Землетрясение и цунами, Япония |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Землетрясение и цунами, Япония |
17.3.2011, 2:46
Сообщение
#1301
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 1 Регистрация: 17.3.2011 Пользователь №: 32 459 |
Японцы экономят деньги после землетрясения, цунами и Фукусимы на гадолинии? ... ... остаётся только ждать большого здеца, отсидеться и только потом решать, что делать. вы всерьез полагаете, что в японии на каждом углу лежат запасы этого поглотителя, а японское правительство только и думает о том, как бы сейчас поменьше потратить? Или что его по первому призыву за часы доставят сквозь разрушенную инфраструктуру к дымящим зданиям блоков, а ловкий персонал тут же предоставит эффективный способ применения в условиях запроектной аварии на реакторе проекта сорокалетней давности? Не проецируйте, пожалуйста, голливудские веселые картинки типа "Армагеддон" на реальность. и не засоряйте тему. ЗЫ мой флуд просьба тоже затереть. Андрей. |
|
|
17.3.2011, 2:49
Сообщение
#1302
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 188 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 272 |
А вы себе атомщиков как представляете, такие себе монстры, подпитывающиеся ОЯТом вперемешку с человеческими страданиями? Я себе представляю, что типичный "правильный" атомщик не прочь хватануть десяток-другой, а то и сотню рентген во имя науки. Я, наверное, насмотрелся "Девять дней одного года". Но обычные-то люди не хотят хватать эти дозы! Они вообще ничего хватать не хотят. И свинец не хотят из тетраэтилсвинцового бензина, и фенолформальдегид из ДСП, и ДДТ из яблочек. Это все конструкторА да инженерА, кто потирает ручки в лабораториях "а вот какую штуку мы сделали!" не заботясь о полной - полной! - оценке последствий. Да даже если они и заботятся, не всегда все могут просчитать. А когда просчитают и ужаснутся, то уже поздно - на товарец наложили свои жирные ручки дельцы да манагеры, и остается инженерАм только ствол к виску или водку стаканами глушить.Оппенгеймер так просто что-ли ужаснулся и сказал: "я есть смерть", а Сахаров стал бороться за ядерное разоружение? Но поздно пить боржоми. Если оно попало в руки воякам или бизнесмЭнам - можно уже не рыпаться. Простите за оффтоп, просто зло берет. У нас даровое солнце есть, а мы жгем нефть, газ и уран. Да, я знаю, сколько ватт выходит с одной панели размером с крышу дома, но это не значит, что проблема нерешаема в принципе. Вот пусть инженерА ей и занимаются, а не битьем нейтронов о ядра. |
|
|
17.3.2011, 2:55
Сообщение
#1303
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 3 147 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
Я себе представляю, что типичный "правильный" атомщик не прочь хватануть десяток-другой, а то и сотню рентген во имя науки. Я, наверное, насмотрелся "Девять дней одного года". Но обычные-то люди не хотят хватать эти дозы! Они вообще ничего хватать не хотят. И свинец не хотят из тетраэтилсвинцового бензина, и фенолформальдегид из ДСП, и ДДТ из яблочек. Это все конструкторА да инженерА, кто потирает ручки в лабораториях "а вот какую штуку мы сделали!" не заботясь о полной - полной! - оценке последствий. Да даже если они и заботятся, не всегда все могут просчитать. А когда просчитают и ужаснутся, то уже поздно - на товарец наложили свои жирные ручки дельцы да манагеры, и остается инженерАм только ствол к виску или водку стаканами глушить. Оппенгеймер так просто что-ли ужаснулся и сказал: "я есть смерть", а Сахаров стал бороться за ядерное разоружение? Но поздно пить боржоми. Если оно попало в руки воякам или бизнесмЭнам - можно уже не рыпаться. Простите за оффтоп, просто зло берет. У нас даровое солнце есть, а мы жгем нефть, газ и уран. Да, я знаю, сколько ватт выходит с одной панели размером с крышу дома, но это не значит, что проблема нерешаема в принципе. Вот пусть инженерА ей и занимаются, а не битьем нейтронов о ядра. Глубоко Вас поддерживаю. Жажда всего и сразу у большинства народа и постоянной наживы у менеджеров и руководителей и приводит к тому, что видим. Никто себе не желает себя ограничивать хоть в чем то. В этом отношении позиция Росатома по продлению сроков эксплуатации большинства наших устаревших АЭС тоже является циничной и преступной. Мы тоже можем увидеть очередную Фукусиму у себя на территории. Я не атомщик и корпоративную этику не нарушаю. Сообщение отредактировал VBVB - 17.3.2011, 2:56 -------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
17.3.2011, 3:13
Сообщение
#1304
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 3 Регистрация: 17.3.2011 Пользователь №: 32 456 |
Я не знаю, чем я засоряю тему. Я просто написала то, что мне сказал профи.
Андрей, если уж небогатая Литва (с помощью скандинавов) смогла обеспечить свои два самых мощных реактора в мире гадолинием на случай запредельной аварии (повторюсь, отказ всего и вся), то почему джапы не используют сейчас этот вариант? Качать морскую воду через разрушенную инфраструктуру они могут, а гадолиниевые рассолы ну никак не могут. Не думаю, что тут дело в деньгах (повторюсь, Литва при мирном атоме купила. Япония со своей экономикой при атоме не совсем мирном при желании весь бы гадолиний в мире скупила бы). Просто анализируя происходящее и некоторые мнения складывается впечатление, что а) поздно пить боржолиний или б) а никто и не собирается тушить реакторы. |
|
|
17.3.2011, 3:14
Сообщение
#1305
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 93 Регистрация: 16.3.2011 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 32 410 |
|
|
|
17.3.2011, 3:16
Сообщение
#1306
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 188 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 272 |
|
|
|
17.3.2011, 3:23
Сообщение
#1307
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 50 Регистрация: 15.3.2011 Из: София, Болгария Пользователь №: 32 275 |
|
|
|
17.3.2011, 3:30
Сообщение
#1308
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 7 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 446 |
|
|
|
17.3.2011, 3:44
Сообщение
#1309
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 5 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 302 |
Я не знаю, чем я засоряю тему. Я просто написала то, что мне сказал профи. Андрей, если уж небогатая Литва (с помощью скандинавов) смогла обеспечить свои два самых мощных реактора в мире гадолинием на случай запредельной аварии (повторюсь, отказ всего и вся), то почему джапы не используют сейчас этот вариант? Качать морскую воду через разрушенную инфраструктуру они могут, а гадолиниевые рассолы ну никак не могут. Не думаю, что тут дело в деньгах (повторюсь, Литва при мирном атоме купила. Япония со своей экономикой при атоме не совсем мирном при желании весь бы гадолиний в мире скупила бы). Просто анализируя происходящее и некоторые мнения складывается впечатление, что а) поздно пить боржолиний или б) а никто и не собирается тушить реакторы. а какой смысл тратиться ещё и на гадолиний, когда итак вся страна бедствует? цепная реакция прекратилась ещё с первыми толчками автоматикой. всё сработало. проблема в том чтобы остудить твэлы, которые нагреваются из-за остаточного тепловыделения за счётраспада осколков урана. притом остановить процесс деления осколков просто невозможно. а борную кислоту в воду добавляют, для перестраховки, чтобы не возникло ситуации при которой вода окажется замедлителем рядом со случайно образовавшейся критической массой и вызовет цепную реакцию, тобишь, чтобы снова реактор не запустился, несмотря на то что это крайне мало вероятно. по крайней мере мне всё это так понимается. и здесь даже можно разглядеть присущую японцам практичность и сдержанность. |
|
|
17.3.2011, 3:51
Сообщение
#1310
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 30 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 398 |
У нас даровое солнце есть, а мы жгем нефть, газ и уран. Оно не даровое - все имеет свои последствия - пока сумма грязи при производстве солнечных батарей выше чем при простом сжигании углеводородов плюс затеняемые площади уже не подходят для растительности. Солнечные батареи пока бессмысленны и ущерба для экологии от них больше. |
|
|
17.3.2011, 3:56
Сообщение
#1311
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 29 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 289 |
Простите за оффтоп, просто зло берет. У нас даровое солнце есть, а мы жгем нефть, газ и уран. Да, я знаю, сколько ватт выходит с одной панели размером с крышу дома, но это не значит, что проблема нерешаема в принципе. Вот пусть инженерА ей и занимаются, а не битьем нейтронов о ядра. Солнце не даровое, и энергия солнца вполне себе грязная. Знаете, сколько тяжелых металлов надо чтобы получить один чистый Ватт? Если считать обременения, то солнечная энергия -- одна из самых грязных, чуть чище угля. Грубо говоря, при сравнимых с ядерной энергетикой мощностях, просто от падения солнечных панелей погибнет человек больше, чем на всех аварих вместе взятых, а загаженной промышленными отходами территории -- куда больше чем все зоны отчуждения. |
|
|
17.3.2011, 4:02
Сообщение
#1312
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 30 Регистрация: 17.3.2011 Пользователь №: 32 448 |
МЫ льем воду. Вертолетами. наконец-то. Насколько реально сбить температуру у больных?!
|
|
|
17.3.2011, 4:03
Сообщение
#1313
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 2 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 332 |
|
|
|
17.3.2011, 4:04
Сообщение
#1314
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 3 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 372 |
|
|
|
17.3.2011, 4:14
Сообщение
#1315
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 30 Регистрация: 17.3.2011 Пользователь №: 32 448 |
NHK показывает рейс за рейсом. Дикторы едва ли не плачут, горло у них перехватывает. Наш с вами мир очень оживился.
Ага, показали фотку полицейского водомета. люди, а что бы каждый из Вас отдал чтобы заглушить эту станцию?! Сообщение отредактировал superMAX - 17.3.2011, 4:18 |
|
|
17.3.2011, 4:20
Сообщение
#1316
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 30 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 398 |
NHK показывает рейс за рейсом. Дикторы едва ли не плачут, горло у них перехватывает. Наш с вами мир очень оживился. Ага, показали фотку полицейского водомета. люди, а что бы каждый из Вас отдал чтобы заглушить эту станцию?! А что отдали японцы чтобы заглушить чернобыль? |
|
|
17.3.2011, 4:23
Сообщение
#1317
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 3 Регистрация: 17.3.2011 Пользователь №: 32 462 |
У них 3 вертолёта всего. То, что показывают - бесконечный повтор. Когда прямой эфир, в правом верхнем углу экрана красная полоска. Нет полоски - запись.
|
|
|
17.3.2011, 4:26
Сообщение
#1318
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 30 Регистрация: 17.3.2011 Пользователь №: 32 448 |
Что повтор - я вижу. Человечеству нужны вертолеты! Как можно больше вертолетов, плииииииз!
|
|
|
17.3.2011, 4:32
Сообщение
#1319
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 2 Регистрация: 17.3.2011 Пользователь №: 32 461 |
Оно не даровое - все имеет свои последствия - пока сумма грязи при производстве солнечных батарей выше чем при простом сжигании углеводородов плюс затеняемые площади уже не подходят для растительности. Солнечные батареи пока бессмысленны и ущерба для экологии от них больше. Спасибо во первых за форум!!! А то после биолога-лирика Яблокова так захотелось узнать мнение физиков специалистов!!! Посколько по солнечной энергетике - это ко мне, позвольте прокомментировать - Я живу в Греции, я поставил солнечные батареи, вырабатываю 300 дней в году по 4 Kwh энергии в день, что хватает для хозяйства ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ стиральной и посудомоечной машины и большого холодильника. Батареи - 10 Kwh (24-вольтная система) К тому же - солнечные батареи это моя специальность. Очень кратко - 1) Не надо переоценивать солнечные батареи - они не потянут нагревательные приборы например. Простая логика и физика вам подстказывает - сжигание углеводородов это тоже "потребление солнечной энергии". Только эта солнечная энергия "накапливалась" в течение миллионов лет. Отсюда и ясно насколько эффективнее сжигать топливо чем потреблять энергию солнца. 2) Само по себе производство солнечного модуля - очень энергоемкий процесс (высокая температура для ваферов). Для изготовления 1КВ солнечных батарей требуется.... 1-2ГИГАВАТ-ЧАСА энергии!) Так что само производство солнечных модулей (их эффективность упадет на 20 % за 20 лет) - подрвазумевает что для его производства вы имеете другой источник энергии, куда более эффективный. 4) Если говорим о круглосуточном потреблении энергии - то не забудьте включить (гелевые) батареи. И срок службы - 10-15 лет. Потом - на утилизацию. Опять это и грязь, и энергоемкие дела. 5). Солнечные модули не будут давать большой эффект в России. Только в солнечные дни, и летом. Через плотные облака фотоны не проходят. И когда солнце низко над горизонтом - не ждите большого эффекта. Путь к новой энергетике - ЭТО ЭНЕРГОСБЕРЕЖЕНИЕ прежде всего. Просто надо наконец понять, что мы просто не можем потреблять столько энергии!!!! Мы потребляем больше, чем можем себе позволить, живя на планете Земля. Солнечная, ветровая энергетика - это не выход. Это всего-лишь производство чистой энергии в локальной точке (а сами производства этих источников энергии - грязные и энергоемкие производства). Солнечные модули, что я поставил на крыше, сделаны в Японии. Возможно для их производства была использована энергия атома или нефти. Кстати. Невыключенный из разетки TFT-монитор компьтера (просто подключенный к сети!!! Не в режиме стенд-бай) потребляет.... 18 ватт. Померьте сами. Помножте на количесто компьтеров в мире, и учтите, что никто из разетки не выключает никогда мониторы. Современное состояние энергетики на Земле - это попытки наливать и наливать воду в ведро с дырками в днище. Может пора задуматься, что надо хотя бы заделать дыры. Да и излишняя иллюминация в городах - это непозволительная роскошь. Сейчас в кризисной Греции не увидишь всю ночь светящихся ветрин магазинов. Люди стали экономить. Но ведь это то, к чему неизбежно придут скоро и другие страны. |
|
|
17.3.2011, 4:37
Сообщение
#1320
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 3 Регистрация: 17.3.2011 Пользователь №: 32 462 |
Какие уж тут вертолёты. На пресс-конференции представитель японского ядерного агенства сказал что временные насосы все переломались. На морскую воду не рассчитаны были.
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 18.4.2024, 9:47 |