Землетрясение и цунами, Япония |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Землетрясение и цунами, Япония |
16.3.2011, 18:41
Сообщение
#1101
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 2 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 402 |
А Ленинградский проектный институт пару лет назад в Гидропрессе на семинаре по ПГ носился с подобной идеей и по ВВЭР-1000. Типа поднимать мощность понижая давление, работа на ЕЦ и т.д. Регулирование - как "штаны" на лодке. Б-р-р-р. Такие испытания проводили в Китае на пуске Тяньваньской АЭС, вывели защиту при N=5% ,отключили 4 ГЦН и работали отлично. |
|
|
16.3.2011, 18:42
Сообщение
#1102
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 54 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 160 |
Kiodo
NEWS ADVISORY: Water cannon vehicle arrives at Fukushima No. 1 plant to cool No. 4 reactor доехали значит и будут через несуществующую крышу ментовским бобиком поливать бассейн? |
|
|
16.3.2011, 18:43
Сообщение
#1103
|
|
Самые свежие новости!!! Группа: Haunters Сообщений: 203 Регистрация: 14.3.2011 Пользователь №: 32 136 |
На Киодо-ньюс появилась очередная сводка о состоянии реакторов Фукусимы. Чтобы не захламлять новостную ветку - коротко приведу основные отличия от предыдущей:
Значительные повреждения контайнмента реактора 3 маловероятны. Ненормальное повышение температуры в бассейне хранилища ОЯТ на реакторе 4. Появилась информация о бассейнах ОЯТ всех четырех реакторов - охлаждение не работает, данные по темературе или уровню воды недоступны. Как это совмещается с сообщением о ненормальном повышении температуры в бассейне ОЯТ реактора 4 мне непонятно. Еще Киодо-ньюс сообщило о том что возможно с пятницы, если будут увеличиваться утечки радиации с АЭС, начнется эвакуация из Японии семей российских дипломатов. Такое распоряжение отдано МИД РФ. NHK World сегодня уточнила, какой уровень радиации был на высоте, требуемой для сброса воды с вертолетами. Его величина составляла 50 миллиЗиверт/час, по этой причине сброс и был отменен. Сообщение отредактировал Телепузик - 16.3.2011, 18:52 |
|
|
16.3.2011, 18:44
Сообщение
#1104
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 3 147 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
Полезная для понимания текущей ситуации инфа даваемая форумом японских атомщиков (на русском).
http://www.greenpeace.org/russia/Global/ru...-16-03-2011.doc -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
16.3.2011, 18:46
Сообщение
#1105
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 406 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 375 |
я вот думаю.. может действия японцев надо рассматривать с позиции поддержания так сказать жизни реакторов по какому-то плану пока тянется кабель/везут насос. тоесть ничего масштабного вроде не делают потому что укладываются в план поддержания реакторов в неопасном состоянии пока все подготовят.. это к тому что тут иногда писали что надо туда кучу людей нанать и т.п. вот особо и персонал не гоняют.. только чтоб серьёзные проблеммы решить. и инфы по этому мало.. посчитали что ничего не рванёт пока будут действовать так-то так-то и делают себе потихоньку и пока все по их плану идет..
хотя бред наверное... |
|
|
16.3.2011, 18:47
Сообщение
#1106
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 1 331 Регистрация: 24.4.2008 Из: украина Пользователь №: 1 043 |
|
|
|
16.3.2011, 18:48
Сообщение
#1107
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 447 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 277 |
Такие испытания проводили в Китае на пуске Тяньваньской АЭС, вывели защиту при N=5% ,отключили 4 ГЦН и работали отлично. Сила. А ленинградцы ещё при этом носились с идеей понижать давление 2-го контура и тем самым увеличивать эту самую мощность чуть ли не до 20-ти проц. За правильность, а тем более точность не ручаюсь, но можно попробовать найти их презентацию в раздаточных материалах "Международного семинара по горизонтальным ПГ" Подольск 2006г. |
|
|
16.3.2011, 18:53
Сообщение
#1108
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 427 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
Вся номенклатура выпускаемой элекроники требует охлаждения. При повышении температуры в замкнутом объеме на 100 градусов -- ничего работать не будет. Чтобы поднять температуру на 100 градусов при постоянном объеме в 0.2 м3 надо всего 0.7 (кДж/(кг*K)) * 1.25 ( кг / м3) * 0.2 м3 * 100K = 17,5 кДж (приблизительно, конечно же). Сгорит быстро: скажем, арм рассеивает 2-10 Ватт, вся система пусть будет отдавать всего лишь 5 Ватт -- это занчит, что 17500 Дж / 5 (Дж/с) = 3500 с = 1 час работы. Ну так электроника не в вакууме работает, мы не про космос говорим (вот там - сложности, да). Теплоотвод через стенки никто не отменял. 3см свинца лучше, чем пластиковый корпус (который часто без вентиляции применяется в абсолютном большинстве бытовых устройств). Чтобы не быть голословным: теплопроводность пластика корпусов - 0.1-0.3 Вт/м*К, то есть 1 мм пластмассового корпуса эквивалентны по теплосопротивлению 12-35см свинца. Опять же, защита не отменяет охлаждение внутри корпуса, оно там есть в любом случае. |
|
|
16.3.2011, 18:58
Сообщение
#1109
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 11 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 262 |
Заинтересовала тема роботов, глянул, что есть, конечно по Чернобылю.
Вот самое показательное: Особого внимания заслуживает специализированный транспортный робот СТР-1. Он был разработан за 3,5 месяца и уже 1 сентября 1986 года введен в действие на ЧАЭС. Автономность СШ обеспечивается применением двух серебряно-цинковых батарей. Отсутствие кабельных связей СТР со стационарным оборудованием по управлению и энергопитанию, возможность уверенного поворота робота “на месте”, с радиусом равным нулю - все это обеспечивало высокую маневренность СТР и существенно упрощало развертывание комплекса на кровле. Электрические блоки СШ собраны на электромеханических элементах, невосприимчивых к радиации. Электронные блоки РТК размещены в специальном контейнере за свинцовой защитой. Обзорная и две курсовые телекамеры оснащены радиационно стойкими стеклами. Радиационная обстановка в различных зонах была неодинакова и существенно изменялась в процессе проведения работ. Максимальная мощность экспозиционной дозы (МЭД) рентгеновского и g - излучения в зоне В, которая была полностью расчищена с помощью СТР, составляла 2800 - 3100 Р/ч. На подтрубной площадке (зона М) зашкаливали измерители мощности дозы со шкалой до 10 000 Р/ч. До 70% МЭД давало жесткое g-излучение с энергией 3,3 МэВ. Отказов СТР вследствие радиоактивного излучения не зафиксировано. По оценке штаба по ЛПА на ЧАЭС, использование робототехнического комплекса СТР-1 позволило исключить привлечение к работам в опасных зонах более 1000 человек. Только в зоне В с кровель было удалено более 90 т радиоактивных материалов, что снизило МЭД на два порядка. Сохранение здоровья людей - это главный итог эксплуатации робототехнического комплекса СТР-1. Разработка и изготовление ЦНИИ РТК. |
|
|
16.3.2011, 19:03
Сообщение
#1110
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 1 331 Регистрация: 24.4.2008 Из: украина Пользователь №: 1 043 |
|
|
|
16.3.2011, 19:04
Сообщение
#1111
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 10 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 405 |
|
|
|
16.3.2011, 19:06
Сообщение
#1112
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 38 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 293 |
кмк сейчас нечего там на неск дней вперед картинко теперь вопрос чайника: 1e-13 Бк*с/м3 это сколько в микрозивертах или микрорентгенах? Нисколько, это объемная активность. Можно посчитать дозу внутреннего облучения через дозовые коэффициенты, но для этого надо знать весь радионуклидный состав этого облака. Если брать по I-131 то допустимая среднегодовая ОА для персонала 1.1Е+2, т.е. 0,3 Бк/м.куб среднесуточнаяи, что значительно больше 1Е-13 Бк/м.куб. Если брать по Cs-137 там вообще допустимая среднесуточная ОА получается 2,3Е+3 Бк/м.куб. |
|
|
16.3.2011, 19:06
Сообщение
#1113
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 11 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 262 |
Сейчас остановленные реакторы (2й и 3й) излучают приблезительно 18МВт, через год эта мощность должна снизиться примерно в 10раз. Но там повреждены топлевные элементы, как это повлияет сказать не могу.
|
|
|
16.3.2011, 19:07
Сообщение
#1114
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 12 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 385 |
так я что-то не понял.есть вероятность ядерного взрыва как в Чернобыле?Или просто опасность в том, что топливо проплавит реактор и начнет испарятся в атмосферу?
-------------------- |
|
|
16.3.2011, 19:11
Сообщение
#1115
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 2 Регистрация: 15.3.2011 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 32 271 |
|
|
|
16.3.2011, 19:12
Сообщение
#1116
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 29 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 289 |
Ну так электроника не в вакууме работает, мы не про космос говорим (вот там - сложности, да). Теплоотвод через стенки никто не отменял. 3см свинца лучше, чем пластиковый корпус (который часто без вентиляции применяется в абсолютном большинстве бытовых устройств). Чтобы не быть голословным: теплопроводность пластика корпусов - 0.1-0.3 Вт/м*К, то есть 1 мм пластмассового корпуса эквивалентны по теплосопротивлению 12-35см свинца. Опять же, защита не отменяет охлаждение внутри корпуса, оно там есть в любом случае. Охлаждение внутри корпуса -- это что? У вас замкнутая система, куда тепло сбрасывать будем? А теплообмен со стенками при неизвестной наружной температуре не посчитать. А, современные бытовые устройства дыряыве насквозь, там тепло рассеивается пассивно через многочисленные дыры. Есть герметичные устройства, но там теплосброс идет через стенки, причем они не из пластмассы. |
|
|
16.3.2011, 19:14
Сообщение
#1117
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 12 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 385 |
Святые небеса! В Чернобыле не было ядерного взрыва ну в фильме "Battle of Chernobyl" говорилось, что вероятность взрыва была, пока не откачали воду из под реактора.там его тоже вначале поливали...да, я не про тот взрыв который подкинул крышку реактора вначале... Сообщение отредактировал revenant - 16.3.2011, 19:17 -------------------- |
|
|
16.3.2011, 19:16
Сообщение
#1118
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 447 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 277 |
Размерность проверьте?! Не 38%. Размерность чего Вы предлагаете проверить? Вы дали информацию: "В ВВЭР -1000 163 кассеты ,масса 1й около 750 кг в зависимости от продолжительности кампании (3-4годичной) число подпитки свежими ТВС .Сейчас 40 с хвостиком." Эта информация не верна. В ВВЭР-1000 штатная загрузка составляет 79,9 тонн диоксида урана ( в каждом ТВЭЛе -1575+/- 0.25г., в каждой ТВС - 490+/-4.5 кг., ТВС всего 163 шт.), что в пересчёте на металлический уран составляет 66,015 тонны и 405 кг в каждой ТВС. Подпитка - 42 ТВС свежих. ВНИМАНИЕ. Общая Конструкционная масса ТВС составляет 716 кг. Замечание с Вашей стороны: "Размерность проверьте?! Не 38%." мне напоминает: "Штурман! Приборы!" |
|
|
16.3.2011, 19:16
Сообщение
#1119
|
|
Самые свежие новости!!! Группа: Haunters Сообщений: 203 Регистрация: 14.3.2011 Пользователь №: 32 136 |
Извините, ухожу домой - переводить некогда:
*IAEA SAYS JAPAN'S FUKUSHIMA UNIT 3 HAS CORE DAMAGE. *IAEA SAYS TOTAL OF 4 JAPAN UNITS HAVE CORE DAMAGE. *IAEA SAYS HIGHER RADIATION LEVELS FROM DAMAGED JAPAN REACTORS. *IAEA SAYS FUEL RODS EXPOSED IN UNITS 4, 5 AND 6. |
|
|
16.3.2011, 19:17
Сообщение
#1120
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 12 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 389 |
Заинтересовала тема роботов, глянул, что есть, конечно по Чернобылю. Вот самое показательное: Особого внимания заслуживает специализированный транспортный робот СТР-1. Он был разработан за 3,5 месяца и уже 1 сентября 1986 года введен в действие на ЧАЭС. ...скипнуто... Линк намного интереснее, на вид обычный "снегоуборочный комбайн", но только что Вы будете им делать в коридорах и помещениях самой станции? Вы ведь не думаете что оно способно шнырять по коридорам? ;-) |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 24.4.2024, 21:57 |