IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
257 страниц V  « < 61 62 63 64 65 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Землетрясение и цунами, Япония
Gremiha
сообщение 17.3.2011, 0:11
Сообщение #1241


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 38
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 293



Цитата(ktotom7 @ 17.3.2011, 0:00) *
я так понимаю они и аэс стоят на берегу чтобы в случае чего поменьше их остравку досталось и побольше в море ушло....

а вобще какие последствия могут быть от поподание того что в реакторе в море? слышал что и отходы в море захаронивают и пару реакторов с атомных подлодок там затопленно.. но это все вроде закрытое.. а что будет если открытое попадет?

При аварийной проливке АЗ образуются жидкие РАО с удельной активностью от 1Е+8 Бк/кг и выше, в зависимости от состояния АЗ. Если такое будут сливать в океан, но загадят прибрежную зону однозначно.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dozik
сообщение 17.3.2011, 0:12
Сообщение #1242


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 131
Регистрация: 13.3.2011
Пользователь №: 32 111



Цитата(Extruder @ 16.3.2011, 22:58) *
25 км/ч даёт около 8 дней, за которые радиация от АЭС достигнет европейской части России при всём том что её "все время относит в противоположную от нас сторону", т.е. длинной дорогой, через Америку. Точнее, 8 дней это по прямой, а с учётом возможных турбуленций и завихрений, допустим, около 11-12 дней. Получается, что если я не напортачил в чём-то концептуально глобальном, вся эта пакость дойдёт до нас чуть позже периода полураспада радиоакивного йода? Но если я правильно понял, то ведь полураспад - это всего лишь снижение излучения в 2 раза, а вдвое меньше чем на Фукусиме - это тоже как-то не очень хорошо.

Искренне надеюсь, что мне укажут на страшную ошибку в рассчётах smile.gif

Кроме двух букв "сс", у вас другая "ужасная ошибка": вы не учитываете рассеяние и выпадение радионуклидов по пути до нас. Причем, дальность "полета" еще и будет зависить от высоты радиоактивного облака. Пока пар травится на уровне крыши блока или через трубу (метров 60-100) - дальность основной части облака будет ограничена в километров 200-300. Для каких-то "глобальных" загрязнений - нужно "чем-то" забросить "облако" на большую высоту, скорее всего в верхние слои атмосферы. rolleyes.gif

Сообщение отредактировал Dozik - 17.3.2011, 0:13
Go to the top of the page
 
+Quote Post
superMAX
сообщение 17.3.2011, 0:14
Сообщение #1243


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 30
Регистрация: 17.3.2011
Пользователь №: 32 448



Уважаемые... Я Возможно, что-то пропустил... Не могли бы Вы оценить судьбу топлива в соседствующих с эпицентром блоках?! Хотя бы на русском матерном. Разлет / обжатие / участие в основной реакции.

Вообще два подкритических тела когда-либо моделировались хотя бы приблизительно?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
don.filonoff
сообщение 17.3.2011, 0:17
Сообщение #1244


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 2
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 409



Да все хорошо - все потушили
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Extruder
сообщение 17.3.2011, 0:24
Сообщение #1245


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 11
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 439



Dozik, большое спасибо за оперативный ответ, ваш вариант и правда внушает больше оптимизма smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
lost
сообщение 17.3.2011, 0:30
Сообщение #1246


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 8
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 161



Цитата(ants10 @ 16.3.2011, 23:24) *
Еще одно подтверждение мнению о том, что МАГАТЭ - декоративно-консультативный орган,
на рекомендации которого можно класть большой дизель-генератор.
а если вспомнить что нынешний генеральный директор МАГАТЭ - японец, то японцы клали два дизель-генератора
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 17.3.2011, 0:33
Сообщение #1247


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 891
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



http://atominfo.ru/news5/e0383.htm

Ситуация на АЭС Фукусима-1 в Японии немного улучшилась - источник в МАГАТЭ
РИА Новости, ОПУБЛИКОВАНО 16.03.2011

Ситуация на японской АЭС "Фукусима-1", сильно поврежденной в результате разрушительного землетрясения, немного улучшилась, но успокаиваться рано, сообщил РИА Новости источник в МАГАТЭ.

После произошедшего 11 марта мощного землетрясения из-за отказа системы охлаждения на АЭС "Фукусима-1" произошли взрывы на первом, втором и третьем энергоблоках, позднее отмечались взрыв и несколько возгораний на четвертом энергоблоке.

"Похоже, японским специалистам пока удается решить проблему подачи воды в реакторы для их охлаждения. В то же время беспокоит проблема с хранилищем облученного ядерного топлива на четвертом энергоблоке", - сказал собеседник агентства.

"Хочется надеяться, что меры, предпринимаемые японцами, в том числе подведение постоянного энергоснабжения и расчистка дорог для подвода специальной техники решат проблему водоснабжения как реакторов, так и хранилищ с ОЯТ", - сказал источник.

Он отметил, что уровни аварий по международной шкале ядерных событий ИНЕС, согласно правилам, может присваивать только страна, в которой происходит авария.

"Пока есть надежда, что по шкале ИНЕС на пятый уровень не перейдет", - сказал источник.

В то же время собеседник агентства отметил, что крайне мало информации по температуре в реакторах и в бассейнах выдержки.

"Непонятна и дозиметрическая ситуация на энергоблоках", - отметил он.

Источник в МАГАТЭ также выразил сомнения, что происходит серьезный расплав топлива в реакторах, пояснив, что в реакторы постоянно закачивают воду для охлаждения.

В результате инцидентов на АЭС произошла утечка радиации, что заставило власти Японии эвакуировать людей из 20-километрой зоны вокруг станции, а также ввести запрет на полеты в радиусе 30 километров.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
сергей
сообщение 17.3.2011, 0:37
Сообщение #1248


Эксперт
*****

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 1 331
Регистрация: 24.4.2008
Из: украина
Пользователь №: 1 043



QUOTE(cluster @ 16.3.2011, 23:57) *
1. Дорогой абсолютно согласен с тем, что шаг ячейки и в проектных нержавеющих и в уплотнённых из борированой стали выбран с таким расчётом, чтобы при заливе дистиллятом не реализовать СЦР. Так же не очень понятно, в каких именно условиях и за какое время при полном отсутствии воды в БВ образуется локальная критичность и образуется ли вообще.
2. Дорогой сам старший товарищ и ни когда не считал, что подкритичность гарантируется какой-то непонятной массой. С альбомами НФХ всю жизнь, и как минимум 2 раза в год, т.к. блока два. Из того, что Вы писали абсолютно не ясно, что вы там высчитываете элементарную ячейку в БВ или объёмно-высотное отношение в реакторе. И что только что говорили о 10-ти тоннах топлива в ВВЭР-1000 как вдруг ни с того ни сего появляется 750кг на 163 ТВС равно 122,25 тонны.
3. Повторяю, я просто корректно уточнил Ваши очень приблизительные цифры, а Вы по отношению ко мне абсолютно без причинно уподобились члену комиссии на первичном экзамене лицензируемого специалиста.
Примите и прочтите.

Посмотрите ,внимательно,меня имено 10т топлива в посте и смутили,не говоря о дальнейших очень спорных оценках .Лично к Вам ,ну нет У меня предубеждений .Просто ,в свое время прошел школу,когда нас учили "каждая запись для прокурора",возможно и Вы это знаете.Я ,уже .говорил ,что ,если Вам интересно,в личку сброшу доклады.(Судя по подаче мысли ,не выпускник ОПИ,раз таки долго обговариваем"базу определений"?).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ktotom7
сообщение 17.3.2011, 0:39
Сообщение #1249


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 406
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 375



потерто

Сообщение отредактировал ktotom7 - 17.3.2011, 0:41
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ants10
сообщение 17.3.2011, 0:47
Сообщение #1250


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 29
Регистрация: 13.3.2011
Пользователь №: 32 115



Цитата(AtomInfo.Ru @ 17.3.2011, 1:33) *
http://atominfo.ru/news5/e0383.htm

Ситуация на АЭС Фукусима-1 в Японии немного улучшилась - источник в МАГАТЭ
РИА Новости, ОПУБЛИКОВАНО 16.03.2011

Ситуация на японской АЭС "Фукусима-1", сильно поврежденной в результате разрушительного землетрясения, немного улучшилась, но успокаиваться рано, сообщил РИА Новости источник в МАГАТЭ.

После произошедшего 11 марта мощного землетрясения из-за отказа системы охлаждения на АЭС "Фукусима-1" произошли взрывы на первом, втором и третьем энергоблоках, позднее отмечались взрыв и несколько возгораний на четвертом энергоблоке.

"Похоже, японским специалистам пока удается решить проблему подачи воды в реакторы для их охлаждения. В то же время беспокоит проблема с хранилищем облученного ядерного топлива на четвертом энергоблоке", - сказал собеседник агентства.

"Хочется надеяться, что меры, предпринимаемые японцами, в том числе подведение постоянного энергоснабжения и расчистка дорог для подвода специальной техники решат проблему водоснабжения как реакторов, так и хранилищ с ОЯТ", - сказал источник.

Он отметил, что уровни аварий по международной шкале ядерных событий ИНЕС, согласно правилам, может присваивать только страна, в которой происходит авария.

"Пока есть надежда, что по шкале ИНЕС на пятый уровень не перейдет", - сказал источник.

В то же время собеседник агентства отметил, что крайне мало информации по температуре в реакторах и в бассейнах выдержки.

"Непонятна и дозиметрическая ситуация на энергоблоках", - отметил он.

Источник в МАГАТЭ также выразил сомнения, что происходит серьезный расплав топлива в реакторах, пояснив, что в реакторы постоянно закачивают воду для охлаждения.

В результате инцидентов на АЭС произошла утечка радиации, что заставило власти Японии эвакуировать людей из 20-километрой зоны вокруг станции, а также ввести запрет на полеты в радиусе 30 километров.


В чем конкретно из приведенного списка заключается улучшение ситуации?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
satchitananda
сообщение 17.3.2011, 0:49
Сообщение #1251


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 37
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 294



Ну вроде то что они могут подавать воду в реакторы но как тут говорили они какую воду подают то? морскую? вроде это чревато..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
cluster
сообщение 17.3.2011, 0:49
Сообщение #1252


Эксперт
***

Группа: Haunters
Сообщений: 447
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 277



Цитата(сергей @ 16.3.2011, 23:37) *
Посмотрите ,внимательно,меня имено 10т топлива в посте и смутили,не говоря о дальнейших очень спорных оценках .Лично к Вам ,ну нет У меня предубеждений .Просто ,в свое время прошел школу,когда нас учили "каждая запись для прокурора",возможно и Вы это знаете.Я ,уже .говорил ,что ,если Вам интересно,в личку сброшу доклады.(Судя по подаче мысли ,не выпускник ОПИ,раз таки долго обговариваем"базу определений"?).

1. Школу прошёл, поэтому тоже стараюсь быть точным.
2. Выпускник.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dio
сообщение 17.3.2011, 0:52
Сообщение #1253


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 7
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 446



Цитата(Extruder @ 16.3.2011, 22:58) *
Несколькими страницами выше в треде прозвучала "скорость ветра 55 км/ч". Взяв за основу прогноз на следующие 10 дней по Японии, я получил среднестатистические 25 км/ч, к сожалению не нашёл данных за прошедшие дни, но и с этой цифрой в первом приближении можно работать. 25 км/ч даёт около 8 дней, за которые радиация от АЭС достигнет европейской части России при всём том что её "все время относит в противоположную от нас сторону", т.е. длинной дорогой, через Америку. Точнее, 8 дней это по прямой, а с учётом возможных турбуленций и завихрений, допустим, около 11-12 дней. Получается, что если я не напортачил в чём-то концептуально глобальном, вся эта пакость дойдёт до нас чуть позже периода полураспада радиоакивного йода? Но если я правильно понял, то ведь полураспад - это всего лишь снижение излучения в 2 раза, а вдвое меньше чем на Фукусиме - это тоже как-то не очень хорошо.


Я тоже хочу разобраться с датой осадков в европейской части России.
У вас что-то с днями и расстоянием неправильно : 8 дней * 24 часа * 25 км/ч = 4800 км до России через Америку. Я линейкой измерил 27000 км.
Но есть ссылки, что радиация уже долетела до Калифорнии.
www.blackcatsystems.com/RadMap/map.html
Если поводить курсором по границе кружочка у Калифорнии и нажать, то увидим историю наблюдений за 24 часа.
www.blackcatsystems.com/RadMap/history.html?id=44
Было два пика 1000 и 200 uR / hr. (не знаю насколько это далеко от нормы )
Теперь разберемся со скоростью ветра: от Японии до Калифорнии примерно 11000 км и, чтобы преодолеть
это расстояние за 5 дней скорость должна быть 11000 / 5 / 24=~90 км/ч.
До России дойдет за 27000 / 90 / 24 = 12.5 дней, значит 12 марта + 12 дней = 24 марта.

А вот по немецкой ссылке
www.zamg.ac.at/aktuell/index.php?seite=1&artikel=ZAMG_2011-03-15GMT08:26
до Калифорнии дойдет примерно 17-18 марта.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
BTKO
сообщение 17.3.2011, 0:55
Сообщение #1254


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 5
Регистрация: 17.3.2011
Пользователь №: 32 451



Граждане - я вот тут попытался вспомнить основы РХБЗ, которые когда-то впихивали при учебе в бурсе. Никто не делал расчетов при ядерном взрыве в части, касающейся расчета поражения акватории? Или может кто кинет ссылкой на карту глубин и течения?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 17.3.2011, 0:57
Сообщение #1255


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 891
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(ants10 @ 17.3.2011, 0:47) *
В чем конкретно из приведенного списка заключается улучшение ситуации?


Ничего сверх написанных формулировок комментировать не буду. Извините. Есть ночь, есть следующий день, и если всё пойдёт и дальше так, как там идёт, то в общем всё может закончиться нормально (ну как нормально).

Если считаете, что напрасно стараюсь внушить оптимизм, то считайте, что этого сообщения не видели. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Dozik
сообщение 17.3.2011, 0:59
Сообщение #1256


Эксперт
*****

Группа: Patrons
Сообщений: 1 131
Регистрация: 13.3.2011
Пользователь №: 32 111



Цитата(Gremiha @ 16.3.2011, 16:31) *
Зачем? Цель йодной профилактики насытить щитовидную железу стабильным йодом.

А йод и через кожу впитывается и до щитовидки доберется. Так что - такая рекомендация в инструкциях ГО есть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
diakin
сообщение 17.3.2011, 0:59
Сообщение #1257


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 95
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 144



что-то тут показывают.. со схемами..
http://www.ustream.tv/channel/nhk-world-tv
Go to the top of the page
 
+Quote Post
VBVB
сообщение 17.3.2011, 1:00
Сообщение #1258


Постоянный участник
******

Группа: Patrons
Сообщений: 3 147
Регистрация: 16.3.2011
Из: Россия, Краснодар
Пользователь №: 32 291



Цитата(dio @ 17.3.2011, 0:52) *
Теперь разберемся со скоростью ветра: от Японии до Калифорнии примерно 11000 км и, чтобы преодолеть
это расстояние за 5 дней скорость должна быть 11000 / 5 / 24=~90 км/ч.
До России дойдет за 27000 / 90 / 24 = 12.5 дней, значит 12 марта + 12 дней = 24 марта.

А вот по немецкой ссылке
www.zamg.ac.at/aktuell/index.php?seite=1&artikel=ZAMG_2011-03-15GMT08:26
до Калифорнии дойдет примерно 17-18 марта.

Помню в паре книг по авиации читал, что от Японии в сторону северо-востока США ведут мощные воздушные течения со скоростями 120-150 км. Японцы долгое время во второй мировой войне по ним аэростаты непилотируемые запускали со всякой дрянью (пропаганда, листовки, жучки-древоточцы и т.д.). Вроде как факт такой имеется...
В сторону России таких мощных и быстрых воздушных течений вроде бы нет. А авиаторов надо бы узнать.

Сообщение отредактировал VBVB - 17.3.2011, 1:04


--------------------
"чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
Go to the top of the page
 
+Quote Post
BTKO
сообщение 17.3.2011, 1:01
Сообщение #1259


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 5
Регистрация: 17.3.2011
Пользователь №: 32 451



Цитата(AtomInfo.Ru @ 17.3.2011, 0:57) *
Если считаете, что напрасно стараюсь внушить оптимизм, то считайте, что этого сообщения не видели. smile.gif

Дай, как говорится, бог. Ниппонцам, конечно, карма отыгралась, но тем не менее это жопа для всех, начиная с экологических последствий и заканчивая экономическими. Так что, не хотелось бы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
8fak
сообщение 17.3.2011, 1:08
Сообщение #1260


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 188
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 272



Цитата(dio @ 17.3.2011, 0:52) *
Но есть ссылки, что радиация уже долетела до Калифорнии.
www.blackcatsystems.com/RadMap/map.html
Если поводить курсором по границе кружочка у Калифорнии и нажать, то увидим историю наблюдений за 24 часа.
www.blackcatsystems.com/RadMap/history.html?id=44
Было два пика 1000 и 200 uR / hr. (не знаю насколько это далеко от нормы )
Мало данных, хотя пик в тысячу енотов несколько напрягает. Я так понимаю, что это мкР/ч. Микро обозначается буковкой "мю": µ. Видимо, владельцы сайта не нашли ее или спутали с буковкой "u".
Go to the top of the page
 
+Quote Post

257 страниц V  « < 61 62 63 64 65 > » 
Reply to this topicStart new topic
6 чел. читают эту тему (гостей: 6, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 23.4.2024, 22:06