Землетрясение и цунами, Япония |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Землетрясение и цунами, Япония |
17.3.2011, 14:19
Сообщение
#1401
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 99 Регистрация: 15.3.2011 Из: West_EU Пользователь №: 32 246 |
Вы хотите сказать, что станция рассчитывалась на то, что при землетрясении в 8-9 баллов в эпицентре за несколько сотен километров она не выдержит, что ли? я хочу сказать, что это станция первого поколения, и во время ее проектирования были несколько иные требования по безопасности (к сравнению, сейчас станции поколения 3+), это примерно как сравнивать автомобиль, выпущенный 40 лет назад с современным. да, все японские АЭС рассчитаны на расчетное землетрясение в 8 баллов и максимально расчетное в 9 ( http://www.rosenergoatom.ru/wps/wcm/connec...3b6939a323a0a1d ), но есть разница в количестве систем безопасности на случай блэк аута. Фукусима старше ТМИ и Чернобыля (советую вообще почитать еще тут: http://www.atomnews.info/?T=0&MID=62&a...62&NID=2038 ), и то, какие мероприятия все же удалось на ней реализовать несмотря на все бедствия - это вызывает у меня уважение и к самому блоку и к персоналу, даже при наличии кучи вопросов. Сообщение отредактировал Deni_DE - 17.3.2011, 14:24 -------------------- EPR, System Engineering
|
|
|
17.3.2011, 14:22
Сообщение
#1402
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 4 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 445 |
|
|
|
17.3.2011, 14:24
Сообщение
#1403
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 98 Регистрация: 14.3.2011 Пользователь №: 32 153 |
|
|
|
17.3.2011, 14:26
Сообщение
#1404
|
|
Геолог Группа: Haunters Сообщений: 104 Регистрация: 17.3.2011 Пользователь №: 32 455 |
Вы хотите сказать, что станция рассчитывалась на то, что при землетрясении в 8-9 баллов в эпицентре за несколько сотен километров она не выдержит, что ли? Магнитуда 9 - это гарантированные 12 баллов в эпицентре. Сейчас сознательно создают путаницу между суммарной энергией землетрясения (измеряется значением магнитуды) и локальной интенсивностью (измеряется в баллах, причем у нас, у европы и у америки здесь разные 12-балльные шкалы, а у японцев своя семибалльная. большинство японского сейсмостойкого строительства рассчитано на 7 баллов. Кажется, все же на 9. Но при этом вся территория Японии имеет сейсмоопасность выше 10 баллов, а большая часть - 12 баллов. Сообщение отредактировал Самец гориллы - 17.3.2011, 14:27 |
|
|
17.3.2011, 14:28
Сообщение
#1405
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 2 Регистрация: 17.3.2011 Пользователь №: 32 492 |
Добрый день, специалистам. У меня такой вопрос к вам есть, касающийся возможного распространения радиации. Собирался осенью на отдых в Китай, на Хайнань, либо на в Таиланд. Ветра вроде в ту сторону не дуют, да и далеко это. Вроде по воздуху не должно ничего долететь? А вот океанские течения (посмотрел карты) идут как раз рядом с Японией и в сторону этих острова и стран вообще. Здесь кто-то писал, что японцы воду морскую скорее всего потом обратно в океан сливают, то есть ли опасность, что течения океанские что-нибудь нехорошее принесут туда? Присоединяюсь к вопросу. Мне лететь в Китай (Шанхай) в командировку уже 21 марта. Есть ли возможность поиметь для себя нехорошие последствия? |
|
|
17.3.2011, 14:31
Сообщение
#1406
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 62 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 267 |
|
|
|
17.3.2011, 14:36
Сообщение
#1407
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 31 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 173 |
Магнитуда 9 - это гарантированные 12 баллов в эпицентре. Сейчас сознательно создают путаницу между суммарной энергией землетрясения (измеряется значением магнитуды) и локальной интенсивностью (измеряется в баллах, причем у нас, у европы и у америки здесь разные 12-балльные шкалы, а у японцев своя семибалльная. Кажется, все же на 9. Но при этом вся территория Японии имеет сейсмоопасность выше 10 баллов, а большая часть - 12 баллов. начиная с 7 - возможны трещины, провалы и прочие подвижки почвы. При условии их наличия рассчитывать стойкость здания имхо уже не очень осмысленно. Впрочем я могу и ошибаться. |
|
|
17.3.2011, 14:38
Сообщение
#1408
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 31 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 173 |
Присоединяюсь к вопросу. Мне лететь в Китай (Шанхай) в командировку уже 21 марта. Есть ли возможность поиметь для себя нехорошие последствия? Конечно. Нехорошие последствия вы можете поиметь даже переходя дорогу возле дома. Если же вы имеете в виду что-нибудь, связанное с радиацией, то особых причин волноваться нет. Сообщение отредактировал svolik - 17.3.2011, 14:39 |
|
|
17.3.2011, 14:38
Сообщение
#1409
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 99 Регистрация: 15.3.2011 Из: West_EU Пользователь №: 32 246 |
Присоединяюсь к вопросу. Мне лететь в Китай (Шанхай) в командировку уже 21 марта. Есть ли возможность поиметь для себя нехорошие последствия? Смотря какие у вас уставки по радиации до начала панической реакции я бы летел без особых колебаний. если волнуетесь - приобретите дозиметр. но для тех расстояний думаю он не понадобится. почему не говорю со 100% -ной уверенностью - ситуация еще не до конца стабилизировалась. но на текущий уровень выбросов - в Шанхае Вам ничего не грозит. -------------------- EPR, System Engineering
|
|
|
17.3.2011, 14:41
Сообщение
#1410
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 7 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 181 |
Цитата Магнитуда 9 - это гарантированные 12 баллов в эпицентре. Насчёт магнитуды - тоже дело тёмное, судя по всему, японцы завышают силу землетрясения. Насколько можно понять по сообщениям из СМИ (и насколько можно им верить), магнитуда 8.9 (а не 9!) - это в эпицентре землетрясения. Таким образом, вероятно, в районе станции сила землетрясения не более 6-7 баллов по Рихтеру. |
|
|
17.3.2011, 14:42
Сообщение
#1411
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 82 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 364 |
Нейтроны, извините, не спонтанные, а самые натуральные от СЦР, даже и подкритической. На ЧАЭС и месяц, и два спустя после аварии били узкие четкие пучки нейтронного и гамма от рассыпанного топлива. Откуда там могли взяться нейтроны? В плане нейтронов свежее и отработанное топливо мало отличаются. А чёткий пучок от рассыпанного топлива - нонсенс. Излучать должно равномерно во все стороны. |
|
|
17.3.2011, 14:43
Сообщение
#1412
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 99 Регистрация: 15.3.2011 Из: West_EU Пользователь №: 32 246 |
начиная с 7 - возможны трещины, провалы и прочие подвижки почвы. При условии их наличия рассчитывать стойкость здания имхо уже не очень осмысленно. Впрочем я могу и ошибаться. осмысленно. фундамент реакторного отделения - практически моноблок, он не развалится, будет колебаться со всей породой вокруг него. то же относится и к гермозоне. крепление основных трубопроводов и оборудования либо сейсмостойкое либо на гидроамортизаторах (что тоже сейсмостойкое но подвижное) -------------------- EPR, System Engineering
|
|
|
17.3.2011, 14:43
Сообщение
#1413
|
|
Самые свежие новости!!! Группа: Haunters Сообщений: 203 Регистрация: 14.3.2011 Пользователь №: 32 136 |
Во многих СМИ была информация о том, что в реактор 3 было загружено небольшое количество сборок MOX. Сегодня Киодо-ньюс написали, что крышки бассейнов ОЯТ реакторов 3 и 4 сорваны взрывами водорода и больше не защищают бассейны сверх. Есть ли у кого-нибудь информация о том, хранились ли и там сборки МОХ?
|
|
|
17.3.2011, 14:44
Сообщение
#1414
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 62 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 383 |
РБК написали итоги брифинга:
(там заголовок - верх идиотизма, не печатаю, чтобы людей не пугать) Член оперативного штаба госкорпорации "Росатом", первый заместитель директора научно-исследовательского центра "Курчатовский институт" Ярослав Штромбах считает, что катастрофический сценарий развития событий на АЭС "Фукусима" в Японии исключен. Об этом он сообщил на брифинге в Москве. "События на АЭС в Японии не будут развиваться по катастрофическому сценарию, но ситуация очень тяжелая", - заявил журналистам Я.Штромбах. Говоря о возможном максимально неблагоприятном развитии ситуации на пострадавшей от землетрясения АЭС "Фукусима-1", он отметил, что это расплавление пяти активных зон (пяти реакторов АЭС). "Максимальный сценарий – это расплавление пяти активных зон, и, похоже, что этого избежать не удастся", - сказал Я.Штромбах. "Шестая активная зона выгружена и находится в бассейне выдержки. Мы рассматривали ситуацию, что произойдет с топливом в бассейне выдержки, и пока мы уверены, что самопроизвольной цепной реакции быть не может", - сказал ученый, отметив в то же время, что даже самопроизвольная цепная реакция не так страшна, если она локальна. По его словам, в худшем случае, на АЭС может произойти "разбрасывание топлива внутри здания". "Но я думаю, что это маловероятно. Никакого катастрофического сценария, связанного с разбрасыванием топлива по территории Японии и окружающих стран мы не видим вообще", - сказал Я.Штромбах. На японских АЭС "Фукусима-1" и "Фукусима-2" после землетрясения 11 марта 2011г. было введено чрезвычайное положение из-за выхода из строя систем охлаждения. Впоследствии, 12-14 марта 2011г., на "Фукусиме-1" произошла серия взрывов соответственно на первом, третьем и втором реакторах, позднее произошли пожары на четвертом энергоблоке. Для постоянного мониторинга ситуации на аварийных АЭС Японии и оперативного реагирования на базе "Росатома" 12 марта 2011г. был сформирован оперативный штаб. Читать полностью: http://top.rbc.ru/special/japan/17/03/2011/560906.shtml |
|
|
17.3.2011, 14:45
Сообщение
#1415
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 31 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 173 |
Насчёт магнитуды - тоже дело тёмное, судя по всему, японцы завышают силу землетрясения. Насколько можно понять по сообщениям из СМИ (и насколько можно им верить), магнитуда 8.9 (а не 9!) - это в эпицентре землетрясения. Таким образом, вероятно, в районе станции сила землетрясения не более 6-7 баллов по Рихтеру. Честно говоря не понимаю смысла обсуждения данного вопроса. Землетрясение станция пережила нормально. Проблемы пришли с цунами. И вот о степени береговой защищенности имеет смысл говорить. |
|
|
17.3.2011, 14:46
Сообщение
#1416
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 2 Регистрация: 17.3.2011 Пользователь №: 32 492 |
svolik, Deni_DE, спасибо за ответ. Моя профессиональная деятельность весьма далека от ядерной физики, потому имеют место быть некоторые дилетантские волнения на тему радиации.
Еще раз спасибо. |
|
|
17.3.2011, 14:49
Сообщение
#1417
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 31 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 173 |
осмысленно. фундамент реакторного отделения - практически моноблок, он не развалится, будет колебаться со всей породой вокруг него. то же относится и к гермозоне. крепление основных трубопроводов и оборудования либо сейсмостойкое либо на гидроамортизаторах (что тоже сейсмостойкое но подвижное) Вот как раз то что он не развалится если почва под половиной блока уйдет вниз хотя бы на метр (или при разрыве со сдвигом) у меня вызывает ощущение легкого сомнения. Чтож, хорошо, если это так. Сообщение отредактировал svolik - 17.3.2011, 14:49 |
|
|
17.3.2011, 14:52
Сообщение
#1418
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 62 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 267 |
|
|
|
17.3.2011, 14:54
Сообщение
#1419
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 6 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 368 |
Подскажите, когда говорят произошел выброс - это означает, что произошел очередной взрыв или что-то еще. Когда говорят повысился уровень радиации, то имеется ввиду, что реактор перегрелись или это происходит от выбросов?
|
|
|
17.3.2011, 14:57
Сообщение
#1420
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 27 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 423 |
Говоря о возможном максимально неблагоприятном развитии ситуации на пострадавшей от землетрясения АЭС "Фукусима-1", он отметил, что это расплавление пяти активных зон (пяти реакторов АЭС). "Максимальный сценарий – это расплавление пяти активных зон, и, похоже, что этого избежать не удастся", - сказал Я.Штромбах. То есть, расплавятся все из возможных активных зон (в четвертой нечему плавиться). Поясните, а что сейчас угрожает 5й и 6й АЗ? Они были отключены, система охлаждения исправна... |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 29.3.2024, 14:45 |