Землетрясение и цунами, Япония |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Землетрясение и цунами, Япония |
16.3.2011, 20:25
Сообщение
#1161
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 447 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 277 |
Возьмите (погуглите ,ну например по простому Маргулову .Т Х. "АЭС".и Будьте внимательны к размерности и смыслу .Нас интересует делящиеся(нечетные изотопы) .Смысл ,возможно,"занадто",в оценке делящегося ,без дополнительных условий,вносящего "главный вклад".(извините,формулировка не идеальна,но смысл передает). Слушайте, мне Маргулову гуглить не надо, я по ней учился и она на полке стоит. Вы следите за своими неточными сообщениями. "В ВВЭР -1000 163 кассеты ,масса 1й около 750 кг в зависимости от продолжительности кампании (3-4годичной) число подпитки свежими ТВС .Сейчас 40 с хвостиком." Вы вообще привели массу ТВС с конструкционными материалами (головкой,хвостовиком, направляющими, дистанционирующими). Ну а форме общения я вообще молчу. Хотите поправить - поправьте корректно, обоснованно. Что это за фраза, типа: "Жучка -фас. Догадайся у меня умного, что такое Не 38%?". Я Вам данные привёл из тех.доков на ВВЭР -1000, причем этого года. Если хотите посчитать сколько там пятого урана исходя из обогащения 3,8% , то считайте от массы в пересчете на металлический уран, а не Ваших липовых брутто около 750 кг в каждой ТВС и уж не от 10-ти тонн, как писали перед Вами. Привожу переписку полностью для ясности. Размерность чего Вы предлагаете проверить? Вы дали информацию: "В ВВЭР -1000 163 кассеты ,масса 1й около 750 кг в зависимости от продолжительности кампании (3-4годичной) число подпитки свежими ТВС .Сейчас 40 с хвостиком." Эта информация не верна. В ВВЭР-1000 штатная загрузка составляет 79,9 тонн диоксида урана ( в каждом ТВЭЛе -1575+/- 0.25г., в каждой ТВС - 490+/-4.5 кг., ТВС всего 163 шт.), что в пересчёте на металлический уран составляет 66,015 тонны и 405 кг в каждой ТВС. Подпитка - 42 ТВС свежих. ВНИМАНИЕ. Общая Конструкционная масса ТВС составляет 716 кг. Замечание с Вашей стороны: "Размерность проверьте?! Не 38%." мне напоминает: "Штурман! Приборы!" |
|
|
16.3.2011, 20:26
Сообщение
#1162
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 406 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 375 |
|
|
|
16.3.2011, 20:33
Сообщение
#1163
|
|
Ликвидатор Группа: Haunters Сообщений: 164 Регистрация: 14.3.2011 Пользователь №: 32 152 |
|
|
|
16.3.2011, 20:39
Сообщение
#1164
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 99 Регистрация: 15.3.2011 Из: West_EU Пользователь №: 32 246 |
Электричества на площадке у них сейчас навалом. Оно у них было уже на первые сутки, в избыточном количестве, они просто не смогли подключить армейские низковольтные дизель-генераторы к своему оборудованию. ... есть ссылка по этому пункту? Сообщение отредактировал Deni_DE - 16.3.2011, 20:40 -------------------- EPR, System Engineering
|
|
|
16.3.2011, 20:43
Сообщение
#1165
|
|
Ликвидатор Группа: Haunters Сообщений: 164 Регистрация: 14.3.2011 Пользователь №: 32 152 |
Меня тоже волнует. Но по снимку о составе дыма и том, что именно там горит сказать нельзя. А вот если травка выгорела... какой фон нужен чтобы травка сдохла? Может кто-нить сказать? Это хотя бы приблизительно скажет о нижних границах фона в данном месте. Если это, конечно, трава. При 20 -80 рентген/в час трава точно не выгорает, сам удивлялся. Так что это не показатель. Не забудьте, там ещё и цунами погуляло. |
|
|
16.3.2011, 20:49
Сообщение
#1166
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 1 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 422 |
Скажите мне, неужели такая высокоразвитая нация как Япония, не смогла в первые сутки после прекращения охлаждения организовать охлаждение по нормальным трубопроводам, кторые можно было проложить по суше от моря и использовав дизель-генераторы + насосы????
|
|
|
16.3.2011, 20:50
Сообщение
#1167
|
|
Ликвидатор Группа: Haunters Сообщений: 164 Регистрация: 14.3.2011 Пользователь №: 32 152 |
Это означает, что спустившись до высоты, когда можно выливать воду, и зависнув там на требуемое для прицеливания и выливания время, пилоты получат слишком большую дозу. И вертолеты нужно будет выкидывать. Ещё это значит, что им не нравится ветер. - Модератор. Вертолету ветер нипочем, если он не ураганный боковой. В Чернобыле непрерывно в воздухе висели 4-5 вертолетов, в том числе над жерлом раскрытого реактора. Ничего не отказывало, между прочим (за пару вроде бы было не больше пары аварий). Но их специально подготовить надо (обшить изнутри листовым свинцом по крайней мере). Ну а после ликвидации аварии (что нескоро) путь им один - в могильник. |
|
|
16.3.2011, 20:54
Сообщение
#1168
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 1 331 Регистрация: 24.4.2008 Из: украина Пользователь №: 1 043 |
Слушайте, мне Маргулову гуглить не надо, я по ней учился и она на полке стоит. Вы следите за своими неточными сообщениями. "В ВВЭР -1000 163 кассеты ,масса 1й около 750 кг в зависимости от продолжительности кампании (3-4годичной) число подпитки свежими ТВС .Сейчас 40 с хвостиком." Послушайте ,ну не имел целью Вас обидеть ,к сожалению ,возможно из за сбоя(?) ,хотя скорее из за отсутствия времени и недостаточного внимания У меня посты были обозначены одним автором.Я предпочитаю приблизительные оценки ,потому что ,если Вы говорите о массе ТВС ,необходимо указывать тип ,модификацию.Если говорите о "подпитке" а.з. ,то надо понимать ,что зона комплектуется "из возможного" и эта цифра не будет постоянной.По твэлам и разновидностям (касаемо массы) зайдите на офф. Гидропресс,- там поищите презентации конференций (Молчанов,Драгунов,Кобелев и др.) очень информативно .Не получится - в личку.Для Вас по мылу постараюсь сбросить.Вы вообще привели массу ТВС с конструкционными материалами (головкой,хвостовиком, направляющими, дистанционирующими). Ну а форме общения я вообще молчу. Хотите поправить - поправьте корректно, обоснованно. Что это за фраза, типа: "Жучка -фас. Догадайся у меня умного, что такое Не 38%?". Я Вам данные привёл из тех.доков на ВВЭР -1000, причем этого года. Если хотите посчитать сколько там пятого урана исходя из обогащения 3,8% , то считайте от массы в пересчете на металлический уран, а не Ваших липовых брутто около 750 кг в каждой ТВС и уж не от 10-ти тонн, как писали перед Вами. Привожу переписку полностью для ясности. Размерность чего Вы предлагаете проверить? Вы дали информацию: "В ВВЭР -1000 163 кассеты ,масса 1й около 750 кг в зависимости от продолжительности кампании (3-4годичной) число подпитки свежими ТВС .Сейчас 40 с хвостиком." Эта информация не верна. В ВВЭР-1000 штатная загрузка составляет 79,9 тонн диоксида урана ( в каждом ТВЭЛе -1575+/- 0.25г., в каждой ТВС - 490+/-4.5 кг., ТВС всего 163 шт.), что в пересчёте на металлический уран составляет 66,015 тонны и 405 кг в каждой ТВС. Подпитка - 42 ТВС свежих. ВНИМАНИЕ. Общая Конструкционная масса ТВС составляет 716 кг. Замечание с Вашей стороны: "Размерность проверьте?! Не 38%." мне напоминает: "Штурман! Приборы!" |
|
|
16.3.2011, 20:55
Сообщение
#1169
|
|
Ликвидатор Группа: Haunters Сообщений: 164 Регистрация: 14.3.2011 Пользователь №: 32 152 |
Боятся не радиации, а восходящих тепловых потоков. По этой причине в Чернобыле вертолет и свалился, плотность воздуха при нагреве снижается Да, один свалился, но это бы несчастный случай. Вы не поверите, наши асы в 15 -20 м от жерла висели с дозиметрами, пробы всякие брали; акробаты, одно слово! Винт все-таки воздух сильно вниз гонит... |
|
|
16.3.2011, 20:57
Сообщение
#1170
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 93 Регистрация: 16.3.2011 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 32 410 |
знатоки через которое время может случиться взрыв если охладить не получиться? сколько ето еше может продолжаться? день? неделя? месяц? Вон, в четвёртом блоке топливо уже давно было выгружено из реактора. Перестали охлаждать - закипело. Физика примерно такая: 1. В реакторе идёт цепная реакция. При ней происходит распад ядер урана на осколки. Мощность реактора - 760 МВт. 2. Но распад урана даёт только часть этой мощности. Остальное - спонтанный распад осколков. 3. Короткоживущие изотопы, образующиеся в реакторе во время работы, быстро распадаются и не накапливаются. Чем больше время жизни изотопа, тем его больше в продуктах реакции. Чем дольше проработало топливо, тем больше в нём продуктов реакции. 4. Когда реактор "выключают", цепная реакция останавливается. Но осколки-то остались, и они продолжают распадаться с выделением тепла и радиоактивным излучением. 5. По мере распада осколков тепловыделение падает. 6. Самые известные изотопы (те, которые на слуху) - йод-131 (период полураспада 8 суток), цезий-137 и стронций-90 (период полураспада - около 30 лет). Это, так сказать, границы диапазона. То, что вне этих границ, либо уже распалось, либо живёт тысячелетиями. 7. А внутри диапазона - куча изотопов с различными временами жизни. Их тепловыделение можно представить как сумму затухающих экспонент. 8. В общем, в течение нескольких месяцев реактор будет всерьёз греться и требовать принудительного охлаждения. 9. Пока не удастся наладить отвод горячей воды из реактора, её охлаждение и обратную подачу, вода будет кипеть и улетать в атмосферу. 10. Если охладить не удастся - разогреется, расплавится, протечёт. Дальше - в зависимости от того, как повезёт: либо протечка усилит теплоотвод и всё застынет обратно, либо будет плавить гранит и опускаться к центру Земли, либо резко вскипятит воду с тепловым взрывом, либо образуются условия для цепной реакции с ядерным взрывом. Два последних варианта - это Чернобыль (за вычетом, может быть, острой лучевой болезни и повреждений щитовидки). |
|
|
16.3.2011, 21:07
Сообщение
#1171
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 12 Регистрация: 14.3.2011 Пользователь №: 32 148 |
Вон, в четвёртом блоке топливо уже давно было выгружено из реактора. Перестали охлаждать - закипело. Физика примерно такая: 1. В реакторе идёт цепная реакция. При ней происходит распад ядер урана на осколки. Мощность реактора - 760 МВт. Это электрическая мощность, тепловая, думаю 1600 МВт где-то. |
|
|
16.3.2011, 21:12
Сообщение
#1172
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 1 331 Регистрация: 24.4.2008 Из: украина Пользователь №: 1 043 |
Это электрическая мощность, тепловая, думаю 1600 МВт где-то. Грубо,тепловую делите на 3( то что касается связи тепловой и электрической).Что касается хранящегося топлива все зависит от глубины выгорания(время нахождения в реакторе),обогащения и времени нахождения в БВ. |
|
|
16.3.2011, 21:12
Сообщение
#1173
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 27 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 423 |
Цитата либо образуются условия для цепной реакции с ядерным взрывом А какие условия для этого должны быть выполнены? Просто уже массу мнений прочел, насчет возможен взрыв или нет (именно ядерный). В основном те, кто утверждает, что взрыв даже при протечке не произойдет, говорят, что критическая масса для обедненного урана слишком велика. И действительно, по википедии даже для 15%-ного урана-235 это 600 кг |
|
|
16.3.2011, 21:27
Сообщение
#1174
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 427 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 318 |
|
|
|
16.3.2011, 21:31
Сообщение
#1175
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 2 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 426 |
Возможно, возможно. Однако, чего про них вспомнили, да ещё на публике? Какое до них дело американцам? Потому сомнения и есть. Новость действительно плохая. Практически открытым текстом Вашингтон сказал что денег от продажи трежерис(облигаций) японцам не видать. А там у японцев триллион долларов. Дело в том, что в бюджете США дырка, огромная. В течении двух ближайших месяцев будет рассматриваться вопрос о повышении планки госдолга янки. Если к этому добавятся продажи трежерей Японией - будут ну очень плохие последствия для США, да и всего остального мира тоже. Обострение 2008-го покажется цветочком. |
|
|
16.3.2011, 21:34
Сообщение
#1176
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 59 Регистрация: 14.3.2011 Пользователь №: 32 140 |
При 20 -80 рентген/в час трава точно не выгорает, сам удивлялся. Так что это не показатель. Не забудьте, там ещё и цунами погуляло. Не в цунами дело. Космическая съемка не предназначена для художественной цветопередачи. От нее обычно требуется максимальная различимость деталей, а для специфических случаев - "видимость" в разных диапазонах, в т.ч. невидимых глазу, с последующей визуализацией. Юрий |
|
|
16.3.2011, 21:34
Сообщение
#1177
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 447 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 277 |
Послушайте ,ну не имел целью Вас обидеть ,к сожалению ,возможно из за сбоя(?) ,хотя скорее из за отсутствия времени и недостаточного внимания У меня посты были обозначены одним автором.Я предпочитаю приблизительные оценки ,потому что ,если Вы говорите о массе ТВС ,необходимо указывать тип ,модификацию.Если говорите о "подпитке" а.з. ,то надо понимать ,что зона комплектуется "из возможного" и эта цифра не будет постоянной.По твэлам и разновидностям (касаемо массы) зайдите на офф. Гидропресс,- там поищите презентации конференций (Молчанов,Драгунов,Кобелев и др.) очень информативно .Не получится - в личку.Для Вас по мылу постараюсь сбросить. 1. Я надеюсь Вы поняли, что я предоставил информацию из самого современного и очень достоверного источника по ВВЭР-1000. 2. Если хотите понять сколько топлива в зоне, то не берите в расчёт массу железки брутто. Ваша информация в корне ошибочна и вводит в заблуждение, как те 10 тонн. 3. Кто-то сегодня не так точно как я, но очень правильно, еси Вам приятней именно по-Маргуловски, написал - 80 тонн. 4. Для БВ не важно кол-во делящегося элемента, т.к. СЦР там вряди достигнешь, а важна общая масса ОЯТ (там вся табл. Менделеева) при взрыве и выбросе. 5. Хотите что-либо узнать от специалистов попусту не ёрничайте и умейте признавать свои ошибки. |
|
|
16.3.2011, 21:37
Сообщение
#1178
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 98 Регистрация: 14.3.2011 Пользователь №: 32 153 |
|
|
|
16.3.2011, 21:37
Сообщение
#1179
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 3 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 428 |
А какова температура внутри стабильного реактора?
|
|
|
16.3.2011, 21:43
Сообщение
#1180
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 112 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 213 |
для меня одно наличие пусть и многократного объема воды под рукой - не аргумент. отвод остаточного тепловыделения при полностью обесточенном блоке проливом каналов с последующим парообразованием и сбросом пара в.... а куда кстати пар то девать будем? в атмосферу как-то не фонтан... кроме того на какой период времени такая фишка сработает, ну т.е. через сколько мы все баки выпарим? как хорошо терпит РБМК перебои с подачей питводы (учитывая окружающий сборку графит)? работает ли в КМПЦ естественная конвекция? Этот вопрос уже затрагивался http://forum.atominfo.ru/index.php?s=&...ost&p=12890 Вариантов расхолаживания КМПЦ остановленного РБМК несколько: 1. Естественная циркуляция (ЕЦ) в кипящем режиме с отводом пара в систему вакуумирования барабан-сепараторов (БС) и подпиткой от АПЭН, в некипящем режиме работой насосов системы продувки и расхолаживания (СПиР) с подпиткой от МСВ 2. Разорванная ЕЦ с подачей самотёком из БС и подпиткой от АПЭН или с подачей самотёком в каждую петлю КМПЦ из баков ремонтного расхолаживания (БРР), подпитываемых от МСВ. 3. Барботаж с подпиткой от АПЭН и захолаживанием от СПиР. 4. Принудительная циркуляция через трубопроводы САОР насосами САОР (АПЭН) с теплоотводом на СПиР П.С. Сразу после останова расхолаживание РУ и КМПЦ при плавном снижениии давления в БС и сбросом пара через БРУ-К и БРУ-Д при работе ГЦН и СПиР до Ткмпц=100оС, после чего останов ГЦН и дальнейшее рахолаживание до Ткмпц=80оС и Тграфита=100оС и так далее... (см. выше) |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 28.3.2024, 19:58 |