IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
257 страниц V  « < 69 70 71 72 73 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Землетрясение и цунами, Япония
Deni_DE
сообщение 17.3.2011, 14:19
Сообщение #1401


Эксперт
*

Группа: Haunters
Сообщений: 99
Регистрация: 15.3.2011
Из: West_EU
Пользователь №: 32 246



Цитата(Reverse @ 17.3.2011, 14:03) *
Вы хотите сказать, что станция рассчитывалась на то, что при землетрясении в 8-9 баллов в эпицентре за несколько сотен километров она не выдержит, что ли?


я хочу сказать, что это станция первого поколения, и во время ее проектирования были несколько иные требования по безопасности (к сравнению, сейчас станции поколения 3+), это примерно как сравнивать автомобиль, выпущенный 40 лет назад с современным. да, все японские АЭС рассчитаны на расчетное землетрясение в 8 баллов и максимально расчетное в 9 ( http://www.rosenergoatom.ru/wps/wcm/connec...3b6939a323a0a1d ), но есть разница в количестве систем безопасности на случай блэк аута. Фукусима старше ТМИ и Чернобыля (советую вообще почитать еще тут: http://www.atomnews.info/?T=0&MID=62&a...62&NID=2038 ), и то, какие мероприятия все же удалось на ней реализовать несмотря на все бедствия - это вызывает у меня уважение и к самому блоку и к персоналу, даже при наличии кучи вопросов.

Сообщение отредактировал Deni_DE - 17.3.2011, 14:24


--------------------
EPR, System Engineering
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Земледелец
сообщение 17.3.2011, 14:22
Сообщение #1402


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 4
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 445



Цитата(alex_bykov @ 17.3.2011, 13:49) *
реактор энергетический, кипящий, бора в контуре во время работы быть не может, только химобессоленная вода.
Спасибо. Извините не учёл отличий ВВЭР и BWR.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
mixan
сообщение 17.3.2011, 14:24
Сообщение #1403


Эксперт
*

Группа: Haunters
Сообщений: 98
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 153



Цитата(Trimm @ 17.3.2011, 13:16) *
Нейтроны, извините, не спонтанные, а самые натуральные от СЦР, даже и подкритической.
На ЧАЭС и месяц, и два спустя после аварии били узкие четкие пучки нейтронного и гамма от рассыпанного топлива.

Вот если бы нейтроны были, вот тогда было бы худо. Но их нет
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Самец гориллы
сообщение 17.3.2011, 14:26
Сообщение #1404


Геолог
**

Группа: Haunters
Сообщений: 104
Регистрация: 17.3.2011
Пользователь №: 32 455



Цитата(Reverse @ 17.3.2011, 14:03) *
Вы хотите сказать, что станция рассчитывалась на то, что при землетрясении в 8-9 баллов в эпицентре за несколько сотен километров она не выдержит, что ли?


Магнитуда 9 - это гарантированные 12 баллов в эпицентре. Сейчас сознательно создают путаницу между суммарной энергией землетрясения (измеряется значением магнитуды) и локальной интенсивностью (измеряется в баллах, причем у нас, у европы и у америки здесь разные 12-балльные шкалы, а у японцев своя семибалльная.


Цитата(svolik @ 17.3.2011, 14:16) *
большинство японского сейсмостойкого строительства рассчитано на 7 баллов.


Кажется, все же на 9. Но при этом вся территория Японии имеет сейсмоопасность выше 10 баллов, а большая часть - 12 баллов.

Сообщение отредактировал Самец гориллы - 17.3.2011, 14:27
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Марина
сообщение 17.3.2011, 14:28
Сообщение #1405


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 2
Регистрация: 17.3.2011
Пользователь №: 32 492



Цитата(Arks @ 17.3.2011, 12:48) *
Добрый день, специалистам.

У меня такой вопрос к вам есть, касающийся возможного распространения радиации.

Собирался осенью на отдых в Китай, на Хайнань, либо на в Таиланд. Ветра вроде в ту сторону не дуют, да и далеко это. Вроде по воздуху не должно ничего долететь? А вот океанские течения (посмотрел карты) идут как раз рядом с Японией и в сторону этих острова и стран вообще. Здесь кто-то писал, что японцы воду морскую скорее всего потом обратно в океан сливают, то есть ли опасность, что течения океанские что-нибудь нехорошее принесут туда?


Присоединяюсь к вопросу. Мне лететь в Китай (Шанхай) в командировку уже 21 марта. Есть ли возможность поиметь для себя нехорошие последствия?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Reverse
сообщение 17.3.2011, 14:31
Сообщение #1406


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 62
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 267



Цитата(Самец гориллы @ 17.3.2011, 14:26) *
Магнитуда 9 - это гарантированные 12 баллов в эпицентре.

Да откуда Вы это взяли, если даже 8.8 баллов в эпицентре были получены исходя из теоретических оценок?

Сообщение отредактировал Reverse - 17.3.2011, 14:32
Go to the top of the page
 
+Quote Post
svolik
сообщение 17.3.2011, 14:36
Сообщение #1407


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 31
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 173



Цитата(Самец гориллы @ 17.3.2011, 14:26) *
Магнитуда 9 - это гарантированные 12 баллов в эпицентре. Сейчас сознательно создают путаницу между суммарной энергией землетрясения (измеряется значением магнитуды) и локальной интенсивностью (измеряется в баллах, причем у нас, у европы и у америки здесь разные 12-балльные шкалы, а у японцев своя семибалльная.
Кажется, все же на 9. Но при этом вся территория Японии имеет сейсмоопасность выше 10 баллов, а большая часть - 12 баллов.

начиная с 7 - возможны трещины, провалы и прочие подвижки почвы. При условии их наличия рассчитывать стойкость здания имхо уже не очень осмысленно. Впрочем я могу и ошибаться.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
svolik
сообщение 17.3.2011, 14:38
Сообщение #1408


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 31
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 173



Цитата(Марина @ 17.3.2011, 14:28) *
Присоединяюсь к вопросу. Мне лететь в Китай (Шанхай) в командировку уже 21 марта. Есть ли возможность поиметь для себя нехорошие последствия?


Конечно. Нехорошие последствия вы можете поиметь даже переходя дорогу возле дома.

Если же вы имеете в виду что-нибудь, связанное с радиацией, то особых причин волноваться нет.

Сообщение отредактировал svolik - 17.3.2011, 14:39
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Deni_DE
сообщение 17.3.2011, 14:38
Сообщение #1409


Эксперт
*

Группа: Haunters
Сообщений: 99
Регистрация: 15.3.2011
Из: West_EU
Пользователь №: 32 246



Цитата(Марина @ 17.3.2011, 14:28) *
Присоединяюсь к вопросу. Мне лететь в Китай (Шанхай) в командировку уже 21 марта. Есть ли возможность поиметь для себя нехорошие последствия?


Смотря какие у вас уставки по радиации до начала панической реакции smile.gif
я бы летел без особых колебаний. если волнуетесь - приобретите дозиметр. но для тех расстояний думаю он не понадобится. почему не говорю со 100% -ной уверенностью - ситуация еще не до конца стабилизировалась. но на текущий уровень выбросов - в Шанхае Вам ничего не грозит.


--------------------
EPR, System Engineering
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aristeo
сообщение 17.3.2011, 14:41
Сообщение #1410


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 7
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 181



Цитата
Магнитуда 9 - это гарантированные 12 баллов в эпицентре.

Насчёт магнитуды - тоже дело тёмное, судя по всему, японцы завышают силу землетрясения. Насколько можно понять по сообщениям из СМИ (и насколько можно им верить), магнитуда 8.9 (а не 9!) - это в эпицентре землетрясения. Таким образом, вероятно, в районе станции сила землетрясения не более 6-7 баллов по Рихтеру.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ролд
сообщение 17.3.2011, 14:42
Сообщение #1411


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 82
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 364



Цитата(Trimm @ 17.3.2011, 14:16) *
Нейтроны, извините, не спонтанные, а самые натуральные от СЦР, даже и подкритической.
На ЧАЭС и месяц, и два спустя после аварии били узкие четкие пучки нейтронного и гамма от рассыпанного топлива.

Откуда там могли взяться нейтроны? В плане нейтронов свежее и отработанное топливо мало отличаются. А чёткий пучок от рассыпанного топлива - нонсенс. Излучать должно равномерно во все стороны.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Deni_DE
сообщение 17.3.2011, 14:43
Сообщение #1412


Эксперт
*

Группа: Haunters
Сообщений: 99
Регистрация: 15.3.2011
Из: West_EU
Пользователь №: 32 246



Цитата(svolik @ 17.3.2011, 14:36) *
начиная с 7 - возможны трещины, провалы и прочие подвижки почвы. При условии их наличия рассчитывать стойкость здания имхо уже не очень осмысленно. Впрочем я могу и ошибаться.


осмысленно. фундамент реакторного отделения - практически моноблок, он не развалится, будет колебаться со всей породой вокруг него. то же относится и к гермозоне. крепление основных трубопроводов и оборудования либо сейсмостойкое либо на гидроамортизаторах (что тоже сейсмостойкое но подвижное)


--------------------
EPR, System Engineering
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Телепузик
сообщение 17.3.2011, 14:43
Сообщение #1413


Самые свежие новости!!!
**

Группа: Haunters
Сообщений: 203
Регистрация: 14.3.2011
Пользователь №: 32 136



Во многих СМИ была информация о том, что в реактор 3 было загружено небольшое количество сборок MOX. Сегодня Киодо-ньюс написали, что крышки бассейнов ОЯТ реакторов 3 и 4 сорваны взрывами водорода и больше не защищают бассейны сверх. Есть ли у кого-нибудь информация о том, хранились ли и там сборки МОХ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Litus
сообщение 17.3.2011, 14:44
Сообщение #1414


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 62
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 383



РБК написали итоги брифинга:
(там заголовок - верх идиотизма, не печатаю, чтобы людей не пугать)
Член оперативного штаба госкорпорации "Росатом", первый заместитель директора научно-исследовательского центра "Курчатовский институт" Ярослав Штромбах считает, что катастрофический сценарий развития событий на АЭС "Фукусима" в Японии исключен. Об этом он сообщил на брифинге в Москве. "События на АЭС в Японии не будут развиваться по катастрофическому сценарию, но ситуация очень тяжелая", - заявил журналистам Я.Штромбах.

Говоря о возможном максимально неблагоприятном развитии ситуации на пострадавшей от землетрясения АЭС "Фукусима-1", он отметил, что это расплавление пяти активных зон (пяти реакторов АЭС). "Максимальный сценарий – это расплавление пяти активных зон, и, похоже, что этого избежать не удастся", - сказал Я.Штромбах.

"Шестая активная зона выгружена и находится в бассейне выдержки. Мы рассматривали ситуацию, что произойдет с топливом в бассейне выдержки, и пока мы уверены, что самопроизвольной цепной реакции быть не может", - сказал ученый, отметив в то же время, что даже самопроизвольная цепная реакция не так страшна, если она локальна.

По его словам, в худшем случае, на АЭС может произойти "разбрасывание топлива внутри здания". "Но я думаю, что это маловероятно. Никакого катастрофического сценария, связанного с разбрасыванием топлива по территории Японии и окружающих стран мы не видим вообще", - сказал Я.Штромбах.

На японских АЭС "Фукусима-1" и "Фукусима-2" после землетрясения 11 марта 2011г. было введено чрезвычайное положение из-за выхода из строя систем охлаждения. Впоследствии, 12-14 марта 2011г., на "Фукусиме-1" произошла серия взрывов соответственно на первом, третьем и втором реакторах, позднее произошли пожары на четвертом энергоблоке.

Для постоянного мониторинга ситуации на аварийных АЭС Японии и оперативного реагирования на базе "Росатома" 12 марта 2011г. был сформирован оперативный штаб.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/special/japan/17/03/2011/560906.shtml
Go to the top of the page
 
+Quote Post
svolik
сообщение 17.3.2011, 14:45
Сообщение #1415


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 31
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 173



Цитата(Aristeo @ 17.3.2011, 14:41) *
Насчёт магнитуды - тоже дело тёмное, судя по всему, японцы завышают силу землетрясения. Насколько можно понять по сообщениям из СМИ (и насколько можно им верить), магнитуда 8.9 (а не 9!) - это в эпицентре землетрясения. Таким образом, вероятно, в районе станции сила землетрясения не более 6-7 баллов по Рихтеру.


Честно говоря не понимаю смысла обсуждения данного вопроса. Землетрясение станция пережила нормально. Проблемы пришли с цунами. И вот о степени береговой защищенности имеет смысл говорить.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Марина
сообщение 17.3.2011, 14:46
Сообщение #1416


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 2
Регистрация: 17.3.2011
Пользователь №: 32 492



svolik, Deni_DE, спасибо за ответ. Моя профессиональная деятельность весьма далека от ядерной физики, потому имеют место быть некоторые дилетантские волнения на тему радиации. rolleyes.gif

Еще раз спасибо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
svolik
сообщение 17.3.2011, 14:49
Сообщение #1417


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 31
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 173



Цитата(Deni_DE @ 17.3.2011, 14:43) *
осмысленно. фундамент реакторного отделения - практически моноблок, он не развалится, будет колебаться со всей породой вокруг него. то же относится и к гермозоне. крепление основных трубопроводов и оборудования либо сейсмостойкое либо на гидроамортизаторах (что тоже сейсмостойкое но подвижное)

Вот как раз то что он не развалится если почва под половиной блока уйдет вниз хотя бы на метр (или при разрыве со сдвигом) у меня вызывает ощущение легкого сомнения. Чтож, хорошо, если это так.

Сообщение отредактировал svolik - 17.3.2011, 14:49
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Reverse
сообщение 17.3.2011, 14:52
Сообщение #1418


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 62
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 267



Цитата(svolik @ 17.3.2011, 14:45) *
Честно говоря не понимаю смысла обсуждения данного вопроса. Землетрясение станция пережила нормально. Проблемы пришли с цунами.

Цунами плюс рукотворный взрыв в здании первого реактора.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
A_l_e_x
сообщение 17.3.2011, 14:54
Сообщение #1419


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 6
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 368



Подскажите, когда говорят произошел выброс - это означает, что произошел очередной взрыв или что-то еще. Когда говорят повысился уровень радиации, то имеется ввиду, что реактор перегрелись или это происходит от выбросов?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
onedrey
сообщение 17.3.2011, 14:57
Сообщение #1420


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 27
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 423



Цитата(Litus @ 17.3.2011, 14:44) *
Говоря о возможном максимально неблагоприятном развитии ситуации на пострадавшей от землетрясения АЭС "Фукусима-1", он отметил, что это расплавление пяти активных зон (пяти реакторов АЭС). "Максимальный сценарий – это расплавление пяти активных зон, и, похоже, что этого избежать не удастся", - сказал Я.Штромбах.


То есть, расплавятся все из возможных активных зон (в четвертой нечему плавиться). Поясните, а что сейчас угрожает 5й и 6й АЗ? Они были отключены, система охлаждения исправна...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

257 страниц V  « < 69 70 71 72 73 > » 
Reply to this topicStart new topic
14 чел. читают эту тему (гостей: 14, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 29.3.2024, 14:45