IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



Нет регистрации на форуме? Вам сюда.
257 страниц V  « < 71 72 73 74 75 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Землетрясение и цунами, Япония
Trimm
сообщение 17.3.2011, 15:58
Сообщение #1441


Эксперт
**

Группа: Haunters
Сообщений: 130
Регистрация: 17.3.2011
Пользователь №: 32 473



Цитата(Gremiha @ 17.3.2011, 15:54) *
Ну предположим, что гамма-источников у них сейчас предостаточно, об этом говорит мощность дозы измеренная с вертолета на высоте 90 метров над 3-м ЯР.


Вот-вот. Какова там мощность дозы ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Linelia
сообщение 17.3.2011, 16:01
Сообщение #1442


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 1
Регистрация: 17.3.2011
Пользователь №: 32 499



Всем доброго времени суток. Заранее прошу прощения за дилетантский и возможно неуместный вопрос, но ГДЕ относительно реакторов 1-4 находятся реакторы 5-6. Никаких идентичных строений на фото последствий я не наблюдаю.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Самец гориллы
сообщение 17.3.2011, 16:01
Сообщение #1443


Геолог
**

Группа: Haunters
Сообщений: 104
Регистрация: 17.3.2011
Пользователь №: 32 455



Цитата(svolik @ 17.3.2011, 15:36) *
я судил по шкале Медведева — Шпонхойера — Карника
8 - Трещины на крутых склонах и на сырой почве. Учитывая наличие фото и видеокадров из японии с порванными дорогами и провалами в них - локально там было больше 7 именно баллов. Я в чем то ошибаюсь?


Не, ну если на сырой почве - да, конечно. Локально там на площадке станции было скорее всего 8, возможно, даже 9, часть репортажей из соседних мест показывает очевидную картину 10, возможно 11. Но ведь где-то совсем рядом и 12 было, могла ведь и под такой удар попасть, хрен бы чего осталось, да и 11 бы с гарантией хватило.

Сообщение отредактировал Самец гориллы - 17.3.2011, 16:03
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dmiceman
сообщение 17.3.2011, 16:03
Сообщение #1444


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 23
Регистрация: 17.3.2011
Пользователь №: 32 496



Вопрос по измерениям интенсивности излучения на площадке после взрыва №3.

Своими ушами слышал как NHK говорили о 400 mSv/h, особо подчеркивая что речь идет о milli. Потом, TEPCO выложил документ www.tepco.co.jp/cc/press/betu11_j/images/110316e.pdf (ссылка есть в «Япония — только новости»), в котором речь идет о 400 µSv/h, микросивертах (рядом с №3 вскоре после взрыва). Потом, на этом сайте появляется сводка от WNN www.atominfo.ru/news5/e0411.htm , где опять говорится о миллисивертах.

Кому верить? Как-никак три порядка разницы…
Go to the top of the page
 
+Quote Post
svolik
сообщение 17.3.2011, 16:07
Сообщение #1445


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 31
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 173



Цитата(Linelia @ 17.3.2011, 16:01) *
Всем доброго времени суток. Заранее прошу прощения за дилетантский и возможно неуместный вопрос, но ГДЕ относительно реакторов 1-4 находятся реакторы 5-6. Никаких идентичных строений на фото последствий я не наблюдаю.


Go to the top of the page
 
+Quote Post
Litus
сообщение 17.3.2011, 16:07
Сообщение #1446


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 62
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 383



Цитата(AtomInfo.Ru)
Якобы подсоединили ЛЭП, то есть, будет надёжный источник электричества. Но подтверждения не видим пока нигде.

Power cable to the #Fukushima Daiichi No.1 Nuclear power plant is connected. #Japan

Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 17.3.2011, 16:16
Сообщение #1447


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 890
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(dmiceman @ 17.3.2011, 16:03) *
Вопрос по измерениям интенсивности излучения на площадке после взрыва №3.

Своими ушами слышал как NHK говорили о 400 mSv/h, особо подчеркивая что речь идет о milli. Потом, TEPCO выложил документ www.tepco.co.jp/cc/press/betu11_j/images/110316e.pdf (ссылка есть в «Япония — только новости»), в котором речь идет о 400 µSv/h, микросивертах (рядом с №3 вскоре после взрыва). Потом, на этом сайте появляется сводка от WNN www.atominfo.ru/news5/e0411.htm , где опять говорится о миллисивертах.

Кому верить? Как-никак три порядка разницы…


Во-первых, оригинал от WNN. Там, естественно, милли. WNN - очень солидное атомное агентство, принадлежащее Всемирной ядерной ассоциации, и данным оттуда можно верить. Опечатки бывают, как и у всех нас, но сейчас их читает куча народу, в том числе, хорошо осведомлённого, и грубый ляп был бы сразу вскрыт и исправлен.

QUOTE
Radiation at ground level near units 3 and 4 is high: peaking at 400 millisieverts per hour on the inland side of unit 3, and 100 millisieverts per hour on the inland side of unit 4. At the highest exposure rate, a nuclear worker or soldier could remain in the area for less than 40 minutes before leaving the site, unable to return.


В файле от TEPCO, к сожалению, данные на периметре (на границе, если по-простому) станции, а не рядом с третьим блоком. Там хорошо, там микрозиверты, но там нечего делать.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Gremiha
сообщение 17.3.2011, 16:16
Сообщение #1448


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 38
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 293



Цитата(Trimm @ 17.3.2011, 15:58) *
Вот-вот. Какова там мощность дозы ?

"По результатам замера, проведенного перед сбросом воды с вертолета японских сил самообороны, уровень радиации на высоте 90 метров над АЭС "Фукусима-1" составляет 87,4 миллизиверта в час. В то же время, радиационный фон на высоте 300 метров составляет уже 4,13 миллизиверта в час."
http://www.vesti.ru/doc.html?id=436973
Только не следует забывать, что мощность дозы обратно пропорциональна квадрату расстояния от источника. Да и на расстоянии 90 метров 9 рублей за час тоже не особо уютно. Более 2,5 часов работы даже Онищенко разрешить не сможет

Сообщение отредактировал Gremiha - 17.3.2011, 16:18
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Litus
сообщение 17.3.2011, 16:17
Сообщение #1449


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 62
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 383



сори за перевод (гуглом переводилось)
-----------------------------------
Пресс-релиз (Мар 17,2011)
Завод Статус Фукусима Daiichi АЭС (по состоянию на 9:00 утра 17 марта)


Все 6 единиц Фукусима Daiichi АЭС были закрыты
вниз.

Группа 1 (Выключить)
-Реактор был закрыт. Однако, взрывной звук и белый
дыма были подтверждены после большого землетрясения произошли в 3:36 PM Mar 12-м.
Это было считать взрыв водорода и в настоящее время
расследования.
-Мы были инъекционных морской воды в сосуд давления реактора.

Группа 2 (Выключить)
-Реактор был закрыт и активной зоны реактора Изоляция Система охлаждения
был подачи воды в реактор. Однако, реактор давления
увеличился, потому что система остановилась, в результате чего уровень воды в реактор
падение. По указанию правительства и с полностью
обеспечения безопасности, меры по снижению уровня давления в реакторе
сдерживания судна и введение морской воды были взяты, реактор
давление и уровень воды возобновлена.
-Мы продолжаем инъекции морской воды в реактор.
-Примерно в 6:00 утра, ненормальный шум начал, вытекающих из близлежащих
Давление борьбе палаты и давление в этой камере
снизилась.
-Хотя мы по-прежнему морской воды инъекции операции, временное
передачи сотрудникам TEPCO и рабочих из других компаний, не
непосредственное участие в этом была начата работа.

Группа 3 (Выключить)
-Реактор был закрыт. Однако, взрывной звук и белый
дыма были подтверждены в 11:01 14 марта. Это было считать водорода
взрыва и в настоящее время расследования.
-Как туман, как пара была подтверждена из здания реактора в 8:30 утра
16 марта мы перевели работников на безопасный район. После этого, мы
решил расход воды в верхней части здания реактора по
вертолеты, но не мог сделать, потому что там была проблема с
осуществление работы.
-Мы планируем расход воды для охлаждения отработавшего топлива бассейн после того как мы
полная подготовка, подтвердив в процессе разгрузки,
персонала, а также положение сайта.
-Мы продолжаем мониторинг, как было сообщено, что давление
Борьбе палаты временно увеличилась примерно в 6:15 утра 17 марта.
-Мы были инъекционных морской воды в сосуд давления реактора.

Группа 4 (закрыта из-за регулярных инспекций)
-Реактор был закрыт. Однако, мы подтвердили устойчивый
ущерб примерно в 5 области крыше этаже ядерного реактора
Строительство.
-Затем, мы подтвердили вспышку огня в северо-западной части
Строительство ядерного реактора. Мы сразу же об этом вопрос на рассмотрение
пожарной и связанные с ними органы.
-Тем не менее, примерно в 11:00, когда TEPCO сотрудник прибыл в
видел, чтобы подтвердить, что огонь уже утих. В 5:45 марта
16, мы подтвердили вспышку огня снова, но не может подтвердить
это в 6:15 утра. Мы будем продолжать следить за ситуацией внимательно.

Группа 5 (отключение из-за регулярных инспекций)
-Реактор был закрыт и достаточный уровень теплоносителя реактора в
обеспечения безопасности сохраняется.
-В настоящее время мы не считаем, что любая утечка теплоносителя реактора
внутри судна сдерживания реактора.

Группа 6 (отключение из-за регулярных инспекций)
-Реактор был закрыт и достаточный уровень теплоносителя реактора в
обеспечения безопасности сохраняется.
-В настоящее время мы не считаем, что любая утечка теплоносителя реактора
внутри судна сдерживания реактора.

Несчастный случай
-2 Работников кооперативной фирмы получили ранения при возникновении
землетрясения, и были доставлены в больницу.
-1 TEPCO сотрудника, который был не в состоянии поддерживать свою рукой
удерживая левую грудь был доставлен в больницу скорой помощи.
-1 Субподряда работника на важные здания сейсмостойкого было
бессознательного и транспортировать в больницу скорой помощи.
-Облучения от 1 TEPCO сотрудника, который работает внутри
здания реактора, превысил 100mSv и был доставлен в больницу.
-2 TEPCO сотрудников почувствовал себя плохо во время их работы в центральное управление
номера блока № 1 и 2 при ношении полного маски, и были переданы в
Фукусима Daini электростанции для проведения консультаций с медицинским консультантом.
-4 Рабочих получили ранения и транспортировать в больницу после взрывного
звук и белого дыма были подтверждены вокруг блока № 1.
-11 Рабочих получили ранения и транспортируются на Фукусима Daini ядерной
Мощность станции после взрывного звука и белого дыма были подтверждены
вокруг группы 3.One из пострадавших работников получили медицинскую помощь на
16 марта, но работник сообщил фланге боли. Мы должны
удаленного центра, что работник должен быть доставлен в больницу.
После этого вертолет JSDF прибыли и перевозить работника
в Фукусима медицинском госпитале университета в 10:56
-Наличие 2 сотрудника TEPCO на сайте не подтверждается.

Другие
-В настоящее время мы координации с соответствующими органами и
департаментов на том, как обеспечить охлаждение воды для охлаждения
воды в бассейне отработавшее ядерное топливо из растений.
-Мы измерили радиоактивных материалов внутри АЭС
области (открытый) путем мониторинга автомобилей и подтвердили, что радиоактивные
Материалы уровень становится выше, чем обычного уровня. Как указано ниже,
мы определили, что конкретные случаи, предусмотренные в статье 15,
пункт 1 (аномальное увеличение дозы облучения измеренных на участке границы)
не произошло.
Определяется в 4:17 вечера 12 марта (около мониторинга после 4)
• преисполнен в 8:56 утра 13 марта (около мониторинга после 4)
• преисполнен в 2:15 вечера 13 марта (около мониторинга после 4)
• преисполнен в 3:50 утра 14 марта (около мониторинга после 6)
• преисполнен в 4:15 14 марта (около мониторинга после 2)
• преисполнен в 9:27 утра 14 марта (около мониторинга после 3)
• определяется в 9:37 вечера 14 марта (около главного входа)
• преисполнен в 6:51 15 марта (около главного входа)
• преисполнен в 8:11 15 марта (около главного входа)
• определяется в 4:17 вечера 15 марта (около главного входа)
• преисполнен в 11:05 вечера 15 марта (около главного входа)

-Мы будем продолжать делать объявления, когда было установлено, что
конкретного инцидента, предусмотренные в статье 15, пункт 1 не произошло.
-Национальное правительство поручило эвакуации для тех местных
жителей в радиусе 20 км периферии и эвакуации внутрь
для тех жителей от 20 км до 30 км радиус периферии, потому что
Вполне возможно, что радиоактивные материалы сбрасываются.
-Сегодня, примерно в 10 утра, мы наблюдали 400mSv / ч на внутренних стороны
из блока № 3 здания реактора и 100mSv / ч на внутренних стороне
Энергоблок № 4 здания реактора.
-Мы будем и впредь принимать все меры для восстановления безопасности
сайта и для контроля окружающей среды сайте периферии.
---------------
оригинал:
https://www4.tepco.co.jp/en/press/corp-com/...11031704-e.html
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vuvuzella
сообщение 17.3.2011, 16:21
Сообщение #1450


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 4
Регистрация: 17.3.2011
Пользователь №: 32 453



Рылся на буржуйских сайтах и встретил аббревиатуру " uW/cm2" что это такое?????
А именно ищу дозимтр, он измеряет uW/cm2 - такой подходит для спокойствия?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Trimm
сообщение 17.3.2011, 16:28
Сообщение #1451


Эксперт
**

Группа: Haunters
Сообщений: 130
Регистрация: 17.3.2011
Пользователь №: 32 473



Цитата(Gremiha @ 17.3.2011, 16:16) *
Да и на расстоянии 90 метров 9 рублей за час тоже не особо уютно. Более 2,5 часов работы даже Онищенко разрешить не сможет


Понятно. Тем более, с 90 метров ничего и не сделаешь.

Я плохо разбираюсь в японцах, ну так жизнь сложилась, но у них разве нет парней, готовых протянуть трубу к тому клятому БВ из расчета ну пусть 100 бэр ?

Может, у кого осталась фота солдата в фартуке с лопатой на крыше 3 блока ЧАЭС ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ktotom7
сообщение 17.3.2011, 16:29
Сообщение #1452


Частый гость
***

Группа: Haunters
Сообщений: 406
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 375



выложили новую таблицу.
http://www.jaif.or.jp/english/news_images/...1300368041P.pdf
вроде в 3 в бассейн начали воду подавать.
ещё какая-та диаграмма ниже появилась.. нечего не понял... вроде ангдийский болеменее понятный но как-то под 90 градусов понять сложно что там...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
svolik
сообщение 17.3.2011, 16:29
Сообщение #1453


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 31
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 173



Цитата(Vuvuzella @ 17.3.2011, 16:21) *
Рылся на буржуйских сайтах и встретил аббревиатуру " uW/cm2" что это такое?????
А именно ищу дозимтр, он измеряет uW/cm2 - такой подходит для спокойствия?

Для спокойствия подходит радиометр. очень неплохи украинские.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vuvuzella
сообщение 17.3.2011, 16:33
Сообщение #1454


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 4
Регистрация: 17.3.2011
Пользователь №: 32 453



Цитата(svolik @ 17.3.2011, 16:29) *
Для спокойствия подходит радиометр. очень неплохи украинские.

Спасибо за ответ, буду смотреть.
А что такое uW\cm2 и подходит ли такая штука для предупреждения радиации??
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Gremiha
сообщение 17.3.2011, 16:36
Сообщение #1455


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 38
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 293



Цитата(Vuvuzella @ 17.3.2011, 16:21) *
Рылся на буржуйских сайтах и встретил аббревиатуру " uW/cm2" что это такое?????
А именно ищу дозимтр, он измеряет uW/cm2 - такой подходит для спокойствия?

Похоже на плотность потока. Ищите лучше в Zv/h.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aristeo
сообщение 17.3.2011, 16:39
Сообщение #1456


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 7
Регистрация: 15.3.2011
Пользователь №: 32 181



Цитата(Vuvuzella @ 17.3.2011, 16:33) *
А что такое uW\cm2 и подходит ли такая штука для предупреждения радиации??

Это миливатты на квадратный сантиметр. В физическом смысле - плотность потока излучения. Честно говоря, не представляю, как это соотносится с традиционными и системными единицами измерения уровня радиации (рентгены, зиверты).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AtomInfo.Ru
сообщение 17.3.2011, 16:44
Сообщение #1457


Модератор
*********

Группа: Clubmen
Сообщений: 24 890
Регистрация: 16.1.2007
Из: Обнинск
Пользователь №: 4



QUOTE(Trimm @ 17.3.2011, 16:28) *
Я плохо разбираюсь в японцах, ну так жизнь сложилась, но у них разве нет парней, готовых протянуть трубу к тому клятому БВ из расчета ну пусть 100 бэр ?


У них был закон "10 бэр максимум" для чрезвычайной ситуации. Дальше всё. Теперь максимум подняли до 25 бэр. Если сейчас у третьего блока можно находиться 40 минут, то при старом нормативе это было бы минут 15 (сами поделите точно).

Сверх этого, не всё так просто - есть контракты, есть служебные инструкции, есть всякая там ответственность. Например, Вы говорите "100 бэр", но это лучевая болезнь первой степени. Кто его будет лечить? Наниматель? А наниматель - частная компания TEPCO.

Дальше. Есть понятие ответственности за ядерный ущерб. Вкратце, обшая сумма выплат от эксплуатирующей организации лимитируется определённой суммой, она не настолько велика. Государство может добавлять к этой сумме ещё средства, но при определённых условиях, а у японского государства и так до фига проблем.

Теперь представим себе ситуацию - менеджер TEPCO зуб даёт простому работяге, что компания поместит его в госпиталь и будет оплачивать восстановительные процедуры, санатории и так далее. Но когда дойдёт до оплаты, то реально будет сказано, что обещание было незаконно, а фонд на оплату последствий исчерпан. Менеджера посадят, потому что он нарушил закон, и будет он выплачивать по суду алименты пострадавшему, исходя из своей тюремной зарплаты.

Это не Советский Союз, поймите.

Американцы предполагали ещё позавчера, что у японцев будут добровольцы на получение доз сверх лимита (тогда он был 10 бэр). Но известен пока единственный случай, когда человек получил чуть больше десятки, и то это произошло, по-моему, на Дайни, а не на Дайничи. Из чего можно заключить, что добровольцев не нашлось. Ну, или их не вызывали.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Vuvuzella
сообщение 17.3.2011, 16:46
Сообщение #1458


Новичок
*

Группа: Novices
Сообщений: 4
Регистрация: 17.3.2011
Пользователь №: 32 453



Цитата(Gremiha @ 17.3.2011, 16:36) *
Похоже на плотность потока. Ищите лучше в Zv/h.

Может я неправильно написал, вот так выглядит этот знак http://i027.radikal.ru/1103/7e/36d961a402cf.jpg

Этим можно предупредить радиацию ??
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Litus
сообщение 17.3.2011, 16:47
Сообщение #1459


Новичок
*

Группа: Haunters
Сообщений: 62
Регистрация: 16.3.2011
Пользователь №: 32 383



Цитата(ktotom7 @ 17.3.2011, 16:29) *
выложили новую таблицу.
http://www.jaif.or.jp/english/news_images/...1300368041P.pdf
вроде в 3 в бассейн начали воду подавать.
ещё какая-та диаграмма ниже появилась.. нечего не понял... вроде ангдийский болеменее понятный но как-то под 90 градусов понять сложно что там...


The following diagram is to show the correspondence relations of these parameters in the table to nuclear power safety
я так понял, они пытаются диаграммой объяснить влияние каждого из "терминов" используемого в таблице на общую безопасность. Ну типа что и как влияет друг на друга

Сообщение отредактировал Litus - 17.3.2011, 16:48
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Trimm
сообщение 17.3.2011, 16:48
Сообщение #1460


Эксперт
**

Группа: Haunters
Сообщений: 130
Регистрация: 17.3.2011
Пользователь №: 32 473



Цитата(Vuvuzella @ 17.3.2011, 16:46) *
Может я неправильно написал, вот так выглядит этот знак http://i027.radikal.ru/1103/7e/36d961a402cf.jpg

Этим можно предупредить радиацию ??


Нет, нельзя. Ваш прибор для определения мощи ультрафиолета.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

257 страниц V  « < 71 72 73 74 75 > » 
Reply to this topicStart new topic
14 чел. читают эту тему (гостей: 14, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 20.4.2024, 2:35