IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
257 страниц V  « < 57 58 59 60 61 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Землетрясение и цунами, Япония
cluster
сообщение 16.3.2011, 20:25
Сообщение #1161


Эксперт
***

Группа: Haunters
Сообщений: 447
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 277



Цитата(сергей @ 16.3.2011, 18:37) *
Возьмите (погуглите ,ну например по простому Маргулову .Т Х. "АЭС".и Будьте внимательны к размерности и смыслу .Нас интересует делящиеся(нечетные изотопы) .Смысл ,возможно,"занадто",в оценке делящегося ,без дополнительных условий,вносящего "главный вклад".(извините,формулировка не идеальна,но смысл передает).

Слушайте, мне Маргулову гуглить не надо, я по ней учился и она на полке стоит. Вы следите за своими неточными сообщениями. "В ВВЭР -1000 163 кассеты ,масса 1й около 750 кг в зависимости от продолжительности кампании (3-4годичной) число подпитки свежими ТВС .Сейчас 40 с хвостиком."

Вы вообще привели массу ТВС с конструкционными материалами (головкой,хвостовиком, направляющими, дистанционирующими).

Ну а форме общения я вообще молчу. Хотите поправить - поправьте корректно, обоснованно. Что это за фраза, типа: "Жучка -фас. Догадайся у меня умного, что такое Не 38%?". Я Вам данные привёл из тех.доков на ВВЭР -1000, причем этого года. Если хотите посчитать сколько там пятого урана исходя из обогащения 3,8% , то считайте от массы в пересчете на металлический уран, а не Ваших липовых брутто около 750 кг в каждой ТВС и уж не от 10-ти тонн, как писали перед Вами.


Привожу переписку полностью для ясности.
Размерность чего Вы предлагаете проверить? Вы дали информацию: "В ВВЭР -1000 163 кассеты ,масса 1й около 750 кг в зависимости от продолжительности кампании (3-4годичной) число подпитки свежими ТВС .Сейчас 40 с хвостиком." Эта информация не верна.

В ВВЭР-1000 штатная загрузка составляет 79,9 тонн диоксида урана ( в каждом ТВЭЛе -1575+/- 0.25г., в каждой ТВС - 490+/-4.5 кг., ТВС всего 163 шт.), что в пересчёте на металлический уран составляет 66,015 тонны и 405 кг в каждой ТВС. Подпитка - 42 ТВС свежих.
ВНИМАНИЕ. Общая Конструкционная масса ТВС составляет 716 кг.
Замечание с Вашей стороны: "Размерность проверьте?! Не 38%." мне напоминает: "Штурман! Приборы!"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ktotom7
сообщение 16.3.2011, 20:26
Сообщение #1162


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 406
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 375



Цитата(Ролд @ 16.3.2011, 20:23) *
Зачем таскать аккумуляторы, если намного проще притащить переносной генератор.

повторюсь может что-то недопонял или упустил. извиняюсь если так. как я понял с генераторами у них проблемы как раз и были через сутки где-то
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vodos
сообщение 16.3.2011, 20:33
Сообщение #1163


Ликвидатор
**

Группа: Haunters
Сообщений: 164
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 152



Цитата(Pribylov @ 16.3.2011, 12:21) *
Это на откосе трава выгорела или что?


Трава на ЧАЭС не засыхала и вороны не дохли, очень даже наоборот smile.gif
Что Вы от нее хотите, зима все-таки...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Deni_DE
сообщение 16.3.2011, 20:39
Сообщение #1164


Эксперт
*

Группа: Haunters
Сообщений: 99
Регистрация: 15.3.2011
Из: West_EU
Пользователь №: 32 246



Цитата(Татарин @ 16.3.2011, 20:16) *
Электричества на площадке у них сейчас навалом. Оно у них было уже на первые сутки, в избыточном количестве, они просто не смогли подключить армейские низковольтные дизель-генераторы к своему оборудованию. ...


есть ссылка по этому пункту?

Сообщение отредактировал Deni_DE - 16.3.2011, 20:40


--------------------
EPR, System Engineering
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vodos
сообщение 16.3.2011, 20:43
Сообщение #1165


Ликвидатор
**

Группа: Haunters
Сообщений: 164
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 152



Цитата(Pribylov @ 16.3.2011, 12:39) *
Меня тоже волнует. Но по снимку о составе дыма и том, что именно там горит сказать нельзя. А вот если травка выгорела... какой фон нужен чтобы травка сдохла? Может кто-нить сказать? Это хотя бы приблизительно скажет о нижних границах фона в данном месте. Если это, конечно, трава.


При 20 -80 рентген/в час трава точно не выгорает, сам удивлялся. Так что это не показатель. Не забудьте, там ещё и цунами погуляло.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
aster
сообщение 16.3.2011, 20:49
Сообщение #1166


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 1
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 422



Скажите мне, неужели такая высокоразвитая нация как Япония, не смогла в первые сутки после прекращения охлаждения организовать охлаждение по нормальным трубопроводам, кторые можно было проложить по суше от моря и использовав дизель-генераторы + насосы????
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vodos
сообщение 16.3.2011, 20:50
Сообщение #1167


Ликвидатор
**

Группа: Haunters
Сообщений: 164
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 152



Цитата(TechNik @ 16.3.2011, 12:36) *
Это означает, что спустившись до высоты, когда можно выливать воду, и зависнув там на требуемое для прицеливания и выливания время, пилоты получат слишком большую дозу. И вертолеты нужно будет выкидывать.

Ещё это значит, что им не нравится ветер. - Модератор.


Вертолету ветер нипочем, если он не ураганный боковой. В Чернобыле непрерывно в воздухе висели 4-5 вертолетов, в том числе над жерлом раскрытого реактора. Ничего не отказывало, между прочим (за пару вроде бы было не больше пары аварий). Но их специально подготовить надо (обшить изнутри листовым свинцом по крайней мере). Ну а после ликвидации аварии (что нескоро) путь им один - в могильник.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
сергей
сообщение 16.3.2011, 20:54
Сообщение #1168


Эксперт
*****

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 1 331
Регистрация: 24.4.2008
Из: украина
Пользователь №: 1 043



QUOTE(cluster @ 16.3.2011, 21:25) *
Слушайте, мне Маргулову гуглить не надо, я по ней учился и она на полке стоит. Вы следите за своими неточными сообщениями. "В ВВЭР -1000 163 кассеты ,масса 1й около 750 кг в зависимости от продолжительности кампании (3-4годичной) число подпитки свежими ТВС .Сейчас 40 с хвостиком."

Вы вообще привели массу ТВС с конструкционными материалами (головкой,хвостовиком, направляющими, дистанционирующими).

Ну а форме общения я вообще молчу. Хотите поправить - поправьте корректно, обоснованно. Что это за фраза, типа: "Жучка -фас. Догадайся у меня умного, что такое Не 38%?". Я Вам данные привёл из тех.доков на ВВЭР -1000, причем этого года. Если хотите посчитать сколько там пятого урана исходя из обогащения 3,8% , то считайте от массы в пересчете на металлический уран, а не Ваших липовых брутто около 750 кг в каждой ТВС и уж не от 10-ти тонн, как писали перед Вами.
Привожу переписку полностью для ясности.
Размерность чего Вы предлагаете проверить? Вы дали информацию: "В ВВЭР -1000 163 кассеты ,масса 1й около 750 кг в зависимости от продолжительности кампании (3-4годичной) число подпитки свежими ТВС .Сейчас 40 с хвостиком." Эта информация не верна.

В ВВЭР-1000 штатная загрузка составляет 79,9 тонн диоксида урана ( в каждом ТВЭЛе -1575+/- 0.25г., в каждой ТВС - 490+/-4.5 кг., ТВС всего 163 шт.), что в пересчёте на металлический уран составляет 66,015 тонны и 405 кг в каждой ТВС. Подпитка - 42 ТВС свежих.
ВНИМАНИЕ. Общая Конструкционная масса ТВС составляет 716 кг.
Замечание с Вашей стороны: "Размерность проверьте?! Не 38%." мне напоминает: "Штурман! Приборы!"
Послушайте ,ну не имел целью Вас обидеть ,к сожалению ,возможно из за сбоя(?) ,хотя скорее из за отсутствия времени и недостаточного внимания У меня посты были обозначены одним автором.Я предпочитаю приблизительные оценки ,потому что ,если Вы говорите о массе ТВС ,необходимо указывать тип ,модификацию.Если говорите о "подпитке" а.з. ,то надо понимать ,что зона комплектуется "из возможного" и эта цифра не будет постоянной.По твэлам и разновидностям (касаемо массы) зайдите на офф. Гидропресс,- там поищите презентации конференций (Молчанов,Драгунов,Кобелев и др.) очень информативно .Не получится - в личку.Для Вас по мылу постараюсь сбросить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
vodos
сообщение 16.3.2011, 20:55
Сообщение #1169


Ликвидатор
**

Группа: Haunters
Сообщений: 164
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 152



Цитата(инженер_Гарин @ 16.3.2011, 12:49) *
Боятся не радиации, а восходящих тепловых потоков. По этой причине в Чернобыле вертолет и свалился, плотность воздуха при нагреве снижается


Да, один свалился, но это бы несчастный случай. Вы не поверите, наши асы в 15 -20 м от жерла висели с дозиметрами, пробы всякие брали; акробаты, одно слово! Винт все-таки воздух сильно вниз гонит...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sch
сообщение 16.3.2011, 20:57
Сообщение #1170


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 93
Регистрация: 16.3.2011
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 32 410



Цитата(qweerdd @ 16.3.2011, 19:02) *
знатоки
через которое время может случиться взрыв если охладить не получиться?
сколько ето еше может продолжаться? день? неделя? месяц?

Вон, в четвёртом блоке топливо уже давно было выгружено из реактора. Перестали охлаждать - закипело.

Физика примерно такая:
1. В реакторе идёт цепная реакция. При ней происходит распад ядер урана на осколки. Мощность реактора - 760 МВт.
2. Но распад урана даёт только часть этой мощности. Остальное - спонтанный распад осколков.
3. Короткоживущие изотопы, образующиеся в реакторе во время работы, быстро распадаются и не накапливаются. Чем больше время жизни изотопа, тем его больше в продуктах реакции. Чем дольше проработало топливо, тем больше в нём продуктов реакции.
4. Когда реактор "выключают", цепная реакция останавливается. Но осколки-то остались, и они продолжают распадаться с выделением тепла и радиоактивным излучением.
5. По мере распада осколков тепловыделение падает.
6. Самые известные изотопы (те, которые на слуху) - йод-131 (период полураспада 8 суток), цезий-137 и стронций-90 (период полураспада - около 30 лет). Это, так сказать, границы диапазона. То, что вне этих границ, либо уже распалось, либо живёт тысячелетиями.
7. А внутри диапазона - куча изотопов с различными временами жизни. Их тепловыделение можно представить как сумму затухающих экспонент.
8. В общем, в течение нескольких месяцев реактор будет всерьёз греться и требовать принудительного охлаждения.
9. Пока не удастся наладить отвод горячей воды из реактора, её охлаждение и обратную подачу, вода будет кипеть и улетать в атмосферу.
10. Если охладить не удастся - разогреется, расплавится, протечёт. Дальше - в зависимости от того, как повезёт: либо протечка усилит теплоотвод и всё застынет обратно, либо будет плавить гранит и опускаться к центру Земли, либо резко вскипятит воду с тепловым взрывом, либо образуются условия для цепной реакции с ядерным взрывом. Два последних варианта - это Чернобыль (за вычетом, может быть, острой лучевой болезни и повреждений щитовидки).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
denisoz
сообщение 16.3.2011, 21:07
Сообщение #1171


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 12
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 148



Цитата(sch @ 16.3.2011, 22:57) *
Вон, в четвёртом блоке топливо уже давно было выгружено из реактора. Перестали охлаждать - закипело.

Физика примерно такая:
1. В реакторе идёт цепная реакция. При ней происходит распад ядер урана на осколки. Мощность реактора - 760 МВт.

Это электрическая мощность, тепловая, думаю 1600 МВт где-то.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
сергей
сообщение 16.3.2011, 21:12
Сообщение #1172


Эксперт
*****

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 1 331
Регистрация: 24.4.2008
Из: украина
Пользователь №: 1 043



QUOTE(denisoz @ 16.3.2011, 22:07) *
Это электрическая мощность, тепловая, думаю 1600 МВт где-то.

Грубо,тепловую делите на 3( то что касается связи тепловой и электрической).Что касается хранящегося топлива все зависит от глубины выгорания(время нахождения в реакторе),обогащения и времени нахождения в БВ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
onedrey
сообщение 16.3.2011, 21:12
Сообщение #1173


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 27
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 423



Цитата
либо образуются условия для цепной реакции с ядерным взрывом


А какие условия для этого должны быть выполнены? Просто уже массу мнений прочел, насчет возможен взрыв или нет (именно ядерный). В основном те, кто утверждает, что взрыв даже при протечке не произойдет, говорят, что критическая масса для обедненного урана слишком велика. И действительно, по википедии даже для 15%-ного урана-235 это 600 кг
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Татарин
сообщение 16.3.2011, 21:27
Сообщение #1174


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 427
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 318



Цитата(Deni_DE @ 16.3.2011, 21:39) *
есть ссылка по этому пункту?

Где-то в этой же ветке было.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Artem
сообщение 16.3.2011, 21:31
Сообщение #1175


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 2
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 426



Цитата(Пончик @ 16.3.2011, 21:14) *
Возможно, возможно.
Однако, чего про них вспомнили, да ещё на публике? Какое до них дело американцам?
Потому сомнения и есть.


Новость действительно плохая. Практически открытым текстом Вашингтон сказал что денег от продажи трежерис(облигаций) японцам не видать. А там у японцев триллион долларов. Дело в том, что в бюджете США дырка, огромная. В течении двух ближайших месяцев будет рассматриваться вопрос о повышении планки госдолга янки. Если к этому добавятся продажи трежерей Японией - будут ну очень плохие последствия для США, да и всего остального мира тоже. Обострение 2008-го покажется цветочком.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ua3bz
сообщение 16.3.2011, 21:34
Сообщение #1176


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 59
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 140



Цитата(vodos @ 16.3.2011, 20:43) *
При 20 -80 рентген/в час трава точно не выгорает, сам удивлялся. Так что это не показатель. Не забудьте, там ещё и цунами погуляло.

Не в цунами дело. Космическая съемка не предназначена для художественной цветопередачи. От нее обычно требуется максимальная различимость деталей, а для специфических случаев - "видимость" в разных диапазонах, в т.ч. невидимых глазу, с последующей визуализацией.

Юрий
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cluster
сообщение 16.3.2011, 21:34
Сообщение #1177


Эксперт
***

Группа: Haunters
Сообщений: 447
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 277



Цитата(сергей @ 16.3.2011, 19:54) *
Послушайте ,ну не имел целью Вас обидеть ,к сожалению ,возможно из за сбоя(?) ,хотя скорее из за отсутствия времени и недостаточного внимания У меня посты были обозначены одним автором.Я предпочитаю приблизительные оценки ,потому что ,если Вы говорите о массе ТВС ,необходимо указывать тип ,модификацию.Если говорите о "подпитке" а.з. ,то надо понимать ,что зона комплектуется "из возможного" и эта цифра не будет постоянной.По твэлам и разновидностям (касаемо массы) зайдите на офф. Гидропресс,- там поищите презентации конференций (Молчанов,Драгунов,Кобелев и др.) очень информативно .Не получится - в личку.Для Вас по мылу постараюсь сбросить.

1. Я надеюсь Вы поняли, что я предоставил информацию из самого современного и очень достоверного источника по ВВЭР-1000.
2. Если хотите понять сколько топлива в зоне, то не берите в расчёт массу железки брутто. Ваша информация в корне ошибочна и вводит в заблуждение, как те 10 тонн.
3. Кто-то сегодня не так точно как я, но очень правильно, еси Вам приятней именно по-Маргуловски, написал - 80 тонн.
4. Для БВ не важно кол-во делящегося элемента, т.к. СЦР там вряди достигнешь, а важна общая масса ОЯТ (там вся табл. Менделеева) при взрыве и выбросе.
5. Хотите что-либо узнать от специалистов попусту не ёрничайте и умейте признавать свои ошибки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mixan
сообщение 16.3.2011, 21:37
Сообщение #1178


Эксперт
*

Группа: Haunters
Сообщений: 98
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 153



Цитата(Интересуюсь @ 16.3.2011, 19:01) *
тут можно все что угодно говорить, я вон читал сегодня,что в каждом реакторе в бассейнах лежат стержни(некоторым больше 20лет) общим количеством 600 000 штук.

раз в 50 завысили
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Anger_ru
сообщение 16.3.2011, 21:37
Сообщение #1179


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 3
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 428



А какова температура внутри стабильного реактора?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Barsouk
сообщение 16.3.2011, 21:43
Сообщение #1180


Эксперт
**

Группа: Haunters
Сообщений: 112
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 213



Цитата(Deni_DE @ 16.3.2011, 3:11) *
для меня одно наличие пусть и многократного объема воды под рукой - не аргумент. отвод остаточного тепловыделения при полностью обесточенном блоке проливом каналов с последующим парообразованием и сбросом пара в.... а куда кстати пар то девать будем? в атмосферу как-то не фонтан... кроме того на какой период времени такая фишка сработает, ну т.е. через сколько мы все баки выпарим? как хорошо терпит РБМК перебои с подачей питводы (учитывая окружающий сборку графит)? работает ли в КМПЦ естественная конвекция?

Этот вопрос уже затрагивался http://forum.atominfo.ru/index.php?s=&...ost&p=12890
Вариантов расхолаживания КМПЦ остановленного РБМК несколько:
1. Естественная циркуляция (ЕЦ) в кипящем режиме с отводом пара в систему вакуумирования барабан-сепараторов (БС) и подпиткой от АПЭН, в некипящем режиме работой насосов системы продувки и расхолаживания (СПиР) с подпиткой от МСВ
2. Разорванная ЕЦ с подачей самотёком из БС и подпиткой от АПЭН или с подачей самотёком в каждую петлю КМПЦ из баков ремонтного расхолаживания (БРР), подпитываемых от МСВ.
3. Барботаж с подпиткой от АПЭН и захолаживанием от СПиР.
4. Принудительная циркуляция через трубопроводы САОР насосами САОР (АПЭН) с теплоотводом на СПиР
П.С. Сразу после останова расхолаживание РУ и КМПЦ при плавном снижениии давления в БС и сбросом пара через БРУ-К и БРУ-Д при работе ГЦН и СПиР до Ткмпц=100оС, после чего останов ГЦН и дальнейшее рахолаживание до Ткмпц=80оС и Тграфита=100оС и так далее... (см. выше)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

257 страниц V  « < 57 58 59 60 61 > » 
Reply to this topicStart new topic
15 чел. читают эту тему (гостей: 15, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 28.3.2024, 19:58