Землетрясение и цунами, Япония |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Землетрясение и цунами, Япония |
16.3.2011, 14:25
Сообщение
#1001
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 176 Регистрация: 14.3.2011 Пользователь №: 32 120 |
Меня удивляет куда делись японские роботы, которые рекламировались везде и чуть ли не являются заменителями людей. Надо было их отправить тушить реакторы. Походу читая новости понимаешь, что новая технология так и ничего не принесла для человечества, как и тушили водовозами Чернобыль так и здесь тоже самое. Роботы никуда не делись. Танцуют народные танцы и пылесосят комнаты. Только вот в условиях высокой (да и не очень высокой) радиации полупроводниковые роботы сразу сходят с ума, а ламповых роботов они еще не научились делать |
|
|
16.3.2011, 14:27
Сообщение
#1002
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 13 Регистрация: 14.3.2011 Пользователь №: 32 134 |
Просьба читателям воздержаться от оценочных комментариев типа "зверский оскал капитализма" - такого легко можно найти на куче других форумов. Ограничимся своими вопросами и ответами людей знающих, да?
|
|
|
16.3.2011, 14:27
Сообщение
#1003
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 38 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 293 |
Вопрос - является ли иммунитет человека защитой от радиации? то есть у кого он сильный - они лучше переносят радиацию или "все равны"? На первой стадии ОЛБ возможно. На последующих нет. При воздействии на организм человека жесткого гамма-излучения действуют в основном три эффекта: 1) повышение температуры тела; 2) все тот же радиолиз воды; 3) ионизация молекул белка. При дозе в 100 рад температура тела повышается приблизительно на 2 градуса, что не смертельно само по себе. При радиолизе воды гидроксогруппа ОН выступает в роли катализатора жирных кислот, являющихся клеточными ядами. Собственно, это и приводит к летальному исходу. Ионизация так же разрушает клетки и кроме того имеет еще и генетический эффект. Где-то так |
|
|
16.3.2011, 14:34
Сообщение
#1004
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 19 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 273 |
Если я правильно понимаю, то ситуация такова: после замлетрясения реакторы стали сразу останавливать, что повлекло прекращение выработки элекричества, которое нужно циркуляционным насосам охлаждаюшим реакторы, а дизеля постоенные специально для такого случая (снабжение электричеством насосов, охлаждаюших останавливающийся реактор) оказались выведеными из строя цунами. А что бы случилось, если бы реакторы не стали останавливать? Не было ли решение об остановке реакторов ошибочным? Это регламентная мера при землетрясении, останов произошёл либо автоматически, либо действием оператора по служебной инструкции. "Если бы реакторы не стали останавливать", то смену бы потом посадили. - Модератор. Следует уточнить, что механизм работі чуть другой. Система охлаждения, как и большинство других систем имеют питания от внешнего источника а не от электричества вырабатываемого самой АЭС. Может спецы уточнят этот момент? |
|
|
16.3.2011, 14:36
Сообщение
#1005
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 4 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 378 |
Разрушение турбогенераторов от толчков и не_заглушенные реакторы без питания, что, согласитесь, совсем не допустимо. А точно все турбогенераторы разрушены? Если я правильно понимаю, проблемы возникли из-за того, что без электрическтва остались насосы, охлаждаюшие реакторы. Если хотя бы один турбогенератор работал, этого бы не случилось. Если были целы и реакторы, и охлаждаюшие насосы, и турбогенераторы - тогда именно остановка реакторов привела к таким печальным последствиям. А если оказались разрушены все турбогенераторы и охлаждающие контуры - тогда действительно ничего нельзя было сделать, кроме попытки остановить реакторы... |
|
|
16.3.2011, 14:38
Сообщение
#1006
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 882 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
Следует уточнить, что механизм работі чуть другой. Система охлаждения, как и большинство других систем имеют питания от внешнего источника а не от электричества вырабатываемого самой АЭС. Может спецы уточнят этот момент? Я не электрик. Тем не менее, попробую ответить из общих соображений. Эл-во, вырабатываемое непосредственно турбиной имеет "другой формат", проще говоря, на выходе из турбины высоковольтное напряжение. Такое эл-во, чтобы попасть в системы АЭС, должно пройти через преобразователи (трансформаторную подстанцию), которая уже на территории и соединена с внешней сетью. Ее как раз и развалило цунами. Если я не прав, прошу знающих людей меня поправить. -------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
16.3.2011, 14:39
Сообщение
#1007
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 5 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 384 |
В отличие от взрывов в первом и третьем энергоблоках, которые произошли в результате смешивания с воздухом водорода, образовавшегося при распаде водяного пара, на течение аварии на втором реакторе негативно повлиял "человеческий фактор". По крайней мере, руководство компании Tokyo Electric Power (TEPCO), которая управляет АЭС "Фукусима-1", заявило, что работники второго энергоблока по неосторожности допустили сразу две роковых ошибки.
Сначала рабочие не заметили остановку работы насоса, качавшего в реактор морскую воду - в результате уровень воды упал, топливные стержни частично обнажились, и их температура поднялась еще выше, запустив реакцию с выделением водорода. Когда подача воды была восстановлена, кто-то случайно перекрыл клапан, через который из контейнера реактора должен был высвобождаться пар. В условиях повышенного давления пара подача воды стала невозможна, что привело к повторному обнажению топливных стержней. h__p://lenta.ru/articles/2011/03/15/morejapan/ |
|
|
16.3.2011, 14:41
Сообщение
#1008
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 37 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 294 |
На первой стадии ОЛБ возможно. На последующих нет. При воздействии на организм человека жесткого гамма-излучения действуют в основном три эффекта: 1) повышение температуры тела; 2) все тот же радиолиз воды; 3) ионизация молекул белка. При дозе в 100 рад температура тела повышается приблизительно на 2 градуса, что не смертельно само по себе. При радиолизе воды гидроксогруппа ОН выступает в роли катализатора жирных кислот, являющихся клеточными ядами. Собственно, это и приводит к летальному исходу. Ионизация так же разрушает клетки и кроме того имеет еще и генетический эффект. Где-то так Спасибо. Тут писали об одном случае: Цитата Кому как повезёт. Очень давно наш препователь в ВУЗе рассказывал о женщине которая получила 1200 рентген (12 Зивертов по современному) - это две смертельные дозы. Она выжила и даже потом дети у неё были. Видимо тут не все ограничивается некими биологическими процессами |
|
|
16.3.2011, 14:42
Сообщение
#1009
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 882 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
А точно все турбогенераторы разрушены? Если я правильно понимаю, проблемы возникли из-за того, что без электрическтва остались насосы, охлаждаюшие реакторы. Если хотя бы один турбогенератор работал, этого бы не случилось. Если были целы и реакторы, и охлаждаюшие насосы, и турбогенераторы - тогда именно остановка реакторов привела к таким печальным последствиям. А если оказались разрушены все турбогенераторы и охлаждающие контуры - тогда действительно ничего нельзя было сделать, кроме попытки остановить реакторы... Не ставьте, пожалуйста лошадь впереди паровоза. В вашем вопросе следствие спутано с причиной. Беда не в турбогенераторах, а в том, что при землетрясении возможно нарушение геометрии основного оборудования, в том числе - активной зоны. Далее по цепочке: если не заглушил в момент начала толчков, можешь не ввести систему управления и защиты вообще, далее - имеем на выходе "аварию чернобыльского типа". -------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
16.3.2011, 14:43
Сообщение
#1010
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 2 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 379 |
http://english.kyodonews.jp/news/2011/03/78622.html
Полисы предлагают использовать полицейскую спец-технику(водометы) для охлаждения бассейна отходов 4го реактора. Могут начать ночью (по местному, судя по всему). |
|
|
16.3.2011, 14:43
Сообщение
#1011
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 62 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 383 |
товарищи, не могу понять вот чего... помогите пожалуйста разобраться.
ТВЭЛы, хранящиеся в бассеинах, как говорили выше, пока-что подкритичны. Но без охлаждения они нагреваются. Правильно-ли я понимаю, что несмотря на их подкритичность, без охлаждения водой они будут нагреваться, а вот по достижении определенной температуры они уже могут перестать быть подкритичными? Или вся проблема в том, что продолжая оставаться подкритичными без охлаждения они расплавят свои циркониевые корпуса и оголится уран внутри них? да, и какая сила их нагревает тогда? там происходит-таки деление, но не критическая цепная реакция, да? Когда они нагреются, они станут ещё более подкритичными. Опасность от потери воды в БВ - взрыв, такой же, как на реакторах, и по тому же механизму. - Модератор. |
|
|
16.3.2011, 14:45
Сообщение
#1012
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 14 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 278 |
Йодинол пить? Разбавлять надо? Если да, то в какой пропорции? Простветите, plz. Этого добра у нас много, не представлял, что его можно применять для таких целей. Разбавлять надо,да.В каких концентрациях не знаю.Это более надёжно,чем самодельный из картошки. Но ещё лучше-специальные препараты йода:Йодомарин,йодбаланс,микройод(все содержат калия йодид)Йод-актив,Йодид.Спросите в аптеках-Вам подскажут.Обязательно узнайте противопоказания!! Простите, специально зарегистрировалась, только чтобы ответить про спиртовой йод. У меня фарм. образование. Состав росиийского аптечного 5% (не путать с 10%) спиртового р-ра йода согласно прописи по Фармакопее такой: водно-спиртовой раствор, содержащий 5 г йода, 2 г калия йодида, равные количества воды и спирта этилового 95 % до 100 мл. Йодид ион в растворе присутствует. Нас ещё учили в школе во времена холодной войны - в профилактических целях -принять 1-2 капли раствора на 100 мл воды или молока. С сайта МЧС России, первого, который нашла (http://87.mchs.gov.ru/kbzhd/detail.php?ID=1519) : При получении указаний через СМИ проведите йодную профилактику, принимая в течение 7 дней по одной таблетке (0,125 г) йодистого калия, а для детей до 2-х лет – ? часть таблетки (0,04 г). При отсутствии йодистого калия используйте йодистый раствор: три-пять капель 5% раствора йода на стакан воды, детям до 2-х лет – одну-две капли. Однако, занимайтесь самолечением только в самом крайнем случае. Йод-тоже яд. Слушайте указания и если чем-то вас снабжают на месте- то и принимайте. Можно применить йодную сетку на кожу.Тоже не переусердствавать! |
|
|
16.3.2011, 14:47
Сообщение
#1013
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 4 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 380 |
|
|
|
16.3.2011, 14:47
Сообщение
#1014
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 882 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
товарищи, не могу понять вот чего... помогите пожалуйста разобраться. ТВЭЛы, хранящиеся в бассеинах, как говорили выше, пока-что подкритичны. Но без охлаждения они нагреваются. Правильно-ли я понимаю, что несмотря на их подкритичность, без охлаждения водой они будут нагреваться, а вот по достижении определенной температуры они уже могут перестать быть подкритичными? Или вся проблема в том, что продолжая оставаться подкритичными без охлаждения они расплавят свои циркониевые корпуса и оголится уран внутри них? Вы сами себе ответили (см. выделенное жирным). Оголится топливо - массовый выход продуктов деления из-под оболочек твэлов, вымывание растворимых продуктов деления в местах контакта с водой. Дальше начнет разрушаться топливная матрица - еще более массированный выход продуктов деления. Далее - плавление и испарение с выносом всего что можно по округе... -------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
16.3.2011, 14:48
Сообщение
#1015
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 3 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 321 |
Коментарий о ситуации на АЭС "Фокусима" специалиста работавшего на подобных реакторах.
http://sacred-ground.ucoz.ru/publ/novosti_...orakh/7-1-0-114 |
|
|
16.3.2011, 14:49
Сообщение
#1016
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 62 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 267 |
Далее по цепочке: если не заглушил в момент начала толчков, можешь не ввести систему управления и защиты вообще, далее - имеем на выходе "аварию чернобыльского типа". Можно ли было не допустить взрывов водорода? Особенно в здании первого реактора? Может, как раз его ударная волна, а не подземные толчки, привели к цепочке по крайней мере части последовавших событий? |
|
|
16.3.2011, 14:49
Сообщение
#1017
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 4 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 378 |
Следует уточнить, что механизм работі чуть другой. Система охлаждения, как и большинство других систем имеют питания от внешнего источника а не от электричества вырабатываемого самой АЭС. А вот если бы насосы аварийного охлаждения реактора работали бы не от электричества, а от пара из реактора - чем выше давление пара в реакторе, тем эффективнее охлаждение! )) Да и стержни можно по такой же схеме - при повышении давления в реакторе тем же давлением пара стержни вводились бы в активную зону! Чисто механическая аварийная схема, никакого электричества не нужно! )) |
|
|
16.3.2011, 14:55
Сообщение
#1018
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 882 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
Можно ли было не допустить взрывов водорода? Особенно в здании первого реактора? Может, как раз его ударная волна, а не подземные толчки, привели к цепочке по крайней мере части последовавших событий? Можно. В современных реакторах - штатные системы каталитического дожигания не позволяют образоваться "гремучке". В старых проектах, если обдумать этот момент до, а не после событий есть ряд тривиальных решений даже без электрики: 1) сдувать любыми инертными по отношению к водороду и кислороду газами, например, азотом; 2) тупо поставить несколько паяльных ламп и менять их по мере необходимости, чтобы водород выгорал до образования гремучки. -------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
16.3.2011, 14:56
Сообщение
#1019
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 12 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 385 |
Прошу администрацию создать топик, где будут публиковаться исключительно новости по событиям в японии.здесь 95% болтовни ни о чем.в жестоко модерируемом топике болтовня спецов, где сравнивают наши реакторы с японскими.форум теряет свою ценность.ещё вчера были сообщения по делу, сегодня уже невозможно никакой оперативной информации по обстановке найти.
-------------------- |
|
|
16.3.2011, 14:57
Сообщение
#1020
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 882 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
Да и стержни можно по такой же схеме - при повышении давления в реакторе тем же давлением пара стержни вводились бы в активную зону! Чисто механическая аварийная схема, никакого электричества не нужно! )) В этом случае глушение реактора начнется уже после появления проблем, а не предотвратит их появление. Все предложенные Вами схемы так или иначе обсуждались при проектировании. -------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 19.4.2024, 23:28 |