Землетрясение и цунами, Япония |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Землетрясение и цунами, Япония |
17.3.2011, 0:11
Сообщение
#1241
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 38 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 293 |
я так понимаю они и аэс стоят на берегу чтобы в случае чего поменьше их остравку досталось и побольше в море ушло.... а вобще какие последствия могут быть от поподание того что в реакторе в море? слышал что и отходы в море захаронивают и пару реакторов с атомных подлодок там затопленно.. но это все вроде закрытое.. а что будет если открытое попадет? При аварийной проливке АЗ образуются жидкие РАО с удельной активностью от 1Е+8 Бк/кг и выше, в зависимости от состояния АЗ. Если такое будут сливать в океан, но загадят прибрежную зону однозначно. |
|
|
17.3.2011, 0:12
Сообщение
#1242
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 131 Регистрация: 13.3.2011 Пользователь №: 32 111 |
25 км/ч даёт около 8 дней, за которые радиация от АЭС достигнет европейской части России при всём том что её "все время относит в противоположную от нас сторону", т.е. длинной дорогой, через Америку. Точнее, 8 дней это по прямой, а с учётом возможных турбуленций и завихрений, допустим, около 11-12 дней. Получается, что если я не напортачил в чём-то концептуально глобальном, вся эта пакость дойдёт до нас чуть позже периода полураспада радиоакивного йода? Но если я правильно понял, то ведь полураспад - это всего лишь снижение излучения в 2 раза, а вдвое меньше чем на Фукусиме - это тоже как-то не очень хорошо. Искренне надеюсь, что мне укажут на страшную ошибку в рассчётах Кроме двух букв "сс", у вас другая "ужасная ошибка": вы не учитываете рассеяние и выпадение радионуклидов по пути до нас. Причем, дальность "полета" еще и будет зависить от высоты радиоактивного облака. Пока пар травится на уровне крыши блока или через трубу (метров 60-100) - дальность основной части облака будет ограничена в километров 200-300. Для каких-то "глобальных" загрязнений - нужно "чем-то" забросить "облако" на большую высоту, скорее всего в верхние слои атмосферы. Сообщение отредактировал Dozik - 17.3.2011, 0:13 |
|
|
17.3.2011, 0:14
Сообщение
#1243
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 30 Регистрация: 17.3.2011 Пользователь №: 32 448 |
Уважаемые... Я Возможно, что-то пропустил... Не могли бы Вы оценить судьбу топлива в соседствующих с эпицентром блоках?! Хотя бы на русском матерном. Разлет / обжатие / участие в основной реакции.
Вообще два подкритических тела когда-либо моделировались хотя бы приблизительно? |
|
|
17.3.2011, 0:17
Сообщение
#1244
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 2 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 409 |
Да все хорошо - все потушили
|
|
|
17.3.2011, 0:24
Сообщение
#1245
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 11 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 439 |
Dozik, большое спасибо за оперативный ответ, ваш вариант и правда внушает больше оптимизма
|
|
|
17.3.2011, 0:30
Сообщение
#1246
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 8 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 161 |
|
|
|
17.3.2011, 0:33
Сообщение
#1247
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
http://atominfo.ru/news5/e0383.htm
Ситуация на АЭС Фукусима-1 в Японии немного улучшилась - источник в МАГАТЭ РИА Новости, ОПУБЛИКОВАНО 16.03.2011 Ситуация на японской АЭС "Фукусима-1", сильно поврежденной в результате разрушительного землетрясения, немного улучшилась, но успокаиваться рано, сообщил РИА Новости источник в МАГАТЭ. После произошедшего 11 марта мощного землетрясения из-за отказа системы охлаждения на АЭС "Фукусима-1" произошли взрывы на первом, втором и третьем энергоблоках, позднее отмечались взрыв и несколько возгораний на четвертом энергоблоке. "Похоже, японским специалистам пока удается решить проблему подачи воды в реакторы для их охлаждения. В то же время беспокоит проблема с хранилищем облученного ядерного топлива на четвертом энергоблоке", - сказал собеседник агентства. "Хочется надеяться, что меры, предпринимаемые японцами, в том числе подведение постоянного энергоснабжения и расчистка дорог для подвода специальной техники решат проблему водоснабжения как реакторов, так и хранилищ с ОЯТ", - сказал источник. Он отметил, что уровни аварий по международной шкале ядерных событий ИНЕС, согласно правилам, может присваивать только страна, в которой происходит авария. "Пока есть надежда, что по шкале ИНЕС на пятый уровень не перейдет", - сказал источник. В то же время собеседник агентства отметил, что крайне мало информации по температуре в реакторах и в бассейнах выдержки. "Непонятна и дозиметрическая ситуация на энергоблоках", - отметил он. Источник в МАГАТЭ также выразил сомнения, что происходит серьезный расплав топлива в реакторах, пояснив, что в реакторы постоянно закачивают воду для охлаждения. В результате инцидентов на АЭС произошла утечка радиации, что заставило власти Японии эвакуировать людей из 20-километрой зоны вокруг станции, а также ввести запрет на полеты в радиусе 30 километров. |
|
|
17.3.2011, 0:37
Сообщение
#1248
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 1 331 Регистрация: 24.4.2008 Из: украина Пользователь №: 1 043 |
1. Дорогой абсолютно согласен с тем, что шаг ячейки и в проектных нержавеющих и в уплотнённых из борированой стали выбран с таким расчётом, чтобы при заливе дистиллятом не реализовать СЦР. Так же не очень понятно, в каких именно условиях и за какое время при полном отсутствии воды в БВ образуется локальная критичность и образуется ли вообще. 2. Дорогой сам старший товарищ и ни когда не считал, что подкритичность гарантируется какой-то непонятной массой. С альбомами НФХ всю жизнь, и как минимум 2 раза в год, т.к. блока два. Из того, что Вы писали абсолютно не ясно, что вы там высчитываете элементарную ячейку в БВ или объёмно-высотное отношение в реакторе. И что только что говорили о 10-ти тоннах топлива в ВВЭР-1000 как вдруг ни с того ни сего появляется 750кг на 163 ТВС равно 122,25 тонны. 3. Повторяю, я просто корректно уточнил Ваши очень приблизительные цифры, а Вы по отношению ко мне абсолютно без причинно уподобились члену комиссии на первичном экзамене лицензируемого специалиста. Примите и прочтите. Посмотрите ,внимательно,меня имено 10т топлива в посте и смутили,не говоря о дальнейших очень спорных оценках .Лично к Вам ,ну нет У меня предубеждений .Просто ,в свое время прошел школу,когда нас учили "каждая запись для прокурора",возможно и Вы это знаете.Я ,уже .говорил ,что ,если Вам интересно,в личку сброшу доклады.(Судя по подаче мысли ,не выпускник ОПИ,раз таки долго обговариваем"базу определений"?). |
|
|
17.3.2011, 0:39
Сообщение
#1249
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 406 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 375 |
потерто
Сообщение отредактировал ktotom7 - 17.3.2011, 0:41 |
|
|
17.3.2011, 0:47
Сообщение
#1250
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 29 Регистрация: 13.3.2011 Пользователь №: 32 115 |
http://atominfo.ru/news5/e0383.htm Ситуация на АЭС Фукусима-1 в Японии немного улучшилась - источник в МАГАТЭ РИА Новости, ОПУБЛИКОВАНО 16.03.2011 Ситуация на японской АЭС "Фукусима-1", сильно поврежденной в результате разрушительного землетрясения, немного улучшилась, но успокаиваться рано, сообщил РИА Новости источник в МАГАТЭ. После произошедшего 11 марта мощного землетрясения из-за отказа системы охлаждения на АЭС "Фукусима-1" произошли взрывы на первом, втором и третьем энергоблоках, позднее отмечались взрыв и несколько возгораний на четвертом энергоблоке. "Похоже, японским специалистам пока удается решить проблему подачи воды в реакторы для их охлаждения. В то же время беспокоит проблема с хранилищем облученного ядерного топлива на четвертом энергоблоке", - сказал собеседник агентства. "Хочется надеяться, что меры, предпринимаемые японцами, в том числе подведение постоянного энергоснабжения и расчистка дорог для подвода специальной техники решат проблему водоснабжения как реакторов, так и хранилищ с ОЯТ", - сказал источник. Он отметил, что уровни аварий по международной шкале ядерных событий ИНЕС, согласно правилам, может присваивать только страна, в которой происходит авария. "Пока есть надежда, что по шкале ИНЕС на пятый уровень не перейдет", - сказал источник. В то же время собеседник агентства отметил, что крайне мало информации по температуре в реакторах и в бассейнах выдержки. "Непонятна и дозиметрическая ситуация на энергоблоках", - отметил он. Источник в МАГАТЭ также выразил сомнения, что происходит серьезный расплав топлива в реакторах, пояснив, что в реакторы постоянно закачивают воду для охлаждения. В результате инцидентов на АЭС произошла утечка радиации, что заставило власти Японии эвакуировать людей из 20-километрой зоны вокруг станции, а также ввести запрет на полеты в радиусе 30 километров. В чем конкретно из приведенного списка заключается улучшение ситуации? |
|
|
17.3.2011, 0:49
Сообщение
#1251
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 37 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 294 |
Ну вроде то что они могут подавать воду в реакторы но как тут говорили они какую воду подают то? морскую? вроде это чревато..
|
|
|
17.3.2011, 0:49
Сообщение
#1252
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 447 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 277 |
Посмотрите ,внимательно,меня имено 10т топлива в посте и смутили,не говоря о дальнейших очень спорных оценках .Лично к Вам ,ну нет У меня предубеждений .Просто ,в свое время прошел школу,когда нас учили "каждая запись для прокурора",возможно и Вы это знаете.Я ,уже .говорил ,что ,если Вам интересно,в личку сброшу доклады.(Судя по подаче мысли ,не выпускник ОПИ,раз таки долго обговариваем"базу определений"?). 1. Школу прошёл, поэтому тоже стараюсь быть точным. 2. Выпускник. |
|
|
17.3.2011, 0:52
Сообщение
#1253
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 7 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 446 |
Несколькими страницами выше в треде прозвучала "скорость ветра 55 км/ч". Взяв за основу прогноз на следующие 10 дней по Японии, я получил среднестатистические 25 км/ч, к сожалению не нашёл данных за прошедшие дни, но и с этой цифрой в первом приближении можно работать. 25 км/ч даёт около 8 дней, за которые радиация от АЭС достигнет европейской части России при всём том что её "все время относит в противоположную от нас сторону", т.е. длинной дорогой, через Америку. Точнее, 8 дней это по прямой, а с учётом возможных турбуленций и завихрений, допустим, около 11-12 дней. Получается, что если я не напортачил в чём-то концептуально глобальном, вся эта пакость дойдёт до нас чуть позже периода полураспада радиоакивного йода? Но если я правильно понял, то ведь полураспад - это всего лишь снижение излучения в 2 раза, а вдвое меньше чем на Фукусиме - это тоже как-то не очень хорошо. Я тоже хочу разобраться с датой осадков в европейской части России. У вас что-то с днями и расстоянием неправильно : 8 дней * 24 часа * 25 км/ч = 4800 км до России через Америку. Я линейкой измерил 27000 км. Но есть ссылки, что радиация уже долетела до Калифорнии. www.blackcatsystems.com/RadMap/map.html Если поводить курсором по границе кружочка у Калифорнии и нажать, то увидим историю наблюдений за 24 часа. www.blackcatsystems.com/RadMap/history.html?id=44 Было два пика 1000 и 200 uR / hr. (не знаю насколько это далеко от нормы ) Теперь разберемся со скоростью ветра: от Японии до Калифорнии примерно 11000 км и, чтобы преодолеть это расстояние за 5 дней скорость должна быть 11000 / 5 / 24=~90 км/ч. До России дойдет за 27000 / 90 / 24 = 12.5 дней, значит 12 марта + 12 дней = 24 марта. А вот по немецкой ссылке www.zamg.ac.at/aktuell/index.php?seite=1&artikel=ZAMG_2011-03-15GMT08:26 до Калифорнии дойдет примерно 17-18 марта. |
|
|
17.3.2011, 0:55
Сообщение
#1254
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 5 Регистрация: 17.3.2011 Пользователь №: 32 451 |
Граждане - я вот тут попытался вспомнить основы РХБЗ, которые когда-то впихивали при учебе в бурсе. Никто не делал расчетов при ядерном взрыве в части, касающейся расчета поражения акватории? Или может кто кинет ссылкой на карту глубин и течения?
|
|
|
17.3.2011, 0:57
Сообщение
#1255
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
В чем конкретно из приведенного списка заключается улучшение ситуации? Ничего сверх написанных формулировок комментировать не буду. Извините. Есть ночь, есть следующий день, и если всё пойдёт и дальше так, как там идёт, то в общем всё может закончиться нормально (ну как нормально). Если считаете, что напрасно стараюсь внушить оптимизм, то считайте, что этого сообщения не видели. |
|
|
17.3.2011, 0:59
Сообщение
#1256
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 131 Регистрация: 13.3.2011 Пользователь №: 32 111 |
|
|
|
17.3.2011, 0:59
Сообщение
#1257
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 95 Регистрация: 14.3.2011 Пользователь №: 32 144 |
что-то тут показывают.. со схемами..
http://www.ustream.tv/channel/nhk-world-tv |
|
|
17.3.2011, 1:00
Сообщение
#1258
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 3 147 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
Теперь разберемся со скоростью ветра: от Японии до Калифорнии примерно 11000 км и, чтобы преодолеть это расстояние за 5 дней скорость должна быть 11000 / 5 / 24=~90 км/ч. До России дойдет за 27000 / 90 / 24 = 12.5 дней, значит 12 марта + 12 дней = 24 марта. А вот по немецкой ссылке www.zamg.ac.at/aktuell/index.php?seite=1&artikel=ZAMG_2011-03-15GMT08:26 до Калифорнии дойдет примерно 17-18 марта. Помню в паре книг по авиации читал, что от Японии в сторону северо-востока США ведут мощные воздушные течения со скоростями 120-150 км. Японцы долгое время во второй мировой войне по ним аэростаты непилотируемые запускали со всякой дрянью (пропаганда, листовки, жучки-древоточцы и т.д.). Вроде как факт такой имеется... В сторону России таких мощных и быстрых воздушных течений вроде бы нет. А авиаторов надо бы узнать. Сообщение отредактировал VBVB - 17.3.2011, 1:04 -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
17.3.2011, 1:01
Сообщение
#1259
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 5 Регистрация: 17.3.2011 Пользователь №: 32 451 |
Если считаете, что напрасно стараюсь внушить оптимизм, то считайте, что этого сообщения не видели. Дай, как говорится, бог. Ниппонцам, конечно, карма отыгралась, но тем не менее это жопа для всех, начиная с экологических последствий и заканчивая экономическими. Так что, не хотелось бы. |
|
|
17.3.2011, 1:08
Сообщение
#1260
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 188 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 272 |
Но есть ссылки, что радиация уже долетела до Калифорнии. Мало данных, хотя пик в тысячу енотов несколько напрягает. Я так понимаю, что это мкР/ч. Микро обозначается буковкой "мю": µ. Видимо, владельцы сайта не нашли ее или спутали с буковкой "u".www.blackcatsystems.com/RadMap/map.html Если поводить курсором по границе кружочка у Калифорнии и нажать, то увидим историю наблюдений за 24 часа. www.blackcatsystems.com/RadMap/history.html?id=44 Было два пика 1000 и 200 uR / hr. (не знаю насколько это далеко от нормы ) |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 23.4.2024, 22:06 |