Землетрясение и цунами, Япония |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Землетрясение и цунами, Япония |
16.3.2011, 22:58
Сообщение
#1221
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 82 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 364 |
В таком случае почему это сборки нельзя перенести в какой-нибудь другой бассеин - например в бассеины 5 или 6 блоков? то же самое касается БВ других блоков - что с ними сейчас творится, в каком они состоянии, никто не в курсе? А как перенести кассету с блока на блок? Для этого нужен специальный железнодорожный/автомобильный контейнер. Нужно работающее оборудование - как минимум мостовой кран реакторного зала 4-го блока. Да и по времени эта операция займёт не одни сутки. |
|
|
16.3.2011, 22:58
Сообщение
#1222
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 12 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 385 |
А вообще, даже если все удастся потушить, как они потом эти тонны затвердевшей урановой массы будут оттуда вытаскивать? Или прямо там могильник устроят? вот мне тоже интересно.если они сейчас подобраться к нему боятся что делать то будут с остывшим топливом...хотя я думаю с технологиями как у Японцев, роботы все-таки будут им заниматься.Либо двиганут все исследования в направлении создания костюмчиков для биороботов.На ЧАЭС же вроде собирались откачивать топливо после строительства саркофага? -------------------- |
|
|
16.3.2011, 22:59
Сообщение
#1223
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 31 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 173 |
товарищи. еще один вопрос... где в схеме реактора находится БВ? не над реактором-ли? здесь фото проскакивало в одной из веток. Мне показалось, что бассеин как раз над реактором. Может в 4-ом блоке этот бассеин был разрушен взрывом? Я так понял, что 4 реактор не работал изначально, но неважно откуда взрыв... просто положим бассеин оказался разрушен. В таком случае почему это сборки нельзя перенести в какой-нибудь другой бассеин - например в бассеины 5 или 6 блоков? то же самое касается БВ других блоков - что с ними сейчас творится, в каком они состоянии, никто не в курсе? простите, если своим невежеством кого-то улыбнул, поясните плиз в чем я не прав? Бассейн выше реактора и сбоку от него. Т.е. не прямо над ним. Сборки весят многие тонны. Чтобы поднять их с примерно 20-метровой высоты и перекинуть метров на 500 в сторону через завалы - нет такого оборудования. Никто не в курсе потому, что там пар температурой от 80 градусов и радиация - нет дураков туда соваться. А роботы по обломкам видимо не очень хорошо лазят(неизвестно насколько проходы повреждены взрывами) |
|
|
16.3.2011, 23:03
Сообщение
#1224
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 447 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 277 |
100 раз сдавалл экзамкеы по ОПБ-ПБЯ - говорю по памяти " в аварийных режимах должно быть обеспечено непревышение температуры топливной таблеткой 1200 , дефекты твэлов гаэовой неплотности не более 1 проц , прямой контакт с топливом 0.1 проц Почти максимальный проектный предел повреждения ТВЭЛ. Сообщение отредактировал cluster - 16.3.2011, 23:07 |
|
|
16.3.2011, 23:04
Сообщение
#1225
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 62 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 383 |
ktotom7
спасибо за ссылку! мне кажется куда легче было бы (ну навскидку, например тем же самым вертолетом) перетащить их в другой бассеин, чем пытаться их охладить в дырявом БВ (тоже в принципе всячески облучаясь). и почему сборки будут так уж сильно фонить, если они еще не повреждены? PS отвечать не надо, сам понимаю, что абсолютно не легче :-( Сообщение отредактировал Litus - 16.3.2011, 23:11 |
|
|
16.3.2011, 23:06
Сообщение
#1226
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 62 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 267 |
|
|
|
16.3.2011, 23:18
Сообщение
#1227
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 62 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 383 |
РБК конечно паникёры, но всё же:
В бассейне с отработанным топливом на АЭС "Фукусима-1" не осталось больше воды, заявил глава Глава Комиссии по ядерному регулированию США (NRC) Грегори Яцко. По его словам, уровень радиации стремительно растет. Между тем TEPCO пытается подвести к АЭС новую линию электропередачи, чтобы обеспечить энергией систему охлаждения реакторов и хранилищ отработанного ядерного топлива. Сообщается, что ЛЭП будет "скоро запущена Читать полностью: http://top.rbc.ru/special/japan/16/03/2011/560477.shtml |
|
|
16.3.2011, 23:20
Сообщение
#1228
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 31 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 173 |
РБК конечно паникёры, но всё же: В бассейне с отработанным топливом на АЭС "Фукусима-1" не осталось больше воды, заявил глава Глава Комиссии по ядерному регулированию США (NRC) Грегори Яцко. По его словам, уровень радиации стремительно растет. Между тем TEPCO пытается подвести к АЭС новую линию электропередачи, чтобы обеспечить энергией систему охлаждения реакторов и хранилищ отработанного ядерного топлива. Сообщается, что ЛЭП будет "скоро запущена Читать полностью: http://top.rbc.ru/special/japan/16/03/2011/560477.shtml Жаль что он не уточнил, в котором бассейне. Хотя скорее всего речь о четвертом. Да, кстати о землетрясениях. Вот эта карта очень наглядная, если кто ее не видел - можете заценить масштабы. http://www.oe-files.de/gmaps/eqmashup.html |
|
|
16.3.2011, 23:23
Сообщение
#1229
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 406 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 375 |
|
|
|
16.3.2011, 23:23
Сообщение
#1230
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 31 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 173 |
|
|
|
16.3.2011, 23:24
Сообщение
#1231
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 29 Регистрация: 13.3.2011 Пользователь №: 32 115 |
Автор статьи утверждает. что отмеченное красным квадратом - резервные дизель-генераторные станции. Японских проектировщиков, разместивших эти ДГ на самом берегу он назвал "гениальными", а саму идею идиотической. Вы не поверите, но человек, побывавший на этой станции задолго до аварии, сказал примерно то же самое. И дальше что? Японцы кого-то послушают со стороны? Они же высокотехнологичная нация, а мы лапотная Россия И это Вы ещё не представляете, где на этой площадке японцы собирались построить два новых блока. - Модератор. Еще одно подтверждение мнению о том, что МАГАТЭ - декоративно-консультативный орган, на рекомендации которого можно класть большой дизель-генератор. |
|
|
16.3.2011, 23:26
Сообщение
#1232
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 14 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 278 |
Извините за офтоп,больно в тему
"Заголовки японских газет во времена аварии в Чернобыле: - Дикарей нельзя подпускать к ядерным технологиям! - Сценарий подобный Чернобыльскому в Японии невозможен в принципе! - Коммунистическая диктатура, лжет о положении в Чернобыле! - Миллионы рабов с помощью КГБ загоняют на устранение аварии с помощью пулеметов! - Половина СССР превратилось в радиоактивную пустыню"Отсюда |
|
|
16.3.2011, 23:26
Сообщение
#1233
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 447 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 277 |
[/quo
[b]2 Сергей Ваша цитата:[/b]Вы ошибаетесь (кстати не слишком часто экзамены сдавали и почему?,обычно раз в 2 года ,раньше на неработающей установке требовали 2 раза в год).Есть пределы повреждения Эксплуатационный ,проэктный,нормальной эксплуатации,они характеризуют повреждение и "намекают"на последствия,не более. [/quote] Ошибаетесь и Вы. Пределы повреждения ТВЭЛ: Эксплуатационный предел повреждения 0.2/0.02; Предел безопасной эксплуатации 1/0.1 и Максимальный проектный предел повреждения 1200/18/1. Никаких пределов нормальной эксплуатации нет и никогда не существовало. Сообщение отредактировал cluster - 16.3.2011, 23:28 |
|
|
16.3.2011, 23:30
Сообщение
#1234
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 93 Регистрация: 16.3.2011 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 32 410 |
Прошу сильно не пинать,тапочками в мою многомтрадальную голову не швырять,пишу как ни разу ни физик,ни тем более атомщик,а как обученный в свое время на географа,а позже на экономиста,зато теперь в миру водитель дальнобойщик...От сохи так сказать Два последних дня мониторил этот сайт и пришел к выводу - основной кризис по видимому все же уже миновал,теперь ожидаются периодические выбросы пара,нынче уже требуется просто плавное и постоянное охлаждение реактора Знающие люди разъясните плз насколько и в чем я ошибаюсь... Что происходит внутри энергоблоков, толком не знает никто. Туда внутрь льют воду, она там внутри шипит и испаряется. Какая температура - неизвестно. Растёт ли она - тоже неизвестно. Распределение температуры и материалов внутри реактора - неизвестно. Посмотрите в сторону четвертого энергоблока. Про него, похоже, вообще забыли, и несколько суток всё было нормально. А потом опаньки, и выяснилось, что вода-то в бассейне выкипела. Вот и в реакторе сейчас могут идти те же самые процессы. Он может нагреваться. Потихоньку. На градус в час. На 24 градуса в сутки. На 1000 градусов в месяц. А через пару месяцев - опаньки, и расплавится, со всеми вытекающими. Или, может, там наверху образовалась какая-нибудь застывшая корка, успешно охлаждаемая водой, а внизу - греется. Поди проверь. Сразу после землетрясения говорили, что реакторы заглушены и всё в порядке. Потом - что их охлаждают. Потом - что не рванёт. Потом - что не рванёт внутри реактора. Каждый из этих прогнозов был вполне правдоподобным, но - увы. С Вашим - та же самая история: он правдоподобен, но сделан в условиях недостатка информации. Но сейчас каждый час без взрыва - это чьё-то сохранённое здоровье, а каждый день без взрыва - чья-то жизнь. Примерно так. |
|
|
16.3.2011, 23:42
Сообщение
#1235
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 1 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 444 |
Заранее прошу извинить за непрофессиональный вопрос.
Тем не менее: насколько я понимаю, для прекращения цепной реакции в реактор вводят управляющие стержни, поглощающие нейтроны. Насколько эти стержни способны выдержать перегрев и кипячение в морской воде с последующим осушением? Насколько возможно и вероятно их разрушение с последующим повышением тепловыделения? |
|
|
16.3.2011, 23:45
Сообщение
#1236
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 447 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 277 |
Пару эмоций.
Сообщение прессы: "В ближайшее время генеральный директор МАГАТЭ Юкия Амано намерен посетить Японию, АЭС которой пострадали в результате землетрясения 11 марта." Среда. Шестой день кризиса. Раздуплился наконец, высказал намерение. У всех магатэшников голубые ооновские паспорта - могут приехать в любую страну. Давно должны были всем офисом быть на площадке и работать над ошибками в поте лица - лишние руки не помешают. Простите, вырвалось, накипело. |
|
|
16.3.2011, 23:47
Сообщение
#1237
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 7 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 430 |
Цитата Автор статьи утверждает. что отмеченное красным квадратом - резервные дизель-генераторные станции. Японских проектировщиков, разместивших эти ДГ на самом берегу он назвал "гениальными", а саму идею идиотической.Вы не поверите, но человек, побывавший на этой станции задолго до аварии, сказал примерно то же самое. И дальше что? Японцы кого-то послушают со стороны? Они же высокотехнологичная нация, а мы лапотная Россия angry.gif И это Вы ещё не представляете, где на этой площадке японцы собирались построить два новых блока. - Модератор. Цитата И построят. У них народная мудрость такая есть "если что то имеешь - будь готов это потерять". А построят исходя из той логики, что какое то там ужасающее по мощности землетрясение бывает раз в 150-200 лет, а эл.энергия нужна уже сегодня и в больших количествах. Конечно "кое что" кардинально пересмотрят. |
|
|
16.3.2011, 23:48
Сообщение
#1238
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 37 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 294 |
Сообщение прессы: "В ближайшее время генеральный директор МАГАТЭ Юкия Амано намерен посетить Японию, АЭС которой пострадали в результате землетрясения 11 марта." Среда. Шестой день кризиса. Раздуплился наконец, высказал намерение. У всех магатэшников голубые ооновские паспорта - могут приехать в любую страну. Давно должны были всем офисом быть на площадке и работать над ошибками в поте лица - лишние руки не помешают. Простите, вырвалось, накипело. Ну он пока только намерен - сама формулировка говорит о том, что видимо пока еще не вылетает. Да и что он там делать будет? Наши вроде как вылетели а что конкретно они там будут делать непонятно. Ведь кто то должен принимать решения один, они советовать могут, но в итоге кто решения то принимает? Сообщение отредактировал satchitananda - 16.3.2011, 23:50 |
|
|
16.3.2011, 23:56
Сообщение
#1239
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 7 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 430 |
Модератору. Человек побывавший на станции не подскажет количество дизелей на блок? Слышал сегодня ужасающую инфу, про то что их там всего два - на ДВА энергоблока.
|
|
|
17.3.2011, 0:00
Сообщение
#1240
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 406 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 375 |
я так понимаю они и аэс стоят на берегу чтобы в случае чего поменьше их остравку досталось и побольше в море ушло....
а вобще какие последствия могут быть от поподание того что в реакторе в море? слышал что и отходы в море захаронивают и пару реакторов с атомных подлодок там затопленно.. но это все вроде закрытое.. а что будет если открытое попадет? |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 24.4.2024, 16:45 |