Землетрясение и цунами, Япония |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Землетрясение и цунами, Япония |
16.3.2011, 13:39
Сообщение
#981
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 406 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 375 |
Извиняюсь что влез.
просто хочу спросить правильно ли я понимаю ситуацию. от атома очень далекий человек.. максимум могу припомнить не очень хороший институтский курс физики.... то что ниже написанно это то как я ПОНИМАЮ то что известно на данный момент собранно из разных источников порой не слишком достоверных и противоречющих друг другу. собственно и вопрос заключается в том насколько я правильно понимаю. 1) в следствии взрывов 1 и 3 энергоблоков могло разметать отработанное топливо по округе (включая естественно попадание в морскую воду.) которое теперь поидеи без охлаждения ведёт себя как хочет... (худший вариант) или просто никто не знает что там вобще происходит. h__p://www.jaif.or.jp/english/news_images/pdf/ENGNEWS01_1300252224P.pdf по этой таблице получаются что японцы не знают что там в бассейнах. я так понимаю хранилось топливо на всех энергоблоках 2) про выбросы только легких элементов даже при стравлении пара для снижения давления бред (в реакторе есть все и при выпуске пара по идеи все это и выходит вместе с паром) 3) в худшем случае топливо проплавит внутрений блок реактора и при контакте с внешним защитным контуром произойдет не ядерный взрыв который раскидает гадость вокруг снова море привет. или может быть то что называют "китайским синдромом"? 4) повреждены оболочки на 2 и 3 реакторов (по информации от японцев). про повреждении на 1 это уже наши сми додумали/придумали 5) на 1м реакторе расплавилось 70% топлива при этом он стабилен непонятно почему.. (или стержни только повреждены(цирконий расплавился и т.п.)?) 6) на 4ом в бассейне воды не видно и что происходит не понятно. топливо греется. 7) до России вопреки заверением по зомбоящику пыль долетит только так если ветер поменяется. пока дует в сторону америки и они ждут облака через 10 дней. даже если посмотреть схему на глаз получается что и до москвы дотянется... а чернобыльское облако вроде 3 раза шарик обогнуло (но пока нет информации о выбросе в следствии взрыва топлива облако не так страшно) в любом случая я так понимаю от поедания рыбы через 1-2 недели лучше воздержатся (даже если фонить не будет может содержать изотопы) т.к. если верить сми наши вовсю ловят. зы ещё раз повторюс что в вопросе я профан на 100% просто попробовал обобщить что читал/видел. если написал совсем бред то заранее извиняюсь |
|
|
16.3.2011, 13:41
Сообщение
#982
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 18 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 276 |
судя по всему,
Цитата могло разметать отработанное топливо по округе (включая естественно попадание в морскую воду.) не произошло (хотя бы судя по радиации и изотопам на плозадке и вокруг)
|
|
|
16.3.2011, 13:51
Сообщение
#983
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 4 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 378 |
Если я правильно понимаю, то ситуация такова: после замлетрясения реакторы стали сразу останавливать, что повлекло прекращение выработки элекричества, которое нужно циркуляционным насосам охлаждаюшим реакторы, а дизеля постоенные специально для такого случая (снабжение электричеством насосов, охлаждаюших останавливающийся реактор) оказались выведеными из строя цунами.
А что бы случилось, если бы реакторы не стали останавливать? Не было ли решение об остановке реакторов ошибочным? Это регламентная мера при землетрясении, останов произошёл либо автоматически, либо действием оператора по служебной инструкции. "Если бы реакторы не стали останавливать", то смену бы потом посадили. - Модератор. Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 16.3.2011, 13:55
Причина редактирования: ответ модератора
|
|
|
16.3.2011, 13:53
Сообщение
#984
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 406 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 375 |
|
|
|
16.3.2011, 13:53
Сообщение
#985
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 5 Регистрация: 14.3.2011 Пользователь №: 32 121 |
Новость, правда, не свежая, но...
На сайте bellona.ru приведена карта распространения радиоактивного следа со ссылкой на Australian Radiation Services. Поскольку не смог найти русского перевода опровержения, которое на английском уже растиражировано везде (см. "DISCLAIMER: Australian Radiation Services" или на сайте Australian Radiation Services (это частная компания)), выкладываю здесь. Когда рисовали дозы - не поскупились: 11 штатам США "дали" 750 рад (рад=бэр=10 миллизиверт). DISCLAIMER: Australian Radiation Services is aware of information about radioactive contamination being spread from the Japanese nuclear reactor incident released under the ARS logo and name. We wish to be clear that this information has not originated from ARS and as such distance ourselves from any such misinformation. Ограничение ответственности: Австралийская радиационная служба (Australian Radiation Services) имеет сведения о том, что под логотипом и названием нашей организации распространяется информации о радиоактивном загрязнении в результате инцидента на ядерных реакторах в Японии. Мы хотим, ясно заявить, что данная информация не исходит из Australian Radiation Services и мы дистанцируемся от любой подобной дезинформации. |
|
|
16.3.2011, 13:55
Сообщение
#986
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 14 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 278 |
Радио японии,по ссылке http://www3.nhk.or.jp/nhkworld/russian/top/index.html
Персонал не может покинуть здания из за радиации.Ведут наблюдения!! Реактор№1 оголение стержней было 43% сейчас достигло 70% Реактор №2 было 14% сейчас 33% Радиация ночью была 1000 микроЗивертов,повышалась до 2000мкЗв,сейчас 600-800мкЗв но последнее время повысидась Новости около 13.45 Тоесть,я так понимаю и из сообщений форума уже около суток не делается ничего.Только ведут наблюдения. |
|
|
16.3.2011, 13:58
Сообщение
#987
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 4 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 307 |
|
|
|
16.3.2011, 14:05
Сообщение
#988
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 406 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 375 |
инфу обновили
h__p://www.jaif.or.jp/english/news_images/pdf/ENGNEWS01_1300273535P.pdf появилась инфа об отработанном топливе в 3м энергоблоке.. то есть слава богу не разметало ничего учитывая что вроде это самый поврежденный.. |
|
|
16.3.2011, 14:07
Сообщение
#989
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 2 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 379 |
Fukushima No. 1 plant
-- Reactor No. 1 - Suspended after quake, cooling failure, partial melting of core, vapor vented, building damaged Saturday by hydrogen explosion, seawater being pumped in. -- Reactor No. 2 - Suspended after quake, cooling failure, seawater being pumped in, fuel rods fully exposed temporarily, vapor vented, building housing reactor damaged Monday by blast at reactor No. 3, damage to containment vessel on Tuesday, potential meltdown feared. -- Reactor No. 3 - Suspended after quake, cooling failure, partial melting of core feared, vapor vented, seawater being pumped in, building housing reactor damaged Monday by hydrogen explosion, high-level radiation measured nearby on Tuesday, plume of smoke observed Wednesday, damage to containment vessel likely. -- Reactor No. 4 - Under maintenance when quake struck, fire Tuesday possibly caused by hydrogen explosion at pool holding spent fuel rods, abnormal temperature rise in spent-fuel storage pool but water level not observed, fire observed Wednesday at building housing reactor, no water poured in to cool pool, spraying of boric acid being considered. -- Reactors No. 5, No. 6 - Under maintenance when quake struck, temperatures slightly rising in spent-fuel storage pools. Отличия: 4й реактор. Не нормальный рост температуры в бассейне с отходами, уровень воды по прежнему не известен. Рассматриваеться вариант распыления борной кислоты. |
|
|
16.3.2011, 14:08
Сообщение
#990
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 34 Регистрация: 14.3.2011 Пользователь №: 32 129 |
1) в следствии взрывов 1 и 3 энергоблоков могло разметать отработанное топливо по округе (включая естественно попадание в морскую воду.) которое теперь поидеи без охлаждения ведёт себя как хочет... (худший вариант) или просто никто не знает что там вобще происходит. h__p://www.jaif.or.jp/english/news_images/pdf/ENGNEWS01_1300252224P.pdf по этой таблице получаются что японцы не знают что там в бассейнах. я так понимаю хранилось топливо на всех энергоблоках 2) про выбросы только легких элементов даже при стравлении пара для снижения давления бред (в реакторе есть все и при выпуске пара по идеи все это и выходит вместе с паром) 3) в худшем случае топливо проплавит внутрений блок реактора и при контакте с внешним защитным контуром произойдет не ядерный взрыв который раскидает гадость вокруг снова море привет. или может быть то что называют "китайским синдромом"? 4) повреждены оболочки на 2 и 3 реакторов (по информации от японцев). про повреждении на 1 это уже наши сми додумали/придумали 5) на 1м реакторе расплавилось 70% топлива при этом он стабилен непонятно почему.. (или стержни только повреждены(цирконий расплавился и т.п.)?) 6) на 4ом в бассейне воды не видно и что происходит не понятно. топливо греется. 7) до России вопреки заверением по зомбоящику пыль долетит только так если ветер поменяется. пока дует в сторону америки и они ждут облака через 10 дней. даже если посмотреть схему на глаз получается что и до москвы дотянется... а чернобыльское облако вроде 3 раза шарик обогнуло (но пока нет информации о выбросе в следствии взрыва топлива облако не так страшно) 1. Отработанное топливо находится в - топливных стержнях, которые покрыты циркониевой оболочкой (ну на момент взрывов точно были покрыты), которые находятся в - реакторе (большая железная бочка с толстыми стенками), который находится в - шахте реактора (здоровенное бетонное сооружение, с очень толстыми стенками) снаружи которого есть еще несколько помещений, которые и образуют гермообъем. То, что сверху - это над гермообъемом и легкие панельки в основном для того, чтобы не дуло и дождик не капал. Естественно, топливо никуда не разметало. 2. Когда чайник кипит - накипь остается? А ТЭН? Тоже с паром уносится? Реальнее надо смотреть на вещи. 3. Взрыв не ядерный, а тепловой. Насколько раскидает очень сильно зависит от того, проплавит ли, как именно проплавит, и куда попадет. Может ничего за пределы гермообъема не выйти, даже если проплавит. 5. Стабилен в том смысле, что цепная (ядерная) реакция не идет. 7. Что там будет, если дойдет - очень большой вопрос. Весьма вероятно, что даже приборы не почувствуют. То, что сейчас - опасности особой не представляет. Худшее еще может произойти. Если не справятся. |
|
|
16.3.2011, 14:08
Сообщение
#991
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 4 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 378 |
там вроде автоматика остановила.. да и если не остановить.. ведь дальше трясло и по идеи могло тряхнуть ещё сильнее. Так проблема не в том, что трясет, а в том, что нет электроэнергии для работы насосов, охлаждающих реактор. Сам реактор начали сразу останавливать, а дизеля оказались разрушены цунами. Потому и вопрос - а если бы реакторы продолжали в штатом режиме работать, чем бы это могло грозить? |
|
|
16.3.2011, 14:11
Сообщение
#992
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 3 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 321 |
дык ранняя весна на дворе, откуда зеленой травке взяться? это старая, желтая, прошлогодняя Посмотрите здесь на травку, до цунами и сейчас http://www.abc.net.au/news/events/japan-qu...beforeafter.htm |
|
|
16.3.2011, 14:14
Сообщение
#993
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 406 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 375 |
Посмотрите здесь на травку, до цунами и сейчас http://www.abc.net.au/news/events/japan-qu...beforeafter.htm до цунами там снимки старые вроде. на 1вом видно что полосу перекрасить успели (явно они её не во время цунами красили...). так что там не так чтоб совсем до.. а за какое-то достаточно продолжительное время.. может год назад например снималось.. |
|
|
16.3.2011, 14:15
Сообщение
#994
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 1 Регистрация: 14.3.2011 Пользователь №: 32 142 |
То ,что Вы описываете продаётся в аптеках как "Йодинол".В Японии его нет?Тогда да,можно из картофеля делать(крахмала) Йодинол пить? Разбавлять надо? Если да, то в какой пропорции? Простветите, plz. Этого добра у нас много, не представлял, что его можно применять для таких целей. |
|
|
16.3.2011, 14:15
Сообщение
#995
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 13 Регистрация: 14.3.2011 Пользователь №: 32 134 |
Посмотрите здесь на травку, до цунами и сейчас http://www.abc.net.au/news/events/japan-qu...beforeafter.htm Это снимки, скорее всего сделаны, в другое время года. Обратите внимание на поля. Сейчас о зеленых полях речи быть не может. |
|
|
16.3.2011, 14:17
Сообщение
#996
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 722 Регистрация: 14.3.2011 Из: 34 Пользователь №: 32 154 |
Так проблема не в том, что трясет, а в том, что нет электроэнергии для работы насосов, охлаждающих реактор. Сам реактор начали сразу останавливать, а дизеля оказались разрушены цунами. Потому и вопрос - а если бы реакторы продолжали в штатом режиме работать, чем бы это могло грозить? Разрушение турбогенераторов от толчков и не_заглушенные реакторы без питания, что, согласитесь, совсем не допустимо. |
|
|
16.3.2011, 14:18
Сообщение
#997
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 99 Регистрация: 15.3.2011 Из: West_EU Пользователь №: 32 246 |
Если я правильно понимаю, то ситуация такова: после замлетрясения реакторы стали сразу останавливать, что повлекло прекращение выработки элекричества, которое нужно циркуляционным насосам охлаждаюшим реакторы, а дизеля постоенные специально для такого случая (снабжение электричеством насосов, охлаждаюших останавливающийся реактор) оказались выведеными из строя цунами. А что бы случилось, если бы реакторы не стали останавливать? Не было ли решение об остановке реакторов ошибочным? Это регламентная мера при землетрясении, останов произошёл либо автоматически, либо действием оператора по служебной инструкции. "Если бы реакторы не стали останавливать", то смену бы потом посадили. - Модератор. при землетрясении от сейсмодатчиков срабатывает аварийная защита (АЗ) реактора, вне зависимости от того, хочет оператор этого или нет. представьте, что реактор не заглушили, и в результате после дикой тряски нарушилась геометрия сборок или самих поглощающих стержней или система ввода вышла из строя (а она там гидравлическая с азотной подушкой, помимо нее есть электромеханическая для штатного регулирования положения стержней, но она медленная очень), и в вы не сможете их потом вообще ввести в реактор. поэтому АЗ в случае землетрясения - регламентная процедура, как сказал модератор. -------------------- EPR, System Engineering
|
|
|
16.3.2011, 14:22
Сообщение
#998
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 6 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 368 |
Меня удивляет куда делись японские роботы, которые рекламировались везде и чуть ли не являются заменителями людей. Надо было их отправить тушить реакторы. Походу читая новости понимаешь, что новая технология так и ничего не принесла для человечества, как и тушили водовозами Чернобыль так и здесь тоже самое.
У роботов на АЭС не выдержит электроника. - Модератор. Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 16.3.2011, 14:45
Причина редактирования: ответ модератора
|
|
|
16.3.2011, 14:22
Сообщение
#999
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 43 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 373 |
Существуют ли какие нить реализуемые методы осаждения или коагуляции радиоактивных частиц в воде? Сдаётся, понадобится скоро. А то разнесёт течениями.
|
|
|
16.3.2011, 14:24
Сообщение
#1000
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 13 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 381 |
То, что сейчас - опасности особой не представляет. Худшее еще может произойти. Если не справятся. ну как это не представляет, сейчас загрязняется океан, морепродукты жрут все это и тоже загрязняются, никто не может контролировать каждую рыбку и сколько она там беккерелей сожрала, ну проверят фон в общей массе и в продажу... по всей россии пойдет |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 24.4.2024, 0:41 |