IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
257 страниц V  « < 54 55 56 57 58 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Землетрясение и цунами, Япония
specok
сообщение 16.3.2011, 18:41
Сообщение #1101


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 2
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 402



Цитата(cluster @ 16.3.2011, 2:32) *
А Ленинградский проектный институт пару лет назад в Гидропрессе на семинаре по ПГ носился с подобной идеей и по ВВЭР-1000. Типа поднимать мощность понижая давление, работа на ЕЦ и т.д. Регулирование - как "штаны" на лодке. Б-р-р-р.

Такие испытания проводили в Китае на пуске Тяньваньской АЭС, вывели защиту при N=5% ,отключили 4 ГЦН и работали отлично.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Интересуюсь
сообщение 16.3.2011, 18:42
Сообщение #1102


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 54
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 160



Kiodo

NEWS ADVISORY: Water cannon vehicle arrives at Fukushima No. 1 plant to cool No. 4 reactor

доехали значит и будут через несуществующую крышу ментовским бобиком поливать бассейн?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Телепузик
сообщение 16.3.2011, 18:43
Сообщение #1103


Самые свежие новости!!!
**

Группа: Haunters
Сообщений: 203
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 136



На Киодо-ньюс появилась очередная сводка о состоянии реакторов Фукусимы. Чтобы не захламлять новостную ветку - коротко приведу основные отличия от предыдущей:

Значительные повреждения контайнмента реактора 3 маловероятны. Ненормальное повышение температуры в бассейне хранилища ОЯТ на реакторе 4.

Появилась информация о бассейнах ОЯТ всех четырех реакторов - охлаждение не работает, данные по темературе или уровню воды недоступны. Как это совмещается с сообщением о ненормальном повышении температуры в бассейне ОЯТ реактора 4 мне непонятно.

Еще Киодо-ньюс сообщило о том что возможно с пятницы, если будут увеличиваться утечки радиации с АЭС, начнется эвакуация из Японии семей российских дипломатов. Такое распоряжение отдано МИД РФ.

NHK World сегодня уточнила, какой уровень радиации был на высоте, требуемой для сброса воды с вертолетами. Его величина составляла 50 миллиЗиверт/час, по этой причине сброс и был отменен.

Сообщение отредактировал Телепузик - 16.3.2011, 18:52
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 16.3.2011, 18:44
Сообщение #1104


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



Полезная для понимания текущей ситуации инфа даваемая форумом японских атомщиков (на русском).
http://www.greenpeace.org/russia/Global/ru...-16-03-2011.doc


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ktotom7
сообщение 16.3.2011, 18:46
Сообщение #1105


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 406
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 375



я вот думаю.. может действия японцев надо рассматривать с позиции поддержания так сказать жизни реакторов по какому-то плану пока тянется кабель/везут насос. тоесть ничего масштабного вроде не делают потому что укладываются в план поддержания реакторов в неопасном состоянии пока все подготовят.. это к тому что тут иногда писали что надо туда кучу людей нанать и т.п. вот особо и персонал не гоняют.. только чтоб серьёзные проблеммы решить. и инфы по этому мало.. посчитали что ничего не рванёт пока будут действовать так-то так-то и делают себе потихоньку и пока все по их плану идет..

хотя бред наверное...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
сергей
сообщение 16.3.2011, 18:47
Сообщение #1106


Эксперт
*****

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 1 331
Регистрация: 24.4.2008
Из: украина
Пользователь №: 1 043



QUOTE(cluster @ 16.3.2011, 19:12) *
163 ТВС, в каждой 405 кг. металлического урана.

Размерность проверьте?! Не 38%.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cluster
сообщение 16.3.2011, 18:48
Сообщение #1107


Эксперт
***

Группа: Haunters
Сообщений: 447
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 277



Цитата(specok @ 16.3.2011, 17:41) *
Такие испытания проводили в Китае на пуске Тяньваньской АЭС, вывели защиту при N=5% ,отключили 4 ГЦН и работали отлично.

Сила. А ленинградцы ещё при этом носились с идеей понижать давление 2-го контура и тем самым увеличивать эту самую мощность чуть ли не до 20-ти проц. За правильность, а тем более точность не ручаюсь, но можно попробовать найти их презентацию в раздаточных материалах "Международного семинара по горизонтальным ПГ" Подольск 2006г.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 16.3.2011, 18:53
Сообщение #1108


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 427
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(Zeydlitz @ 16.3.2011, 19:36) *
Вся номенклатура выпускаемой элекроники требует охлаждения. При повышении температуры в замкнутом объеме на 100 градусов -- ничего работать не будет. Чтобы поднять температуру на 100 градусов при постоянном объеме в 0.2 м3 надо всего 0.7 (кДж/(кг*K)) * 1.25 ( кг / м3) * 0.2 м3 * 100K = 17,5 кДж (приблизительно, конечно же). Сгорит быстро: скажем, арм рассеивает 2-10 Ватт, вся система пусть будет отдавать всего лишь 5 Ватт -- это занчит, что 17500 Дж / 5 (Дж/с) = 3500 с = 1 час работы.

Ну так электроника не в вакууме работает, мы не про космос говорим (вот там - сложности, да).
Теплоотвод через стенки никто не отменял. 3см свинца лучше, чем пластиковый корпус (который часто без вентиляции применяется в абсолютном большинстве бытовых устройств). Чтобы не быть голословным: теплопроводность пластика корпусов - 0.1-0.3 Вт/м*К, то есть 1 мм пластмассового корпуса эквивалентны по теплосопротивлению 12-35см свинца.
Опять же, защита не отменяет охлаждение внутри корпуса, оно там есть в любом случае.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vit15
сообщение 16.3.2011, 18:58
Сообщение #1109


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 11
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 262



Заинтересовала тема роботов, глянул, что есть, конечно по Чернобылю.
Вот самое показательное:
Особого внимания заслуживает специализированный транспортный робот СТР-1. Он был разработан за 3,5 месяца и уже 1 сентября 1986 года введен в действие на ЧАЭС.
Автономность СШ обеспечивается применением двух серебряно-цинковых батарей. Отсутствие кабельных связей СТР со стационарным оборудованием по управлению и энергопитанию, возможность уверенного поворота робота “на месте”, с радиусом равным нулю - все это обеспечивало высокую маневренность СТР и существенно упрощало развертывание комплекса на кровле.
Электрические блоки СШ собраны на электромеханических элементах, невосприимчивых к радиации. Электронные блоки РТК размещены в специальном контейнере за свинцовой защитой. Обзорная и две курсовые телекамеры оснащены радиационно стойкими стеклами.
Радиационная обстановка в различных зонах была неодинакова и существенно изменялась в процессе проведения работ. Максимальная мощность экспозиционной дозы (МЭД) рентгеновского и g - излучения в зоне В, которая была полностью расчищена с помощью СТР, составляла 2800 - 3100 Р/ч. На подтрубной площадке (зона М) зашкаливали измерители мощности дозы со шкалой до 10 000 Р/ч. До 70% МЭД давало жесткое g-излучение с энергией 3,3 МэВ. Отказов СТР вследствие радиоактивного излучения не зафиксировано.
По оценке штаба по ЛПА на ЧАЭС, использование робототехнического комплекса СТР-1 позволило исключить привлечение к работам в опасных зонах более 1000 человек. Только в зоне В с кровель было удалено более 90 т радиоактивных материалов, что снизило МЭД на два порядка. Сохранение здоровья людей - это главный итог эксплуатации робототехнического комплекса СТР-1.
Разработка и изготовление ЦНИИ РТК.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
сергей
сообщение 16.3.2011, 19:03
Сообщение #1110


Эксперт
*****

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 1 331
Регистрация: 24.4.2008
Из: украина
Пользователь №: 1 043



QUOTE(сергей @ 16.3.2011, 19:47) *
Размерность проверьте?! Не 38%.

Уточню ,еще учитывайте массу конструкционных материалов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
nanobot
сообщение 16.3.2011, 19:04
Сообщение #1111


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 10
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 405



Цитата(vit15 @ 16.3.2011, 18:58) *
Заинтересовала тема роботов, глянул, что есть, конечно по Чернобылю.


Ссылки на ту же тему

_http://chornobyl.in.ua/robot-mobot.html
_http://chornobyl.in.ua/robot-str.html

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Gremiha
сообщение 16.3.2011, 19:06
Сообщение #1112


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 38
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 293



Цитата(pteros @ 16.3.2011, 18:27) *
кмк сейчас нечего
там на неск дней вперед картинко

теперь вопрос чайника: 1e-13 Бк*с/м3 это сколько в микрозивертах или микрорентгенах?smile.gif

Нисколько, это объемная активность. Можно посчитать дозу внутреннего облучения через дозовые коэффициенты, но для этого надо знать весь радионуклидный состав этого облака. Если брать по I-131 то допустимая среднегодовая ОА для персонала 1.1Е+2, т.е. 0,3 Бк/м.куб среднесуточнаяи, что значительно больше 1Е-13 Бк/м.куб. Если брать по Cs-137 там вообще допустимая среднесуточная ОА получается 2,3Е+3 Бк/м.куб.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vit15
сообщение 16.3.2011, 19:06
Сообщение #1113


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 11
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 262



Сейчас остановленные реакторы (2й и 3й) излучают приблезительно 18МВт, через год эта мощность должна снизиться примерно в 10раз. Но там повреждены топлевные элементы, как это повлияет сказать не могу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
revenant
сообщение 16.3.2011, 19:07
Сообщение #1114


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 12
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 385



так я что-то не понял.есть вероятность ядерного взрыва как в Чернобыле?Или просто опасность в том, что топливо проплавит реактор и начнет испарятся в атмосферу?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
asya.sergeeva
сообщение 16.3.2011, 19:11
Сообщение #1115


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 2
Регистрация: 15.3.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 32 271



Цитата(revenant @ 16.3.2011, 19:07) *
так я что-то не понял.есть вероятность ядерного взрыва как в Чернобыле?Или просто опасность в том, что топливо проплавит реактор и начнет испарятся в атмосферу?


Святые небеса! В Чернобыле не было ядерного взрыва
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Zeydlitz
сообщение 16.3.2011, 19:12
Сообщение #1116


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 29
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 289



Цитата(Татарин @ 16.3.2011, 18:53) *
Ну так электроника не в вакууме работает, мы не про космос говорим (вот там - сложности, да).
Теплоотвод через стенки никто не отменял. 3см свинца лучше, чем пластиковый корпус (который часто без вентиляции применяется в абсолютном большинстве бытовых устройств). Чтобы не быть голословным: теплопроводность пластика корпусов - 0.1-0.3 Вт/м*К, то есть 1 мм пластмассового корпуса эквивалентны по теплосопротивлению 12-35см свинца.
Опять же, защита не отменяет охлаждение внутри корпуса, оно там есть в любом случае.


Охлаждение внутри корпуса -- это что? У вас замкнутая система, куда тепло сбрасывать будем? А теплообмен со стенками при неизвестной наружной температуре не посчитать. А, современные бытовые устройства дыряыве насквозь, там тепло рассеивается пассивно через многочисленные дыры. Есть герметичные устройства, но там теплосброс идет через стенки, причем они не из пластмассы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
revenant
сообщение 16.3.2011, 19:14
Сообщение #1117


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 12
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 385



Цитата(asya.sergeeva @ 16.3.2011, 20:11) *
Святые небеса! В Чернобыле не было ядерного взрыва

ну в фильме "Battle of Chernobyl" говорилось, что вероятность взрыва была, пока не откачали воду из под реактора.там его тоже вначале поливали...да, я не про тот взрыв который подкинул крышку реактора вначале...

Сообщение отредактировал revenant - 16.3.2011, 19:17


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cluster
сообщение 16.3.2011, 19:16
Сообщение #1118


Эксперт
***

Группа: Haunters
Сообщений: 447
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 277



Цитата(сергей @ 16.3.2011, 17:47) *
Размерность проверьте?! Не 38%.

Размерность чего Вы предлагаете проверить? Вы дали информацию: "В ВВЭР -1000 163 кассеты ,масса 1й около 750 кг в зависимости от продолжительности кампании (3-4годичной) число подпитки свежими ТВС .Сейчас 40 с хвостиком." Эта информация не верна.

В ВВЭР-1000 штатная загрузка составляет 79,9 тонн диоксида урана ( в каждом ТВЭЛе -1575+/- 0.25г., в каждой ТВС - 490+/-4.5 кг., ТВС всего 163 шт.), что в пересчёте на металлический уран составляет 66,015 тонны и 405 кг в каждой ТВС. Подпитка - 42 ТВС свежих.
ВНИМАНИЕ. Общая Конструкционная масса ТВС составляет 716 кг.


Замечание с Вашей стороны: "Размерность проверьте?! Не 38%." мне напоминает: "Штурман! Приборы!"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Телепузик
сообщение 16.3.2011, 19:16
Сообщение #1119


Самые свежие новости!!!
**

Группа: Haunters
Сообщений: 203
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 136



Извините, ухожу домой - переводить некогда:

*IAEA SAYS JAPAN'S FUKUSHIMA UNIT 3 HAS CORE DAMAGE.
*IAEA SAYS TOTAL OF 4 JAPAN UNITS HAVE CORE DAMAGE.
*IAEA SAYS HIGHER RADIATION LEVELS FROM DAMAGED JAPAN REACTORS.
*IAEA SAYS FUEL RODS EXPOSED IN UNITS 4, 5 AND 6.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Zillah.Giovanni
сообщение 16.3.2011, 19:17
Сообщение #1120


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 12
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 389



Цитата(vit15 @ 16.3.2011, 21:58) *
Заинтересовала тема роботов, глянул, что есть, конечно по Чернобылю.
Вот самое показательное:
Особого внимания заслуживает специализированный транспортный робот СТР-1. Он был разработан за 3,5 месяца и уже 1 сентября 1986 года введен в действие на ЧАЭС.
...скипнуто...

Линк намного интереснее, на вид обычный "снегоуборочный комбайн", но только что Вы будете им делать в коридорах и помещениях самой станции? Вы ведь не думаете что оно способно шнырять по коридорам? ;-)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

257 страниц V  « < 54 55 56 57 58 > » 
Reply to this topicStart new topic
145 чел. читают эту тему (гостей: 145, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 19.4.2024, 15:28