: 14.3.2011 Из: 34 Пользователь №: 32 154 |
При какой температуре будет атомный взрыв, если реакторы уже расплавились и дальше нечем охлаждать. Всего топлива реактора не достаточно для настоящего атомного взрыва (атомные бомбы очень сложные штуки), не говоря уже о концентрации. Речь может идти только о тепловом взрыве при контакте расплава с водой, бетоном, грунтом и т.п. |
|
|
16.3.2011, 12:27
Сообщение
#954
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 882 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
1) Уже который раз натыкаюсь на таинственную формулу Вэя-Вигнера. И вот что интересно, Вигнер работал с Вейлем, и формула Вейля-Вигнера -- падение активности делящегося материала как функция от некоторой степени времени -- вполне существует. А вот кто такой Вэй? Не знаю, как мне называли, так и я называю. Сорри. Формулу привел, она рабочая. 2) Дальше про остаточное тепловыдение. Почему оно вычисляется из генерирующей мощности реактора, а не из тепловой? Всегда полагал, что для теплосброса надо считать тепловую мощность. От тепловой. Данная формула аппроксимирует распад бета-активных продуктов деления, поскольку их выход пропорционален тепловой мощности, то и расчет ведется от тепловой. Вы вообще размеры и вес тепловыделяющих сборок (т.н.) стержней представляете? Их краном мостовым выгружают и перемещают. Могу ошибиться, но навскидку ТВС весит от 1.5 до 2.5 тонн минимум. Пусть спецы поправят... Ну, где краном, а где и специализированной перегрузочной машиной - краном точно на координаты реактора или БВ выйти проблематично + защиты от "светящей" сборки нет. По весу сборок то, что смог нарыть: QUOTE A modern BWR fuel assembly comprises 74 to 100 fuel rods, and there are up to approximately 800 assemblies in a reactor core, holding up to approximately 140 tonnes of uranium. Т.е. сборок много, но "мелких". Товарищи специалисты, объясните пожалуйста диллетанту почему периодически разные гадкие проблемы на разных ядерных реакторах типа BWR и PWR встречаются и все равно их по всему миру пользуют и строят? Поясню вопрос: 1. Ведь очевидно, что в реакторе ничего не должно взрываться (ни водород, ни возможный кориум). Но все равно вода-замедлитель и циркалой в оболочке твэлов. Видите ли, любой реактор - плод компромисса. Идеальных нет. Циркониевые сплавы нужны с точки зрения нейтронной физики - если оболочки твэлов будем делать стальными, понадобится дообогащать уран выше - у циркония значительно меньше паразитное поглощение нейтронов, чем у стали. Т.е. в данном случае баланс между конструкционными, нейтронно-физическими, экономическими и нераспространенческими вопросами. 2. В РБМК или CANDU ведь таких проблем меньше должно быть, особенно меньше проблемы с теплосъемом после аварийного останова (критичность выполнения этой процедуры видим по Фукусиме). Может концепция легководных ректоров кипящих (BWR) или под давлением (PWR) технически ущербна по причине высокой уязвимости узлов водоподачи в первый контур? Понятно, что в в Фукусиме старые модели реакторов, и в нjвых двухконтурность и режим самоциркуляции есть. Но причин проблем то меньше не будет: то землетрясение или цунами магистрали порвет, то автоматика сглючит, то насосы забьются, то дизель-генераторы не запускаются или более нескольких часов не работают и дохнут.... Вы ошибаетесь, бета-активные продукты деления, которые и формируют в основном остаточное энерговыделение, из РБМК или CANDU не исчезают. И у них остаточное энерговыделение определяется тепловой мощностью активной зоны. Как раз наоборот. Из современных реакторов PWR или их российский аналог ВВЭР являются наиболее отработанными с точки зрения и технологий, и обеспечения безопасности. Про BWR не скажу - не знаю. Общий подход к системам безопасности: разнообразие физических принципов работы, преимущественная пассивность, резервирование. -------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
16.3.2011, 12:33
Сообщение
#955
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 82 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 364 |
Вы ошибаетесь, бета-активные продукты деления, которые и формируют в основном остаточное энерговыделение, из РБМК или CANDU не исчезают. И у них остаточное энерговыделение определяется тепловой мощностью активной зоны. У РБМК много недостатков, но есть и преимущества, одно из них низкая энергонапряжённость ТВЭЛ. Остаточное энерговыделение всей зоны будет таким же как и у ВВЭР, но сама зона на порядок больше по объёму. При осушении ТВЭЛов процесс их разрушения будет гораздо более медленным. |
|
|
16.3.2011, 12:33
Сообщение
#956
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 1 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 367 |
На литр воды граммов 200 картофеля. Или на чайную ложки крахмала сухого добавить раствор 2-3 мл раствора иода спиртового разбавленного 25-40 мл воды. Иод сорбируется крахмалом и он становится синим. Что бы горло и пищевод не пожечь избытком иода, лучше потом этот крахмал замочить небольшим количеством раствора соды кальцинированной. И через 10-15 минут потреблять это мессиво. Проблема основная, что в спиртовом растворе иод в молекулярной форме J2, а нужен усваяемый иодид ион. Если щелочь или соду к спиртовому р-ру иода добавим, то получим иодоформ (сам так часто делал) - сильно обеззараживающая штука, но сжигающая слизистые. По моему способу получаем т.н. "синий иод", а с использованием потом соды Na2CO3 (можно и пищевую соду NaHCO3, но предварительно прокаленную в ложке) получаем именно смесь биологически усваемого синего иода с иодид-ионом. Лишь бы помогло... Я химик, к.х.н. по неорганической химии, жаль не радиобиолог. Обмана нет... Простите, специально зарегистрировалась, только чтобы ответить про спиртовой йод. У меня фарм. образование. Состав росиийского аптечного 5% (не путать с 10%) спиртового р-ра йода согласно прописи по Фармакопее такой: водно-спиртовой раствор, содержащий 5 г йода, 2 г калия йодида, равные количества воды и спирта этилового 95 % до 100 мл. Йодид ион в растворе присутствует. Нас ещё учили в школе во времена холодной войны - в профилактических целях -принять 1-2 капли раствора на 100 мл воды или молока. С сайта МЧС России, первого, который нашла (http://87.mchs.gov.ru/kbzhd/detail.php?ID=1519) : При получении указаний через СМИ проведите йодную профилактику, принимая в течение 7 дней по одной таблетке (0,125 г) йодистого калия, а для детей до 2-х лет – ? часть таблетки (0,04 г). При отсутствии йодистого калия используйте йодистый раствор: три-пять капель 5% раствора йода на стакан воды, детям до 2-х лет – одну-две капли. Однако, занимайтесь самолечением только в самом крайнем случае. Йод-тоже яд. Слушайте указания и если чем-то вас снабжают на месте- то и принимайте. |
|
|
16.3.2011, 12:34
Сообщение
#957
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 54 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 160 |
|
|
|
16.3.2011, 12:36
Сообщение
#958
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 34 Регистрация: 14.3.2011 Пользователь №: 32 129 |
Вертолеты сил самообороны не могут сбрасывать воду из-за высокой радиации. На финальной стадии приготовления к охлаждению ядерных реакторов с земли. Значит уровень радиации таков, что может отказать электроника вертолетов. Молча снимаю шляпу перед теми, кому предстоит гасить ЭТО с земли. Это означает, что спустившись до высоты, когда можно выливать воду, и зависнув там на требуемое для прицеливания и выливания время, пилоты получат слишком большую дозу. И вертолеты нужно будет выкидывать. Ещё это значит, что им не нравится ветер. - Модератор. Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 16.3.2011, 12:54
Причина редактирования: модератор
|
|
|
16.3.2011, 12:39
Сообщение
#959
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 13 Регистрация: 14.3.2011 Пользователь №: 32 134 |
не знаю..меня больше волнует белый дым из 3его и черный дым над 4ым реактором.. Меня тоже волнует. Но по снимку о составе дыма и том, что именно там горит сказать нельзя. А вот если травка выгорела... какой фон нужен чтобы травка сдохла? Может кто-нить сказать? Это хотя бы приблизительно скажет о нижних границах фона в данном месте. Если это, конечно, трава. |
|
|
16.3.2011, 12:41
Сообщение
#960
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 26 Регистрация: 15.3.2011 Из: Минск Пользователь №: 32 286 |
Это означает, что спустившись до высоты, когда можно выливать воду, и зависнув там на требуемое для прицеливания и выливания время, пилоты получат слишком большую дозу. И вертолеты нужно будет выкидывать. полупроводниковая техника не любит радиацию, паразитные токи и т.п. ИМХО вертолет может упасть из-за отказа компьютеризированных бортовых систем. но и про опасность радиации для пилотов тоже не стоит забывать |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 28.3.2024, 17:42 |