ВОУ-НОУ, Российско-а |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
ВОУ-НОУ, Российско-а |
6.3.2008, 18:04
Сообщение
#41
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 882 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
http://community.livejournal.com/nuclear_future/21448.html
Не уверен, что мой анализ верен, тем не менее, посмотрите мои комментарии. -------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
7.3.2008, 0:18
Сообщение
#42
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 37 Регистрация: 5.8.2007 Пользователь №: 374 |
Американцы бояться простой вещи: если нельзя продать товар, но можно услугу по его изготовлению, то вполне может найтись компания, которая будет закупать цирконий и уран, а продавать готовые ТВС.
А покупать у России не ТВС, а услуги по их изготовлению из "их" сырья. ВОУ-НОУ вполне показательно в этом отношении. |
|
|
7.3.2008, 8:43
Сообщение
#43
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 54 Регистрация: 16.1.2007 Пользователь №: 5 |
http://community.livejournal.com/nuclear_future/21448.html Не уверен, что мой анализ верен, тем не менее, посмотрите мои комментарии. QUOTE В этом случае мне видится только один вариант оказания УСЛУГ по обогащению для американских эксплуатационников - покупать у них природный уран (или им давать указание своим поставщикам на новое место поставки, допустим, Ангарск), а потом продавать по цене ПРОДУКТА. Правда, я вовсе не уверен, что американское законодательство позволяет сделать такую операцию безболезненно. Закавыку я выделил. Точно, сделать это без "123" будет очень и очень непросто. А "123", как известно, между Россией и США не подписано. |
|
|
Гость |
7.3.2008, 23:50
Сообщение
#44
|
Guests |
И снова спасибо.)
Возникла еще пара вопросов. Если, конечно, я еще не исчерпала свой лимит на вопросы.=) Касательно поставок российского НОУ в 1995, 1996 до приватизации USEC. Поставленный тогда НОУ был оплачен полностью, включая природную компоненту? Касательно региональной проекции соглашения ВОУ-НОУ. Существуют ли какие-либо обнародованные данные по доле данного соглашения, скажем, в ВРП Томской области (или какие-либо рассчеты по влиянию соглашения на региональное и муниципальное (ЗАТО) экономическое развитие)? С уважением, Яна |
|
|
10.3.2008, 13:58
Сообщение
#45
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 890 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Касательно поставок российского НОУ в 1995, 1996 до приватизации USEC. Поставленный тогда НОУ был оплачен полностью, включая природную компоненту? К ноябрю 1998 года возник кризис как раз по причине того, что в Штатах накопилось большое количество неоплаченного (непроданного) природного урана (природной компоненты). Кризис привел к первой приостановке поставок российского НОУ-из-ВОУ. Принципиально кризис разрешился путем появления в архитектуре сделки ВОУ-НОУ т.н. "Западных компаний", которые и стали в будущем забирать "наш" природный уран. А скопившийся на американских складах уран (11 тысяч тонн) был выкуплен США, для чего администрация США обратилась к конгрессу с просьбой о выделении 325 млн долларов. Хотя у нас нет точного подтверждения факта выкупа, но можно с 99%-ной вероятностью считать, что эти деньги до России дошли. Если интересно, то второй раз поставки приостанавливались в мае 2000 года из-за угроз со стороны небезызвестной швейцарской "Ноги", и тогда потребовалось личное вмешательство Клинтона. Касательно региональной проекции соглашения ВОУ-НОУ. Существуют ли какие-либо обнародованные данные по доле данного соглашения, скажем, в ВРП Томской области (или какие-либо рассчеты по влиянию соглашения на региональное и муниципальное (ЗАТО) экономическое развитие)? Строго говоря, это было внутреннее дело Минатома. Расчеты, конечно, где-то есть, но у нас их нет. Не исключаем, что там были и всякого рода "закавыки" (вспомните о ситуации с Адамовым). Я могу здесь дать некоторые оценки, и это наши оценки, не претендующие ни на точность, ни на официальность. В год до 200 млн долларов по методике "нормативная себестоимость + 25%" распределялось между шестью предприятиями, вовлеченными в переработку ВОУ. В их число входит и Северск. Сколько приходится на каждое конкретное предприятие, мы просто не знаем (и, извините, не факт, что сказали бы, даже если бы знали - эта информация может носить характер служебной). Еще раз повторяю, написанное в предыдущем абзаце - не более, чем наша оценка. Коммерческая сторона ВОУ-НОУ ранее тщательно укрывалась от посторонних взглядов, и получить о ней полное представление весьма и весьма непросто. |
|
|
Гость |
10.3.2008, 21:02
Сообщение
#46
|
Guests |
Ух ты! Нога и в ВОУ-НОУ отметилась?! Не знал...
|
|
|
hastalavista |
11.3.2008, 9:44
Сообщение
#47
|
Guests |
|
|
|
Гость |
12.3.2008, 12:59
Сообщение
#48
|
Guests |
С 1997, 1998 годами понятно. По соглашению 1999 года минэнерго США обязалось выкупить российскую природную компоненту из поставок 1997 и 1998 годов, на что Конгрессом были выделены деньги. А вот насчет оплаты НОУ за 1995, 1996 годы я информации не нашла. Тогда еще никто от оплаты нашей природной компонены не отказывался, но в соответствии с принципом «Платеж России за компоненту природного урана производится, когда этот материал использован или продан», наверное, можно было и отсрочить выплаты.
Касательно ЕРР. В одной из михайловских статей указано, что в соответствии с исполнительным контрактом между Техснабэкспортом и USEC цена на ЕРР составила 82,1 доллара. Информация же, приведенная в "Ведомостях" за 27.02.02 (http://www.businesspress.ru/newspaper/article_mId_20644_aId_103712.html), гласит: "по сведениям Financial Times, цена за единицу работы разделения (ЕРР, условная единица, в которой измеряется работа по обогащению урана) уменьшилась на 20% - с $110 до $90" (это в соответствии с поправкой к исполнительному контракту от мая 2002 года). Т.е. до подписания поправки к контракту цены на ЕРР успели возрасти до $110, после чего эту цену пришлось понизить в связи с тем, что в конце девяностых произошло резкое падение рыночной стоимости НОУ? Т.е. цены все же каким-то образом корректировались? |
|
|
Гость |
12.3.2008, 14:35
Сообщение
#49
|
Guests |
пардон муа, не май 2002, а июнь 2002 года.
а в статье, вероятно, возникла путаница. и $110 это, наверное, все же совокупная цена 1 ЕРР и 1 килограмма природной компоненты. а не просто цена 1 ЕРР, как там указано. хотя, в этом случае тоже как-то странно получается, поскольку цена природной компоненты вроде бы уже не должна учитываться USEC. |
|
|
13.3.2008, 12:57
Сообщение
#50
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 890 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
С 1997, 1998 годами понятно. По соглашению 1999 года минэнерго США обязалось выкупить российскую природную компоненту из поставок 1997 и 1998 годов, на что Конгрессом были выделены деньги. А вот насчет оплаты НОУ за 1995, 1996 годы я информации не нашла. Тогда еще никто от оплаты нашей природной компонены не отказывался, но в соответствии с принципом «Платеж России за компоненту природного урана производится, когда этот материал использован или продан», наверное, можно было и отсрочить выплаты. До 26 апреля 1996 года ответственность за оплату НОУ-из-ВОУ (как ЕРР, так и ПК) несло правительство Соединенных Штатов. А обязательство USEC по выкупу ПК было отменено только 1 января 1997 года.То есть, поставки до 1997 года контролировались в США государством и так или иначе были оплачены (в противном случае, произошел бы дипломатический скандал, а подобного факта отмечено не было). Еще одно косвенное подтверждение в пользу того, что все с поставками 1995-1996 годов было нормально. Скандал в конце 1998 года с прерыванием поставок касался накопленного в США количества в 11 тыс тонн природного урана. Смотрим: 5,5 млн ЕРР примерно соответствует 10 тысячам тонн природного урана (грубая оценка). То есть, к моменту скандала на складах оставался примерно годичный запас ПК, а урана за 1995-1996 годы там уже не было! Касательно ЕРР. Т.е. цены все же каким-то образом корректировались? Да, цены на ЕРР менялись. Например, известен факт, что в 2001 году приостанавливались переговоры по ценообразованию ЕРР на основании ноты госдепартамента. Раз переговоры имели место быть, значит, цена на ЕРР менялась. И не всегда в нашу сторону. После приостановки 2001 года США обвинили Россию в неаккуратности и потребовали для себя права создать гарантийный запас НОУ, издержки за хранение которого они попытались повесить на Россию (вот Вам и хорошее объяснение для заметки Ведомостей). Точных данных по динамике цены ЕРР у нас нет, но они строго ниже рыночных. Как говорят, USEC за счет разницы в цене выигрывает в год от 70 до 100 млн долларов. Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 13.3.2008, 12:59 |
|
|
10.4.2011, 16:36
Сообщение
#51
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 3 147 Регистрация: 16.3.2011 Из: Россия, Краснодар Пользователь №: 32 291 |
А что мы недавно опять ВОУ-НОУ пролонгировали, или после приезда Байдена и Гейтса это уже новое соглашение по поставкам разубоженного урана будет?
-------------------- "чтобы задать правильный вопрос, надо знать большую часть ответа" - Роберт Шекли
|
|
|
10.4.2011, 16:51
Сообщение
#52
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 882 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
А что мы недавно опять ВОУ-НОУ пролонгировали, или после приезда Байдена и Гейтса это уже новое соглашение по поставкам разубоженного урана будет? Киньте ссылку, пожалуйста, а то этот факт (если не "жареха") прошел мимо моего внимания. Качественно динамику цены на ЕРР можно оценить по спотовым ценам UXC http://uxc.com/review/uxc_PriceChart.aspx?...t=spot-swu-full До прошлого года они публиковали и российские цены второй кривой на том же графике, те были, действительно, ниже. Почему перестали публиковать, аргументацию уже не помню. -------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
10.4.2011, 18:19
Сообщение
#53
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 890 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
10.4.2011, 21:28
Сообщение
#54
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 190 Регистрация: 29.5.2010 Пользователь №: 11 788 |
Нет, это не пролонгация ВОУ-НОУ. Если тема интересна, могу потом ответить более развёрнуто. Интересна -------------------- Прошу прощения за дилетантский вопрос.
С уважением, вечно Ваш, Дилетант |
|
|
11.4.2011, 15:25
Сообщение
#55
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 196 Регистрация: 17.9.2008 Пользователь №: 1 099 |
|
|
|
11.4.2011, 23:03
Сообщение
#56
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 890 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Издеваетесь, короче Ok, as you want.
Нет, это не ВОУ-НОУ, хотя американцы продлить это соглашение очень хотели бы. Это вполне нормальный и удачный контракт на обогащение урана для США. Именно на обогащение, то есть, в этом случае о разбазаривании наших ресурсов речи не идёт. То, что у российских центрифужных заводов сохранится загрузка после 2013 года, фактор положительный. Дело даже не в выручке от американского контракта. Мощностей по обогащению у нас в избытке, и если они будут простаивать, кое у кого может появиться гениальная мысль их сократить за ненадобностью. А центрифуги, помимо всего прочего, являются частью мобилизационного потенциала России (разъяснять понятие надо? ) Были также сообщения о том, что Росатом может построить в США центрифужный завод. Честно повторю, что мы ответили "Коммерсанту" на просьбу прокомментировать - в это мы не верим. |
|
|
12.4.2011, 14:17
Сообщение
#57
|
|
Опытный Группа: Clubmen Сообщений: 138 Регистрация: 22.9.2008 Из: Москва Пользователь №: 1 102 |
Были также сообщения о том, что Росатом может построить в США центрифужный завод. Честно повторю, что мы ответили "Коммерсанту" на просьбу прокомментировать - в это мы не верим. А почему не верим? Имхо была бы на то политическая воля... -------------------- Наша цель - развитие бесстрашия перед лицом глубокого смысла
|
|
|
12.4.2011, 16:47
Сообщение
#58
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 3 882 Регистрация: 9.6.2007 Из: Обнинск-Москва Пользователь №: 89 |
А почему не верим? Имхо была бы на то политическая воля... ИМХО, на это нужна политическая воля двух равноправных договаривающихся сторон. Если не называть позиции российских госчиновников на переговорах предательством национальных интересов, то тогда остается только одна аналогия для объяснения процессов "туземцы и бусы". Хотя загрузить свои разделительные мощности - это правильно, и можно только одобрить, я бы предпочел, чтобы на нашей территории существовал некий паритет, например, американцы vs китайцев. -------------------- С уважением
Александр Быков |
|
|
12.4.2011, 17:44
Сообщение
#59
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 190 Регистрация: 29.5.2010 Пользователь №: 11 788 |
Это вполне нормальный и удачный контракт на обогащение урана для США. Именно на обогащение, то есть, в этом случае о разбазаривании наших ресурсов речи не идёт. 'AtomInfo.Ru' vs 'alex_bykov' Если не называть позиции российских госчиновников на переговорах предательством национальных интересов, то тогда остается только одна аналогия для объяснения процессов "туземцы и бусы". Хотя загрузить свои разделительные мощности - это правильно, и можно только одобрить, я бы предпочел, чтобы на нашей территории существовал некий паритет, например, американцы vs китайцев. Что-то вы, уважаемые, "не договариваете про Фукусиму" Поподробнее про "предательство национальных интересов"... и что за переговоры тут без нас... можно официальную информацию ...для начала -------------------- Прошу прощения за дилетантский вопрос.
С уважением, вечно Ваш, Дилетант |
|
|
12.4.2011, 18:36
Сообщение
#60
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 890 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Не очень понял суть вопроса.
Именно по контракту на обогащение вопросов к Росатому у нас практически нет. Если есть какие-то неизвестные подводные камни, выкладывайте Китайцев - малореально пока, насколько мы знаем. У них строятся заводы на их территории, и пока они разделительными мощностями обеспечены. На будущее, возможно, было бы интересно. Но есть ведь и AREVA с URENCO, которым тоже захочется китайских денежек. А пока для баланса у нас есть Южная Корея. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 19.4.2024, 13:15 |