АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией |
16.3.2011, 22:10
Сообщение
#221
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 1 331 Регистрация: 24.4.2008 Из: украина Пользователь №: 1 043 |
Вот опять ,извините за назойливость,вопрос по прежнему "мучит" , но стал шире.Кто то может описать конструкцию ТВС с данными по конструкционным материалам?И описать принципы "физического" профилирования,примененные в данной кассете?И данные по погрешности фабрикации топлива изготовителем?
|
|
|
16.3.2011, 22:14
Сообщение
#222
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 321 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 261 |
... Итого суммарное количество гремучего газа при закипании 100-500 тонн охлаждающей жидкости с H3BO3 составит 5-22 кубометра. Наверное такое количества может нихреново рвануть. Спецы, разорвет ли такое количество верхнюю надстройку блока? Наверное надо было самим "дырявить" стену или потолок любыми средствами. Просто чтоб сохранить хоть что-то. Я удивлён, что этого небыло сделано, по крайней мере все двери пооткрывать и заклинить могли полюбому. |
|
|
16.3.2011, 22:16
Сообщение
#223
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 763 Регистрация: 17.5.2010 Пользователь №: 10 031 |
1. Всё что произошло с БВ бл.4 подозрительно совпало со взрывом/разрывом бублика-тора на бл.2. Сначала по аппаратом бл.2 - затем БВ бл.4. 2. Какие необходимо создать условия, что бы реализовать локальную критмассу при хранении ОЯТ, которое ещё не совсем ОЯТ, т.к. планировалось обратно в аппарат? 1. Не могу найти связь. Может случайное совпадение. Или, как я предполагал - подали воду и туда и туда и вот поимели паровые взрывы. Бублик ведь связан с ГО. Но конечно уверенности никакой нет. 2. Геометрию как в реакторе и залить водой (без бора). Вряд ли такая геометрия может сложиться в БВ. Стелажи так спроектированы. Разве что если повыпадают. |
|
|
16.3.2011, 22:21
Сообщение
#224
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 763 Регистрация: 17.5.2010 Пользователь №: 10 031 |
Хорошо, ТВС не могли. Что могло произойти на 4 ЭБ? Собрало в кучу сейсмической активностью? Взрыв и плавление -разные вещи. Взрыв был, как писали ранее - или водород или паровой. Плавление - маловероятно из-за возможности теплоотвода воздухом. (Положительные последствия взрыва). |
|
|
16.3.2011, 22:25
Сообщение
#225
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 763 Регистрация: 17.5.2010 Пользователь №: 10 031 |
|
|
|
16.3.2011, 22:27
Сообщение
#226
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 3 147 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
Fe(OH)x^[(3-x)+] + H3BO3 + H2O => Fe(OH)x(H2BO4)^[x–] + 3H[+], (x = 0, 1, 2). Где тут водород??? Я вижу три иона водорода "ашплюс". Уравнение записано в ионной форме. Где тут свободный, молекулярный водород???????? С каких пор диссоциировавшие ионы водорода стали взрываться, находясь при этом в водном расстворе????? Вы хоть слегка-то думайте перед копипастой. Ну а дальше ионы водорода образуют кислую среду и приводят к быстрой коррозии циркалоя оболочек твэлов или конструкционных материлов с соответствующим выделением молекулярного водорода. Этож обычная химия. Не зря ведь на станциях водоподготовки рН (водородный показатель) жестко контролируют, что не ниже 4.2 ед. был. Так что все логично, чего напали на человека, он идею новую подсказал. Которую можно отбросить, а можно принять к сведению... Сообщение отредактировал VBVB - 16.3.2011, 22:29 -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
16.3.2011, 22:50
Сообщение
#227
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 141 Регистрация: 14.3.2011 Пользователь №: 32 139 |
Абсолютно, согласен по титану. На нем предварительно повреждалась оксидная пленка. Слегка шкурили и смотрели, что будет потом Неповрежденный не хотел реагировать. У самого было титановое ружье для подводной охоты. Лучшая штука, жаль дорогая.... Смешайте соль тяж. металла (хлорид, сульфат) и хлорида натрия и пленка будет разрушаться. Пойдет водород, с разогревом. Надоело уже говорить, химики - они поздно встают и рано ложаться, поэтому сюда редко забредают. Чтобы тонкости рассказать. Сообщение отредактировал adelaida - 16.3.2011, 22:54 |
|
|
16.3.2011, 22:57
Сообщение
#228
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 8 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 349 |
Ну а дальше ионы водорода образуют кислую среду и приводят к быстрой коррозии циркалоя оболочек твэлов или конструкционных материлов с соответствующим выделением молекулярного водорода. Этож обычная химия. Не зря ведь на станциях водоподготовки рН (водородный показатель) жестко контролируют, что не ниже 4.2 ед. был. Так что все логично, чего напали на человека, он идею новую подсказал. Которую можно отбросить, а можно принять к сведению... Быстрая коррозия это как? 0.1мм/год??? И у нас нержавейка внезапно при пэашь четыре начала бурно выделять водород из воды? На станциях водоподготовки жостко контролируют электропроводность, на пэашь им глубоко пофиг, ибо это заботы тех кто ведет ВХР контура путем дозирования реагентов. |
|
|
16.3.2011, 23:01
Сообщение
#229
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 8 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 349 |
Смешайте соль тяж. металла (хлорид, сульфат) и хлорида натрия и пленка будет разрушаться. Пойдет водород, с разогревом. Надоело уже говорить, химики - они поздно встают и рано ложаться, поэтому сюда редко забредают. Чтобы тонкости рассказать. У епонцев в море кроме соли еще и медный купорос??? Да, явно не повезло парням... Этот фокус работает на нержавейке и циркониевых сплавах? |
|
|
16.3.2011, 23:05
Сообщение
#230
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 141 Регистрация: 14.3.2011 Пользователь №: 32 139 |
|
|
|
16.3.2011, 23:15
Сообщение
#231
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 591 Регистрация: 27.2.2011 Пользователь №: 32 100 |
Понимаем одинаково. Я просто не видел фото, где ТВС торчат из стены. (был на работе, может пропустил). А перекрытие точно стоит на БВ? Если перекрытия стояли над БВ, то согласен, мог и водород скопиться. Хотя всеже больше нравится в этом случае паровой. При ремонте контаймент разгерметизирован, так-что не факт, что водород из БВ |
|
|
16.3.2011, 23:26
Сообщение
#232
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 128 Регистрация: 14.3.2011 Пользователь №: 32 132 |
А Вы точно знаете схему газовых сдувок Mark1? Например, не очень понятно, почему сдувки из ГО заводятся в конденсатор машзала. Может это и так, спорить не буду, просто несколько оригинально. И еще, неужели сдувки из ГО завели еще и в БВ? Это действительно так выполнено? Схема газовых сдувок BWR (из японского документа). Emergency Gas Treatment System В документе есть и другие технологические схемы. Но как выложить сюда документ объёмом 2,6 МБ? Сообщение отредактировал ilya j. - 16.3.2011, 23:32
Причина редактирования: комментарий
|
|
|
16.3.2011, 23:27
Сообщение
#233
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 131 Регистрация: 13.3.2011 Пользователь №: 32 111 |
Да в общем-то нет у меня точной информации. Для BWR до 1979 года пуска находил где-то в инете пару источников примерно с такими словами "...совмещенная система газоудаления ИРГ из контайнмента и вспомогательных систем через конденсатор". Увы, другой информации нет. Может быть, подскажите схему? Кто-то писал об участии в аналогичном шведском проекте. Тот самый BWR Ringhals? Может и схемы есть? ИМХО, это на остановленном реакторе. Некоторая аналогия: РБМК - сброс пара в конденсаторы через предохранительные клапана. |
|
|
16.3.2011, 23:30
Сообщение
#234
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 10 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 329 |
Но как выложить сюда документ объёмом 2,6 МБ? Выложите на любой файлообменник (например, http://ompldr.org/ ) и запостите здесь ссылку. |
|
|
16.3.2011, 23:36
Сообщение
#235
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 128 Регистрация: 14.3.2011 Пользователь №: 32 132 |
Выложите на любой файлообменник (например, http://ompldr.org/ ) и запостите здесь ссылку. Спасибо, так и сделал: BWR Safety Design |
|
|
16.3.2011, 23:36
Сообщение
#236
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 591 Регистрация: 27.2.2011 Пользователь №: 32 100 |
|
|
|
16.3.2011, 23:37
Сообщение
#237
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 8 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 349 |
|
|
|
16.3.2011, 23:37
Сообщение
#238
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 447 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 277 |
При ремонте контаймент разгерметизирован, так-что не факт, что водород из БВ Тем более, аппарат пуст, всё в БВ, все системы, включая САОЗ - отключены. Из технологических систем работает только расхолаживание БВ. А водородный баллон такого шороха бы не наделал. |
|
|
16.3.2011, 23:55
Сообщение
#239
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 591 Регистрация: 27.2.2011 Пользователь №: 32 100 |
Тем более, аппарат пуст, всё в БВ, все системы, включая САОЗ - отключены. Из технологических систем работает только расхолаживание БВ. А водородный баллон такого шороха бы не наделал. В ГО есть большая бочка бак-конденсатор, там может быть много водорода, а сдувки не работают |
|
|
16.3.2011, 23:57
Сообщение
#240
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 3 147 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
на цирконии работает, порошковом по крайней мере, на другом не знаю. Нахрен купорос, если в оболочке твэла трещины есть, то реакция растворения циркалоевой оболочки в хлоридно-сульфатном растворе и так пойдет ориентировочно при рН<4 и температурах близких к кипению со скоростью порядка 0.1-0.3 мм/час как за счет промоторов коррозии (хлорид и сульфат-ионы) так и электрохимически. В ОЯТ твэла достаточно элементов накапливается, находящихся в электрохимическом ряду напряжений металлов ближе к водороду, чем цирконий (теже радионуклиды группы железа и платиноиодов). Сообщение отредактировал VBVB - 17.3.2011, 0:02 -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 20.4.2024, 5:46 |