IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
257 страниц V  « < 68 69 70 71 72 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Землетрясение и цунами, Япония
al2009
сообщение 17.3.2011, 12:29
Сообщение #1381


Опытный
**

Группа: Haunters
Сообщений: 207
Регистрация: 17.3.2011
Пользователь №: 32 485



Цитата(Nut @ 17.3.2011, 7:18) *
Согласен с Вами. Я тоже ранее писал о характере взрывов. Я тоже не специалист-подрывник, но у меня те же сомнения. Все же было похоже на взрыв изнутри ГО (водород или паровой) с разрушением верхней части ГО (перегрузочной пробки в верхней части ГО).
По БВ - в стеллажах. Шаг - конкретно не знаю, но общие требования - шаг должен обеспечивать подкритичность при заливе неборированной водой. Поэтому - с одним ТВС - зависит от выгорания, времени, прошедшем после извлечения из а.з. Т воздуха. От - ничего не будет, просто будет стоять горячим и греть воздух, до - потрескается, будет газить и оплавится. Максимально плотными - только если разрушатся стеллажи и ТВС упадут друг на друга. В этом случае - если без воды- см. выше,только все горячее и хуже. Если же попытаться охлаждать водой без бора - то, ну в общем, лучше не надо, пусть лучше поплавятся. Повторяю, только если лежат плотно друг на друге. Хотя у японов уже всякие чудеса бывали.



Просмотрел видео, сделал выемку кадров и вот что увидел

1. 1 и 2 взрывы РАЗЛИЧНЫ по точке локализации, но, по-видимому,- идентичны по характеру происхождения.

2. первый взрыв - ( хронометрия на 2:41 ) dзрыв в приземной части здания с первичным выбросом аэрозольно-пылевой
компоненты, после чего - характерный газовый факел ( вспышка ) на противоположной части здания - в сторону моря.

3. Второй взрыв (хронометрия 3:17 - 3:21 ) - обьемная детонация ( яркий газовый факел в сторону моря ) с верхних "этажей" ( бассейна ??? )
реакторного блока.


И то и другое - крайне неприятно но по разным соображениям

1. - сам реактор ???? или контейер под ним

2. - бассейн и топливные элементы в нем.

сейчас попробую выложить два - три кадра

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Самец гориллы
сообщение 17.3.2011, 12:35
Сообщение #1382


Геолог
**

Группа: Haunters
Сообщений: 104
Регистрация: 17.3.2011
Пользователь №: 32 455



Цитата(Neptun @ 17.3.2011, 12:19) *
Доброго времени суток.
Прошу прощения за дилетантские вопросы , но всё же :
1).Какова геология под станцией - под реакторами - я имею ввиду состав грунтов - скальное основание какое - гранит , гнейс , подземные воды и т.п Надеюсь джапы не дураки строить дома "на песке" - на разломах , но вот вопрос - не образовался ли разлом после землятресения - под реактором(ами)? и что тогда может быть ?


Вот это как раз не детский вопрос. Я как раз геолог. На мой взгляд, в Японии нет ни единого места, где можно было бы заведомо исключить вероятность возникновения трещины со смещением в первые метры. И нет ни единого места, где можно было бы заведомо исключить толчок, дающий ускорения в полтора-два же. Есть еще и вулканическая активность, но там скорость развития катастрофических событий другая, здесь можно как-то приспособиться. Япония в смысле сейсмичности гораздо хуже нашей Камчатки. В целом, на мой взгляд Япония - одно из немногимх мест в мире, где постройка АЭС с реакторами стомегаваттного и более класса является преступной.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 17.3.2011, 12:36
Сообщение #1383


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 882
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



QUOTE(Neptun @ 17.3.2011, 12:19) *
Доброго времени суток.
Прошу прощения за дилетантские вопросы , но всё же :
1).Какова геология под станцией - под реакторами - я имею ввиду состав грунтов - скальное основание какое - гранит , гнейс , подземные воды и т.п Надеюсь джапы не дураки строить дома "на песке" - на разломах , но вот вопрос - не образовался ли разлом после землятресения - под реактором(ами)? и что тогда может быть ?
2).Какая примерно загрузка (в тоннах) в реактор данного типа в пересчёте на "чистый уран" , ну или общая масса топлива ?
Коль джапы дают мало информации, можно ли хотя косвенно определить:
3).Не совсем понятно целы ли контуры в реакторах или нет , да и герметичен ли сам реактор ? - не контаймент
4).в случае не дай бог (теплового) взрыва - смогут ли уцелеть рядом стоящие реакторы ?
5).я так понимаю что один из вариантов - это расплавление (спекание) твэлов, оболочки реактора, бетонных конструкции и т.д и образование чернобылита - лавовых ТСМ ("слоновьих ног") , как они их дальше планируют захоронить ? - ведь оставлять так их нельзя , как показал Чернобыль - такие ТСМ довольно быстро начинают деградировать (распадаться) и пылить образовывая очень мелкие частицы, если после года аварии эти тСМ были настолько тверды - что нужно было стрелять из автомата чтобы отколоть кусочек, то при прошествии 5 лет они начинают становиться хрупким.
6). Какое примерно максимальное и нормальное рабочее давление для такого реактора ?
7). как примерно устроен "бассейн" для охлаждения ОЯТ - примерная глубина , длина , ширина, толщина и материал стенок ? , может эти бетонные стенки тоже повреждены в результате землетрясения ? и если так что может быть ?

Может уже начинать закупать калия йодид и цистамин ? не ? ...

По большинству вопросов Ваших информации просто нет.
1) не знаю,
2) ответ я давал здесь http://forum.atominfo.ru/index.php?act=fin...=&pid=13232
3) По сообщениям СМИ - целы. Некоторые наши оценки по косвенным данным говроят, что могут быть течи. Но, подчеркиваю, оценки проводились по косвенным данным, прямых подтверждений им нет.
4) зависит от мощности взрыва. По большому счету - разрушения не будет, там сейчас не достаточно большое для этого энерговыделение.
5) это худший вариант, если охлаждение наладили, то захоранивать будут реактор целиком, либо даже отдельные сборки.
6) рабочее - около 60 атм, о максимальном не скажу - не знаю,
7) у нас нет информации.

Нет, не стоит.


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Litus
сообщение 17.3.2011, 12:37
Сообщение #1384


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 62
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 383



почитал про TMI. Да, досадно...

ВСЁ НАПИСАННОЕ НИЖЕ НЕ ОТНОСИТСЯ К ЯПОНСКОЙ АВАРИИ!

Таким образом, в начальной стадии аварии в течение первых 14 с аварийная защита и автоматика в целом на энергоблоке №2 сработали должным образом, и остановленный реактор как будто перешел в обычно спокойную стадию расхолаживания с отводом от твэлов остаточного тепловыделения, составляющего вначале 6% мощности реактора перед остановкой.

В действительности события пошли иначе: на пульте управления появились многочисленные аварийные звуковые и разноцветные световые сигналы (более 100 в 1 мин), не дающие конкретной информации и вместе с тем создающие беспокойную и тревожную обстановку для эксплуатационного персонала.

Развитие аварии произошло, прежде всего, потому, что оказались закрытыми задвижки на обеих аварийных питательных линиях, вследствие чего поступления воды из них в парогенераторы на самом деле не было. Световые сигналы о закрытом состоянии этих задвижек были, но одна из сигнальных лампочек была закрыта небрежно брошенным на неё стандартным жёлтым ярлыком, используемым при ремонтах, а другая дежурными не была замечена.

Предполагается, что эти задвижки были закрыты 26 марта, т.е. за двое суток до аварии, при стандартных испытаниях аварийных насосов и по оплошности не были снова открыты. Непоступление воды из аварийных питательных насосов в парогенераторы было обнаружено операторами лишь через 8 мин после начала аварии, и тогда же эти задвижки были открыты…

Сообщение отредактировал Litus - 17.3.2011, 12:39
Go to the top of the page
 
+Quote Post
TechNik
сообщение 17.3.2011, 12:48
Сообщение #1385


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 34
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 129



Цитата(Neptun @ 17.3.2011, 12:19) *
4).в случае не дай бог (теплового) взрыва - смогут ли уцелеть рядом стоящие реакторы ?

Цитата(alex_bykov @ 17.3.2011, 12:36) *
4) зависит от мощности взрыва. По большому счету - нет, там сейчас не достаточно большое для этого энерговыделение.

У Вам ответ не совсем на тот вопрос.
Я полагаю, что Вы пишете, что взрыв вряд ли будет.
Не представляю, что там должно произойти, чтобы разрушить соседние энергоблоки (включая контейменты).

Цитата(Самец гориллы @ 17.3.2011, 12:35) *
Вот это как раз не детский вопрос. Я как раз геолог. На мой взгляд, в Японии нет ни единого места, где можно было бы заведомо исключить вероятность возникновения трещины со смещением в первые метры. И нет ни единого места, где можно было бы заведомо исключить толчок, дающий ускорения в полтора-два же. Есть еще и вулканическая активность, но там скорость развития катастрофических событий другая, здесь можно как-то приспособиться. Япония в смысле сейсмичности гораздо хуже нашей Камчатки. В целом, на мой взгляд Япония - одно из немногимх мест в мире, где постройка АЭС с реакторами стомегаваттного и более класса является преступной.

Я бы не стал бездумно бросаться словами "преступно".
Тем более, что станция вполне успешно пережила 9!!! баллов. И основные проблемы заключаются не в самой реакторной установке, а в банальной инфраструктуре.

Сообщение отредактировал TechNik - 17.3.2011, 12:54
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ktotom7
сообщение 17.3.2011, 13:04
Сообщение #1386


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 406
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 375



ну судя по этому
http://www.jaif.or.jp/english/news_images/...1300350525P.pdf
в 2 вроде наконец-то закочали достаточно воды чтоб выше половины стержней поднялось... вчера по вестям говорили что вобще сухой стоит и что занимаются японцы 3тим.. вобще все протеворичиво имхо
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Самец гориллы
сообщение 17.3.2011, 13:06
Сообщение #1387


Геолог
**

Группа: Haunters
Сообщений: 104
Регистрация: 17.3.2011
Пользователь №: 32 455



Цитата(TechNik @ 17.3.2011, 12:48) *
Я бы не стал бездумно бросаться словами "преступно".
Тем более, что станция вполне успешно пережила 9!!! баллов. И основные проблемы заключаются не в самой реакторной установке, а в банальной инфраструктуре.


А это не бездумно.

1.Сколько баллов станция пережила, мы не знаем. 9 - это магнитуда всего землетрясения. Это его энергия в целом, к динамике на местах (измеряемой в баллах) отношения не имеет. В каких-то местах было 12 баллов. В районе АЭС цифр нет, карт балльности японцы не дали вообще, подменив их невнятными подтасовками на тему магнитуды. Скорее всего было - да, типа 9. Если бы на площадку пришлось 12 баллов (которые совсем недалеко были) - там бы не осталось ничего целого. При прошлом событии, лет семь назад, трещины пошли, хотя землетрясение было слабее гораздо.

2. Инфраструктура это тоже часть АЭС. Станция это не только сферическая лошадь в вакууме, то есть реактор со своим контейнментом. Станция это куча инфраструктуры, критичной для ее безопасности. Значимая часть которой не должна выдержать, если на площадке перехлестнет за 9 баллов. Нет таких технологий, чтобы выдержало, и нет таких инженеров, которые учтут все факторы.

3. На самом деле мы не знаем и никогда не узнаем, пережила ли станция на самом деле. То, что она после землетрясения не рассыпалась, еще не означает, что она осталось целой. А картину реальных повреждений дальнейшие события уничтожили.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dmitry3sp
сообщение 17.3.2011, 13:11
Сообщение #1388


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 3
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 447



«….Japanese authorities also today (15 March 2011) informed the IAEA at 04:50 CET that the spent fuel storage pond at the Unit 4 reactor of the Fukushima Daiichi nuclear power plant is on fire and radioactivity is being released directly into the atmosphere….»
По данным TEPCO на весну 2010 года хранилище FUKUSHIMA-Daiichi общей емкостью
2100 тонн было заполнено отработанным топливом на 84%. То есть хранится отработанного топлива порядка 1800 тонн.

На Чернобыле горело 190 тонн, в Челябинске в 1957 году полыхнуло 70-80 тонн отходов. Итого – порядка 300 тонн.

Это уже не седьмая категория, которая была присвоена Чернобылю. Это гораздо больше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Demidrol
сообщение 17.3.2011, 13:17
Сообщение #1389


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 65
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 162



Цитата(dmitry3sp @ 17.3.2011, 12:11) *
«….Japanese authorities also today (15 March 2011) informed the IAEA at 04:50 CET that the spent fuel storage pond at the Unit 4 reactor of the Fukushima Daiichi nuclear power plant is on fire and radioactivity is being released directly into the atmosphere….»
По данным TEPCO на весну 2010 года хранилище FUKUSHIMA-Daiichi общей емкостью
2100 тонн было заполнено отработанным топливом на 84%. То есть хранится отработанного топлива порядка 1800 тонн.

На Чернобыле горело 190 тонн, в Челябинске в 1957 году полыхнуло 70-80 тонн отходов. Итого – порядка 300 тонн.

Это уже не седьмая категория, которая была присвоена Чернобылю. Это гораздо больше.

Так а причем ХОЯТ к БВ на которых и есть проблемы ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
TechNik
сообщение 17.3.2011, 13:18
Сообщение #1390


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 34
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 129



Цитата(dmitry3sp @ 17.3.2011, 13:11) *
«….Japanese authorities also today (15 March 2011) informed the IAEA at 04:50 CET that the spent fuel storage pond at the Unit 4 reactor of the Fukushima Daiichi nuclear power plant is on fire and radioactivity is being released directly into the atmosphere….»
По данным TEPCO на весну 2010 года хранилище FUKUSHIMA-Daiichi общей емкостью
2100 тонн было заполнено отработанным топливом на 84%. То есть хранится отработанного топлива порядка 1800 тонн.

На Чернобыле горело 190 тонн, в Челябинске в 1957 году полыхнуло 70-80 тонн отходов. Итого – порядка 300 тонн.

Это уже не седьмая категория, которая была присвоена Чернобылю. Это гораздо больше.

Давайте различать то, что лежит на складе и то, что распылилось в атмосферу.
Если на соседней автозаправке закопано несколько цистерн с бензинов, это вовсе не означает, что они скоро взорвутся.

Цитата(Самец гориллы @ 17.3.2011, 13:06) *
А это не бездумно.

1.Сколько баллов станция пережила, мы не знаем. 9 - это магнитуда всего землетрясения. Это его энергия в целом, к динамике на местах (измеряемой в баллах) отношения не имеет. В каких-то местах было 12 баллов. В районе АЭС цифр нет, карт балльности японцы не дали вообще, подменив их невнятными подтасовками на тему магнитуды. Скорее всего было - да, типа 9. Если бы на площадку пришлось 12 баллов (которые совсем недалеко были) - там бы не осталось ничего целого. При прошлом событии, лет семь назад, трещины пошли, хотя землетрясение было слабее гораздо.

2. Инфраструктура это тоже часть АЭС. Станция это не только сферическая лошадь в вакууме, то есть реактор со своим контейнментом. Станция это куча инфраструктуры, критичной для ее безопасности. Значимая часть которой не должна выдержать, если на площадке перехлестнет за 9 баллов. Нет таких технологий, чтобы выдержало, и нет таких инженеров, которые учтут все факторы.

3. На самом деле мы не знаем и никогда не узнаем, пережила ли станция на самом деле. То, что она после землетрясения не рассыпалась, еще не означает, что она осталось целой. А картину реальных повреждений дальнейшие события уничтожили.

1. Согласитесь, довольно много, все же. Можете припомнить несколько подобных случаев?
2. Все-таки, настаиваю на выделении реакторной установки отдельно. У атомной энергетики главная проблема безопасности в том, что в весьма небольшом объеме активной зоны концентрируется очень большая энергия, которую невозможно мгновенно выключить.
И поэтому, предусматривают системы, которую эту энергию отводят. И они вполне себе справлялись, пока не залило дизель-генераторы. Если бы их не залило, мир и дальше бы не подозревал о наличии АЭС Фукусима-1.
При тезисе, что все учесть невозможно, лучше ничего не иметь. Любая технология опасна, чем она эффективнее, тем опаснее.
3. Когда все кончится, по станции долго будут ходить многочисленные комиссии. Многое прояснится.

Сообщение отредактировал TechNik - 17.3.2011, 13:38
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Земледелец
сообщение 17.3.2011, 13:26
Сообщение #1391


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 4
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 445



Прошу прощения за настойчивость
Цитата(alex_bykov @ 17.3.2011, 11:21) *
Вероятности такой не существует. Обогащение топлива точно известно - максимальное для данных блоков менее 4%. Морская вода тоже борирована.
Если бы реактор не был заглушен, мы бы могли только наблюдать издалека - энерговыделение в этом случае в сотни раз больше. Это было бы видно сразу.

Конструктивно, нормативно, по документам... - да, "точно известно". А ПРАКТИЧЕСКИ? Могло ли так случится, что целью продления компании ТВС использовались ТВС с превышенным обогащением, а избыточная реактивность гасилась опять-таки повышенной концентрацией бора?

Реакторы сухие. Охлаждать их никто даже не пытается. Вертолёты не более чем пожаротушение... Чем объяснить?

Схема просто напрашивается - выкипели/протекли запасы штатного охладителя, начали лить "забортную воду", пошла реакция, всё пару раз "выплюнуло"... и решили лучше пусть просто плавится.

Или предложите объяснение - в чём собственнно непреодолима трудность с охлаждением.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Самец гориллы
сообщение 17.3.2011, 13:27
Сообщение #1392


Геолог
**

Группа: Haunters
Сообщений: 104
Регистрация: 17.3.2011
Пользователь №: 32 455



Цитата(TechNik @ 17.3.2011, 13:18) *
Давайте различать то, что лежит на складе и то, что распылилось в атмосферу.
Если на соседней автозаправке закопано несколько цистерн с бензинов, это вовсе не означает, что они скоро взорвутся.


Вот здесь я профан и информацией не владею. Но из этих цифр у меня получается, что японцы вообще не перерабарывают отработку и не имеют централизованных систем её захоронения, а взамен имеют хранилища на каждой станции для всей ее отработки за все времена.

И появилось у меня три вопроса.

1. Это так?

2. Если это так, то как оно согласуется с тем, что во всем мире сейсмостабильность в зонах захоронения отходов - во главе угла? Бывал я в Карлсбаде, толковал с инженерным персоналом... Они с великой тщательностью выбирали для могильника скальный массив, который с 99%-й вероятностью в течение миллиона лет не потрескается и не протечет. Для площадок японских АЭС данные требования не выполнены ни в первом, ни во втором приближении.

3. Что произойдет, когда (а не если!) очередное землетрясение порушит и вскроет одно из этих больших хранилищ, что неизбежно в течение ближайшей полусотни лет?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ролд
сообщение 17.3.2011, 13:29
Сообщение #1393


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 82
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 364



Цитата(Земледелец @ 17.3.2011, 13:26) *
Конструктивно, нормативно, по документам... - да, "точно известно". А ПРАКТИЧЕСКИ? Могло ли так случится, что целью продления компании ТВС использовались ТВС с превышенным обогащением, а избыточная реактивность гасилась опять-таки повышенной концентрацией бора?

Там кипящий реактор BWR. Борная кислота использоваться при работе не может, только на остановленном реакторе.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Arks
сообщение 17.3.2011, 13:48
Сообщение #1394


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 1
Регистрация: 17.3.2011
Пользователь №: 32 490



Добрый день, специалистам.

У меня такой вопрос к вам есть, касающийся возможного распространения радиации.

Собирался осенью на отдых в Китай, на Хайнань, либо на в Таиланд. Ветра вроде в ту сторону не дуют, да и далеко это. Вроде по воздуху не должно ничего долететь? А вот океанские течения (посмотрел карты) идут как раз рядом с Японией и в сторону этих острова и стран вообще. Здесь кто-то писал, что японцы воду морскую скорее всего потом обратно в океан сливают, то есть ли опасность, что течения океанские что-нибудь нехорошее принесут туда?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
alex_bykov
сообщение 17.3.2011, 13:49
Сообщение #1395


Эксперт
******

Группа: Уровень доступа - 2
Сообщений: 3 882
Регистрация: 9.6.2007
Из: Обнинск-Москва
Пользователь №: 89



QUOTE(Земледелец @ 17.3.2011, 13:26) *
Конструктивно, нормативно, по документам... - да, "точно известно". А ПРАКТИЧЕСКИ? Могло ли так случится, что целью продления компании ТВС использовались ТВС с превышенным обогащением, а избыточная реактивность гасилась опять-таки повышенной концентрацией бора?

Не могло. Фактически, вам уже ответили, реактор энергетический, кипящий, бора в контуре во время работы быть не может, только химобессоленная вода. ТВС всегда грузятся партиями. Повышенное обогащение части топлива моментально становится очевидным - блок не выйдет на номинальные параметры из-за того, что контролируемые параметры начнут чиркать об уставки задолго до выхода на номинал. Проще говоря, тогда на номинальных параметрах пережжешь топливо...

QUOTE(Земледелец @ 17.3.2011, 13:26) *
Реакторы сухие. Охлаждать их никто даже не пытается. Вертолёты не более чем пожаротушение... Чем объяснить?

Реакторы не сухие, охлаждаются непрерывно. С вертолетов пытаются провести заливку бассейнов выдержки, но это больше похоже на PR.

QUOTE(Земледелец @ 17.3.2011, 13:26) *
Схема просто напрашивается - выкипели/протекли запасы штатного охладителя, начали лить "забортную воду", пошла реакция, всё пару раз "выплюнуло"... и решили лучше пусть просто плавится.

Трудность в мозгах, а не в охлаждении. Судя по всему, японцы так боялись сбрасывать радиоактивный пар в атмосферу, что довели ситуацию практически до патовой, которую сейчас героически преодолели... Охлаждение налажено, но могло быть налажено еще в пятницу-субботу, гораздо меньшими усилиями и с гораздо меньшими последствиями.


--------------------
С уважением

Александр Быков
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Deni_DE
сообщение 17.3.2011, 13:54
Сообщение #1396


Эксперт
*

Группа: Haunters
Сообщений: 99
Регистрация: 15.3.2011
Из: West_EU
Пользователь №: 32 246



Цитата(Самец гориллы @ 17.3.2011, 13:06) *
А это не бездумно.

1.Сколько баллов станция пережила, мы не знаем. 9 - это магнитуда всего землетрясения. Это его энергия в целом, к динамике на местах (измеряемой в баллах) отношения не имеет. В каких-то местах было 12 баллов. В районе АЭС цифр нет, карт балльности японцы не дали вообще, подменив их невнятными подтасовками на тему магнитуды. Скорее всего было - да, типа 9. Если бы на площадку пришлось 12 баллов (которые совсем недалеко были) - там бы не осталось ничего целого. При прошлом событии, лет семь назад, трещины пошли, хотя землетрясение было слабее гораздо.

2. Инфраструктура это тоже часть АЭС. Станция это не только сферическая лошадь в вакууме, то есть реактор со своим контейнментом. Станция это куча инфраструктуры, критичной для ее безопасности. Значимая часть которой не должна выдержать, если на площадке перехлестнет за 9 баллов. Нет таких технологий, чтобы выдержало, и нет таких инженеров, которые учтут все факторы.

3. На самом деле мы не знаем и никогда не узнаем, пережила ли станция на самом деле. То, что она после землетрясения не рассыпалась, еще не означает, что она осталось целой. А картину реальных повреждений дальнейшие события уничтожили.


Мы знаем достаточно, чтобы с уверенностью сказать, что станция выдержала в части землетрясения много больше, чем то, на что она рассчитывалась. Трещины в зданиях - не показатель, самое главное - основное оборудование (как Вы думаете, например, если есть рост давления в реакторе, цел он или нет?). Инфраструктура не играет КРИТИЧНУЮ роль, играют системы безопасности. Станцию поставило на колени не землетрясение, а его последствия. Есть проектные и запроектные аварии, при последних как раз и имеется ввиду, что оборудование не выдерживает, и предусматриваются меры по локализации аварии. В результате влияния стольких негативных факторов как в Японии - реализация этих мер оказалась сильно затруднена. В любом случае станция показала себя достаточно крепким орешком, для ее возраста.



Цитата(Самец гориллы @ 17.3.2011, 13:27) *
Вот здесь я профан и информацией не владею. Но из этих цифр у меня получается, что японцы вообще не перерабарывают отработку и не имеют централизованных систем её захоронения, а взамен имеют хранилища на каждой станции для всей ее отработки за все времена.

И появилось у меня три вопроса.

1. Это так?

2. Если это так, то как оно согласуется с тем, что во всем мире сейсмостабильность в зонах захоронения отходов - во главе угла? Бывал я в Карлсбаде, толковал с инженерным персоналом... Они с великой тщательностью выбирали для могильника скальный массив, который с 99%-й вероятностью в течение миллиона лет не потрескается и не протечет. Для площадок японских АЭС данные требования не выполнены ни в первом, ни во втором приближении.

3. Что произойдет, когда (а не если!) очередное землетрясение порушит и вскроет одно из этих больших хранилищ, что неизбежно в течение ближайшей полусотни лет?


Если вы бывали в Карлсбаде, то наверняка вам давали полюбоваться на схему контейнера, в котором эти РАО хрянятся, или Вы думаете, что их кучкой на полу хранилища насыпят?
На станциях топливо в хранилищах также находится в специальных пеналах, так что ничего не произойдет ни в первом ни во втором случае.


--------------------
EPR, System Engineering
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Reverse
сообщение 17.3.2011, 14:03
Сообщение #1397


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 62
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 267



Цитата(Deni_DE @ 17.3.2011, 13:54) *
Мы знаем достаточно, чтобы с уверенностью сказать, что станция выдержала в части землетрясения много больше, чем то, на что она рассчитывалась.

Вы хотите сказать, что станция рассчитывалась на то, что при землетрясении в 8-9 баллов в эпицентре за несколько сотен километров она не выдержит, что ли?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
diakin
сообщение 17.3.2011, 14:16
Сообщение #1398


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 95
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 144



Цитата(TechNik @ 17.3.2011, 12:18) *
Доклад был сделан в условиях полного отсутствия информации с места.
Видимо, и в Росатому информацией не владели и базировались на наихудших оценках.
То, что это было выложено в прессу без слов "вероятно" - вопрос к тем, кто готовил и выкладывал.


Тут даже не то, что в прессу попало в таком виде, а то что до премьера так дошло. "Проплавило-прожгло"... Надеюсь Путин все-таки понял, что это хотя и очень вероятное развитие событий, но не факт.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
svolik
сообщение 17.3.2011, 14:16
Сообщение #1399


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 31
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 173



Цитата(Reverse @ 17.3.2011, 14:03) *
Вы хотите сказать, что станция рассчитывалась на то, что при землетрясении в 8-9 баллов в эпицентре за несколько сотен километров она не выдержит, что ли?

большинство японского сейсмостойкого строительства рассчитано на 7 баллов.

Сообщение отредактировал svolik - 17.3.2011, 14:16
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Trimm
сообщение 17.3.2011, 14:16
Сообщение #1400


Эксперт
**

Группа: Haunters
Сообщений: 130
Регистрация: 17.3.2011
Пользователь №: 32 473



Цитата(Ролд @ 17.3.2011, 11:37) *
Нейтронов нет, только спонтанные + от подкритической цепной реакции.


Нейтроны, извините, не спонтанные, а самые натуральные от СЦР, даже и подкритической.
На ЧАЭС и месяц, и два спустя после аварии били узкие четкие пучки нейтронного и гамма от рассыпанного топлива.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

257 страниц V  « < 68 69 70 71 72 > » 
Reply to this topicStart new topic
11 чел. читают эту тему (гостей: 11, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 18.4.2024, 21:33