IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
800 страниц V  « < 10 11 12 13 14 > »   
Reply to this topicStart new topic
> АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией
сергей
сообщение 16.3.2011, 22:10
Сообщение #221


Эксперт
*****

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 1 331
Регистрация: 24.4.2008
Из: украина
Пользователь №: 1 043



Вот опять ,извините за назойливость,вопрос по прежнему "мучит" , но стал шире.Кто то может описать конструкцию ТВС с данными по конструкционным материалам?И описать принципы "физического" профилирования,примененные в данной кассете?И данные по погрешности фабрикации топлива изготовителем?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dddv
сообщение 16.3.2011, 22:14
Сообщение #222


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 321
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 261



Цитата(VBVB @ 16.3.2011, 21:52) *
... Итого суммарное количество гремучего газа при закипании 100-500 тонн охлаждающей жидкости с H3BO3 составит 5-22 кубометра. Наверное такое количества может нихреново рвануть. Спецы, разорвет ли такое количество верхнюю надстройку блока?

Наверное надо было самим "дырявить" стену или потолок любыми средствами. Просто чтоб сохранить хоть что-то.
Я удивлён, что этого небыло сделано, по крайней мере все двери пооткрывать и заклинить могли полюбому.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nut
сообщение 16.3.2011, 22:16
Сообщение #223


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 763
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 10 031



Цитата(cluster @ 16.3.2011, 20:52) *
1. Всё что произошло с БВ бл.4 подозрительно совпало со взрывом/разрывом бублика-тора на бл.2. Сначала по аппаратом бл.2 - затем БВ бл.4.
2. Какие необходимо создать условия, что бы реализовать локальную критмассу при хранении ОЯТ, которое ещё не совсем ОЯТ, т.к. планировалось обратно в аппарат?

1. Не могу найти связь. Может случайное совпадение. Или, как я предполагал - подали воду и туда и туда и вот поимели паровые взрывы. Бублик ведь связан с ГО. Но конечно уверенности никакой нет.
2. Геометрию как в реакторе и залить водой (без бора). Вряд ли такая геометрия может сложиться в БВ. Стелажи так спроектированы. Разве что если повыпадают.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nut
сообщение 16.3.2011, 22:21
Сообщение #224


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 763
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 10 031



Цитата(LAV48 @ 16.3.2011, 20:53) *
Хорошо, ТВС не могли. Что могло произойти на 4 ЭБ?
Собрало в кучу сейсмической активностью? ohmy.gif

Взрыв и плавление -разные вещи. Взрыв был, как писали ранее - или водород или паровой. Плавление - маловероятно из-за возможности теплоотвода воздухом. (Положительные последствия взрыва).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Nut
сообщение 16.3.2011, 22:25
Сообщение #225


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 2 763
Регистрация: 17.5.2010
Пользователь №: 10 031



Цитата(dddv @ 16.3.2011, 21:14) *
Наверное надо было самим "дырявить" стену или потолок любыми средствами. Просто чтоб сохранить хоть что-то.
Я удивлён, что этого небыло сделано, по крайней мере все двери пооткрывать и заклинить могли полюбому.

Да, там много странностей
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 16.3.2011, 22:27
Сообщение #226


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



Цитата(withheld @ 16.3.2011, 22:06) *
Fe(OH)x^[(3-x)+] + H3BO3 + H2O => Fe(OH)x(H2BO4)^[x–] + 3H[+], (x = 0, 1, 2).

Где тут водород??? Я вижу три иона водорода "ашплюс". Уравнение записано в ионной форме. Где тут свободный, молекулярный водород???????? С каких пор диссоциировавшие ионы водорода стали взрываться, находясь при этом в водном расстворе????? Вы хоть слегка-то думайте перед копипастой.

Ну а дальше ионы водорода образуют кислую среду и приводят к быстрой коррозии циркалоя оболочек твэлов или конструкционных материлов с соответствующим выделением молекулярного водорода. Этож обычная химия. Не зря ведь на станциях водоподготовки рН (водородный показатель) жестко контролируют, что не ниже 4.2 ед. был. Так что все логично, чего напали на человека, он идею новую подсказал. Которую можно отбросить, а можно принять к сведению...

Сообщение отредактировал VBVB - 16.3.2011, 22:29


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
adelaida
сообщение 16.3.2011, 22:50
Сообщение #227


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 141
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 139



Цитата(VBVB @ 16.3.2011, 22:01) *
Абсолютно, согласен по титану. На нем предварительно повреждалась оксидная пленка. Слегка шкурили и смотрели, что будет потом rolleyes.gif
Неповрежденный не хотел реагировать. У самого было титановое ружье для подводной охоты. Лучшая штука, жаль дорогая....


Смешайте соль тяж. металла (хлорид, сульфат) и хлорида натрия и пленка будет разрушаться.
Пойдет водород, с разогревом. Надоело уже говорить, химики - они поздно встают и рано ложаться, поэтому сюда редко забредают. Чтобы тонкости рассказать.


Сообщение отредактировал adelaida - 16.3.2011, 22:54
Go to the top of the page
 
+Quote Post
withheld
сообщение 16.3.2011, 22:57
Сообщение #228


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 8
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 349



Цитата(VBVB @ 16.3.2011, 22:27) *
Ну а дальше ионы водорода образуют кислую среду и приводят к быстрой коррозии циркалоя оболочек твэлов или конструкционных материлов с соответствующим выделением молекулярного водорода. Этож обычная химия. Не зря ведь на станциях водоподготовки рН (водородный показатель) жестко контролируют, что не ниже 4.2 ед. был. Так что все логично, чего напали на человека, он идею новую подсказал. Которую можно отбросить, а можно принять к сведению...

Быстрая коррозия это как? 0.1мм/год??? И у нас нержавейка внезапно при пэашь четыре начала бурно выделять водород из воды?
На станциях водоподготовки жостко контролируют электропроводность, на пэашь им глубоко пофиг, ибо это заботы тех кто ведет ВХР контура путем дозирования реагентов.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
withheld
сообщение 16.3.2011, 23:01
Сообщение #229


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 8
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 349



Цитата(adelaida @ 16.3.2011, 22:50) *
Смешайте соль тяж. металла (хлорид, сульфат) и хлорида натрия и пленка будет разрушаться.
Пойдет водород, с разогревом. Надоело уже говорить, химики - они поздно встают и рано ложаться, поэтому сюда редко забредают. Чтобы тонкости рассказать.

У епонцев в море кроме соли еще и медный купорос??? Да, явно не повезло парням...
Этот фокус работает на нержавейке и циркониевых сплавах?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
adelaida
сообщение 16.3.2011, 23:05
Сообщение #230


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 141
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 139



Цитата(withheld @ 16.3.2011, 23:01) *
У епонцев в море кроме соли еще и медный купорос??? Да, явно не повезло парням...
Этот фокус работает на нержавейке и циркониевых сплавах?

на цирконии работает, порошковом по крайней мере, на другом не знаю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
инженер_Гарин
сообщение 16.3.2011, 23:15
Сообщение #231


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 591
Регистрация: 27.2.2011
Пользователь №: 32 100



Цитата(Nut @ 16.3.2011, 20:53) *
Понимаем одинаково. Я просто не видел фото, где ТВС торчат из стены. (был на работе, может пропустил). А перекрытие точно стоит на БВ? Если перекрытия стояли над БВ, то согласен, мог и водород скопиться. Хотя всеже больше нравится в этом случае паровой.


При ремонте контаймент разгерметизирован, так-что не факт, что водород из БВ
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ilya j.
сообщение 16.3.2011, 23:26
Сообщение #232


Эксперт
**

Группа: Haunters
Сообщений: 128
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 132



Цитата(Nut @ 16.3.2011, 20:17) *
А Вы точно знаете схему газовых сдувок Mark1? Например, не очень понятно, почему сдувки из ГО заводятся в конденсатор машзала. Может это и так, спорить не буду, просто несколько оригинально. И еще, неужели сдувки из ГО завели еще и в БВ? Это действительно так выполнено?


Схема газовых сдувок BWR (из японского документа).

Emergency Gas Treatment System

В документе есть и другие технологические схемы. Но как выложить сюда документ объёмом 2,6 МБ?

Сообщение отредактировал ilya j. - 16.3.2011, 23:32
Причина редактирования: комментарий
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dozik
сообщение 16.3.2011, 23:27
Сообщение #233


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 131
Регистрация: 13.3.2011
Пользователь №: 32 111



Цитата(Old Hamster @ 16.3.2011, 20:27) *
Да в общем-то нет у меня точной информации. Для BWR до 1979 года пуска находил где-то в инете пару источников примерно с такими словами "...совмещенная система газоудаления ИРГ из контайнмента и вспомогательных систем через конденсатор". Увы, другой информации нет. Может быть, подскажите схему? Кто-то писал об участии в аналогичном шведском проекте. Тот самый BWR Ringhals? Может и схемы есть?

ИМХО, это на остановленном реакторе. Некоторая аналогия: РБМК - сброс пара в конденсаторы через предохранительные клапана.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
trollolo
сообщение 16.3.2011, 23:30
Сообщение #234


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 10
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 329



Цитата(ilya j. @ 16.3.2011, 23:26) *
Но как выложить сюда документ объёмом 2,6 МБ?
Выложите на любой файлообменник (например, http://ompldr.org/ ) и запостите здесь ссылку.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ilya j.
сообщение 16.3.2011, 23:36
Сообщение #235


Эксперт
**

Группа: Haunters
Сообщений: 128
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 132



Цитата(trollolo @ 16.3.2011, 23:30) *
Выложите на любой файлообменник (например, http://ompldr.org/ ) и запостите здесь ссылку.

Спасибо, так и сделал:
BWR Safety Design
Go to the top of the page
 
+Quote Post
инженер_Гарин
сообщение 16.3.2011, 23:36
Сообщение #236


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 591
Регистрация: 27.2.2011
Пользователь №: 32 100



Цитата(adelaida @ 17.3.2011, 0:05) *
на цирконии работает, порошковом по крайней мере, на другом не знаю.


Может вы это ищете:

Zr + 2 H2O = ZrO2 + 2 H2 идёт при температурах выше 800С

Zr + 2 Cl + H2O = ZrCl2 + H2 + O идёт при температуре 300С
Go to the top of the page
 
+Quote Post
withheld
сообщение 16.3.2011, 23:37
Сообщение #237


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 8
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 349



Цитата(adelaida @ 16.3.2011, 23:05) *
на цирконии работает, порошковом по крайней мере, на другом не знаю.

А магниевый порошок, смешаный с водой, вообще детонирует от капсюля-детонатора No8

Молчим о том, о чем не знаем.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cluster
сообщение 16.3.2011, 23:37
Сообщение #238


Эксперт
***

Группа: Haunters
Сообщений: 447
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 277



Цитата(инженер_Гарин @ 16.3.2011, 22:15) *
При ремонте контаймент разгерметизирован, так-что не факт, что водород из БВ

Тем более, аппарат пуст, всё в БВ, все системы, включая САОЗ - отключены. Из технологических систем работает только расхолаживание БВ. А водородный баллон такого шороха бы не наделал.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
инженер_Гарин
сообщение 16.3.2011, 23:55
Сообщение #239


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 591
Регистрация: 27.2.2011
Пользователь №: 32 100



Цитата(cluster @ 17.3.2011, 0:37) *
Тем более, аппарат пуст, всё в БВ, все системы, включая САОЗ - отключены. Из технологических систем работает только расхолаживание БВ. А водородный баллон такого шороха бы не наделал.


В ГО есть большая бочка бак-конденсатор, там может быть много водорода, а сдувки не работают
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 16.3.2011, 23:57
Сообщение #240


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



Цитата(adelaida @ 16.3.2011, 23:05) *
на цирконии работает, порошковом по крайней мере, на другом не знаю.

Нахрен купорос, если в оболочке твэла трещины есть, то реакция растворения циркалоевой оболочки в хлоридно-сульфатном растворе и так пойдет ориентировочно при рН<4 и температурах близких к кипению со скоростью порядка 0.1-0.3 мм/час как за счет промоторов коррозии (хлорид и сульфат-ионы) так и электрохимически. В ОЯТ твэла достаточно элементов накапливается, находящихся в электрохимическом ряду напряжений металлов ближе к водороду, чем цирконий (теже радионуклиды группы железа и платиноиодов).

Сообщение отредактировал VBVB - 17.3.2011, 0:02


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post

800 страниц V  « < 10 11 12 13 14 > » 
Reply to this topicStart new topic
27 чел. читают эту тему (гостей: 27, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 18.4.2024, 22:46