Землетрясение и цунами, Япония |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Землетрясение и цунами, Япония |
17.3.2011, 15:58
Сообщение
#1441
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 130 Регистрация: 17.3.2011 Пользователь №: 32 473 |
|
|
|
17.3.2011, 16:01
Сообщение
#1442
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 1 Регистрация: 17.3.2011 Пользователь №: 32 499 |
Всем доброго времени суток. Заранее прошу прощения за дилетантский и возможно неуместный вопрос, но ГДЕ относительно реакторов 1-4 находятся реакторы 5-6. Никаких идентичных строений на фото последствий я не наблюдаю.
|
|
|
17.3.2011, 16:01
Сообщение
#1443
|
|
Геолог Группа: Haunters Сообщений: 104 Регистрация: 17.3.2011 Пользователь №: 32 455 |
я судил по шкале Медведева — Шпонхойера — Карника 8 - Трещины на крутых склонах и на сырой почве. Учитывая наличие фото и видеокадров из японии с порванными дорогами и провалами в них - локально там было больше 7 именно баллов. Я в чем то ошибаюсь? Не, ну если на сырой почве - да, конечно. Локально там на площадке станции было скорее всего 8, возможно, даже 9, часть репортажей из соседних мест показывает очевидную картину 10, возможно 11. Но ведь где-то совсем рядом и 12 было, могла ведь и под такой удар попасть, хрен бы чего осталось, да и 11 бы с гарантией хватило. Сообщение отредактировал Самец гориллы - 17.3.2011, 16:03 |
|
|
17.3.2011, 16:03
Сообщение
#1444
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 23 Регистрация: 17.3.2011 Пользователь №: 32 496 |
Вопрос по измерениям интенсивности излучения на площадке после взрыва №3.
Своими ушами слышал как NHK говорили о 400 mSv/h, особо подчеркивая что речь идет о milli. Потом, TEPCO выложил документ www.tepco.co.jp/cc/press/betu11_j/images/110316e.pdf (ссылка есть в «Япония — только новости»), в котором речь идет о 400 µSv/h, микросивертах (рядом с №3 вскоре после взрыва). Потом, на этом сайте появляется сводка от WNN www.atominfo.ru/news5/e0411.htm , где опять говорится о миллисивертах. Кому верить? Как-никак три порядка разницы… |
|
|
17.3.2011, 16:07
Сообщение
#1445
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 31 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 173 |
|
|
|
17.3.2011, 16:07
Сообщение
#1446
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 62 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 383 |
Цитата(AtomInfo.Ru) Якобы подсоединили ЛЭП, то есть, будет надёжный источник электричества. Но подтверждения не видим пока нигде. Power cable to the #Fukushima Daiichi No.1 Nuclear power plant is connected. #Japan |
|
|
17.3.2011, 16:16
Сообщение
#1447
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 890 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Вопрос по измерениям интенсивности излучения на площадке после взрыва №3. Своими ушами слышал как NHK говорили о 400 mSv/h, особо подчеркивая что речь идет о milli. Потом, TEPCO выложил документ www.tepco.co.jp/cc/press/betu11_j/images/110316e.pdf (ссылка есть в «Япония — только новости»), в котором речь идет о 400 µSv/h, микросивертах (рядом с №3 вскоре после взрыва). Потом, на этом сайте появляется сводка от WNN www.atominfo.ru/news5/e0411.htm , где опять говорится о миллисивертах. Кому верить? Как-никак три порядка разницы… Во-первых, оригинал от WNN. Там, естественно, милли. WNN - очень солидное атомное агентство, принадлежащее Всемирной ядерной ассоциации, и данным оттуда можно верить. Опечатки бывают, как и у всех нас, но сейчас их читает куча народу, в том числе, хорошо осведомлённого, и грубый ляп был бы сразу вскрыт и исправлен. QUOTE Radiation at ground level near units 3 and 4 is high: peaking at 400 millisieverts per hour on the inland side of unit 3, and 100 millisieverts per hour on the inland side of unit 4. At the highest exposure rate, a nuclear worker or soldier could remain in the area for less than 40 minutes before leaving the site, unable to return. В файле от TEPCO, к сожалению, данные на периметре (на границе, если по-простому) станции, а не рядом с третьим блоком. Там хорошо, там микрозиверты, но там нечего делать. |
|
|
17.3.2011, 16:16
Сообщение
#1448
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 38 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 293 |
Вот-вот. Какова там мощность дозы ? "По результатам замера, проведенного перед сбросом воды с вертолета японских сил самообороны, уровень радиации на высоте 90 метров над АЭС "Фукусима-1" составляет 87,4 миллизиверта в час. В то же время, радиационный фон на высоте 300 метров составляет уже 4,13 миллизиверта в час." http://www.vesti.ru/doc.html?id=436973 Только не следует забывать, что мощность дозы обратно пропорциональна квадрату расстояния от источника. Да и на расстоянии 90 метров 9 рублей за час тоже не особо уютно. Более 2,5 часов работы даже Онищенко разрешить не сможет Сообщение отредактировал Gremiha - 17.3.2011, 16:18 |
|
|
17.3.2011, 16:17
Сообщение
#1449
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 62 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 383 |
сори за перевод (гуглом переводилось)
----------------------------------- Пресс-релиз (Мар 17,2011) Завод Статус Фукусима Daiichi АЭС (по состоянию на 9:00 утра 17 марта) Все 6 единиц Фукусима Daiichi АЭС были закрыты вниз. Группа 1 (Выключить) -Реактор был закрыт. Однако, взрывной звук и белый дыма были подтверждены после большого землетрясения произошли в 3:36 PM Mar 12-м. Это было считать взрыв водорода и в настоящее время расследования. -Мы были инъекционных морской воды в сосуд давления реактора. Группа 2 (Выключить) -Реактор был закрыт и активной зоны реактора Изоляция Система охлаждения был подачи воды в реактор. Однако, реактор давления увеличился, потому что система остановилась, в результате чего уровень воды в реактор падение. По указанию правительства и с полностью обеспечения безопасности, меры по снижению уровня давления в реакторе сдерживания судна и введение морской воды были взяты, реактор давление и уровень воды возобновлена. -Мы продолжаем инъекции морской воды в реактор. -Примерно в 6:00 утра, ненормальный шум начал, вытекающих из близлежащих Давление борьбе палаты и давление в этой камере снизилась. -Хотя мы по-прежнему морской воды инъекции операции, временное передачи сотрудникам TEPCO и рабочих из других компаний, не непосредственное участие в этом была начата работа. Группа 3 (Выключить) -Реактор был закрыт. Однако, взрывной звук и белый дыма были подтверждены в 11:01 14 марта. Это было считать водорода взрыва и в настоящее время расследования. -Как туман, как пара была подтверждена из здания реактора в 8:30 утра 16 марта мы перевели работников на безопасный район. После этого, мы решил расход воды в верхней части здания реактора по вертолеты, но не мог сделать, потому что там была проблема с осуществление работы. -Мы планируем расход воды для охлаждения отработавшего топлива бассейн после того как мы полная подготовка, подтвердив в процессе разгрузки, персонала, а также положение сайта. -Мы продолжаем мониторинг, как было сообщено, что давление Борьбе палаты временно увеличилась примерно в 6:15 утра 17 марта. -Мы были инъекционных морской воды в сосуд давления реактора. Группа 4 (закрыта из-за регулярных инспекций) -Реактор был закрыт. Однако, мы подтвердили устойчивый ущерб примерно в 5 области крыше этаже ядерного реактора Строительство. -Затем, мы подтвердили вспышку огня в северо-западной части Строительство ядерного реактора. Мы сразу же об этом вопрос на рассмотрение пожарной и связанные с ними органы. -Тем не менее, примерно в 11:00, когда TEPCO сотрудник прибыл в видел, чтобы подтвердить, что огонь уже утих. В 5:45 марта 16, мы подтвердили вспышку огня снова, но не может подтвердить это в 6:15 утра. Мы будем продолжать следить за ситуацией внимательно. Группа 5 (отключение из-за регулярных инспекций) -Реактор был закрыт и достаточный уровень теплоносителя реактора в обеспечения безопасности сохраняется. -В настоящее время мы не считаем, что любая утечка теплоносителя реактора внутри судна сдерживания реактора. Группа 6 (отключение из-за регулярных инспекций) -Реактор был закрыт и достаточный уровень теплоносителя реактора в обеспечения безопасности сохраняется. -В настоящее время мы не считаем, что любая утечка теплоносителя реактора внутри судна сдерживания реактора. Несчастный случай -2 Работников кооперативной фирмы получили ранения при возникновении землетрясения, и были доставлены в больницу. -1 TEPCO сотрудника, который был не в состоянии поддерживать свою рукой удерживая левую грудь был доставлен в больницу скорой помощи. -1 Субподряда работника на важные здания сейсмостойкого было бессознательного и транспортировать в больницу скорой помощи. -Облучения от 1 TEPCO сотрудника, который работает внутри здания реактора, превысил 100mSv и был доставлен в больницу. -2 TEPCO сотрудников почувствовал себя плохо во время их работы в центральное управление номера блока № 1 и 2 при ношении полного маски, и были переданы в Фукусима Daini электростанции для проведения консультаций с медицинским консультантом. -4 Рабочих получили ранения и транспортировать в больницу после взрывного звук и белого дыма были подтверждены вокруг блока № 1. -11 Рабочих получили ранения и транспортируются на Фукусима Daini ядерной Мощность станции после взрывного звука и белого дыма были подтверждены вокруг группы 3.One из пострадавших работников получили медицинскую помощь на 16 марта, но работник сообщил фланге боли. Мы должны удаленного центра, что работник должен быть доставлен в больницу. После этого вертолет JSDF прибыли и перевозить работника в Фукусима медицинском госпитале университета в 10:56 -Наличие 2 сотрудника TEPCO на сайте не подтверждается. Другие -В настоящее время мы координации с соответствующими органами и департаментов на том, как обеспечить охлаждение воды для охлаждения воды в бассейне отработавшее ядерное топливо из растений. -Мы измерили радиоактивных материалов внутри АЭС области (открытый) путем мониторинга автомобилей и подтвердили, что радиоактивные Материалы уровень становится выше, чем обычного уровня. Как указано ниже, мы определили, что конкретные случаи, предусмотренные в статье 15, пункт 1 (аномальное увеличение дозы облучения измеренных на участке границы) не произошло. Определяется в 4:17 вечера 12 марта (около мониторинга после 4) • преисполнен в 8:56 утра 13 марта (около мониторинга после 4) • преисполнен в 2:15 вечера 13 марта (около мониторинга после 4) • преисполнен в 3:50 утра 14 марта (около мониторинга после 6) • преисполнен в 4:15 14 марта (около мониторинга после 2) • преисполнен в 9:27 утра 14 марта (около мониторинга после 3) • определяется в 9:37 вечера 14 марта (около главного входа) • преисполнен в 6:51 15 марта (около главного входа) • преисполнен в 8:11 15 марта (около главного входа) • определяется в 4:17 вечера 15 марта (около главного входа) • преисполнен в 11:05 вечера 15 марта (около главного входа) -Мы будем продолжать делать объявления, когда было установлено, что конкретного инцидента, предусмотренные в статье 15, пункт 1 не произошло. -Национальное правительство поручило эвакуации для тех местных жителей в радиусе 20 км периферии и эвакуации внутрь для тех жителей от 20 км до 30 км радиус периферии, потому что Вполне возможно, что радиоактивные материалы сбрасываются. -Сегодня, примерно в 10 утра, мы наблюдали 400mSv / ч на внутренних стороны из блока № 3 здания реактора и 100mSv / ч на внутренних стороне Энергоблок № 4 здания реактора. -Мы будем и впредь принимать все меры для восстановления безопасности сайта и для контроля окружающей среды сайте периферии. --------------- оригинал: https://www4.tepco.co.jp/en/press/corp-com/...11031704-e.html |
|
|
17.3.2011, 16:21
Сообщение
#1450
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 4 Регистрация: 17.3.2011 Пользователь №: 32 453 |
Рылся на буржуйских сайтах и встретил аббревиатуру " uW/cm2" что это такое?????
А именно ищу дозимтр, он измеряет uW/cm2 - такой подходит для спокойствия? |
|
|
17.3.2011, 16:28
Сообщение
#1451
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 130 Регистрация: 17.3.2011 Пользователь №: 32 473 |
Да и на расстоянии 90 метров 9 рублей за час тоже не особо уютно. Более 2,5 часов работы даже Онищенко разрешить не сможет Понятно. Тем более, с 90 метров ничего и не сделаешь. Я плохо разбираюсь в японцах, ну так жизнь сложилась, но у них разве нет парней, готовых протянуть трубу к тому клятому БВ из расчета ну пусть 100 бэр ? Может, у кого осталась фота солдата в фартуке с лопатой на крыше 3 блока ЧАЭС ? |
|
|
17.3.2011, 16:29
Сообщение
#1452
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 406 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 375 |
выложили новую таблицу.
http://www.jaif.or.jp/english/news_images/...1300368041P.pdf вроде в 3 в бассейн начали воду подавать. ещё какая-та диаграмма ниже появилась.. нечего не понял... вроде ангдийский болеменее понятный но как-то под 90 градусов понять сложно что там... |
|
|
17.3.2011, 16:29
Сообщение
#1453
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 31 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 173 |
|
|
|
17.3.2011, 16:33
Сообщение
#1454
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 4 Регистрация: 17.3.2011 Пользователь №: 32 453 |
|
|
|
17.3.2011, 16:36
Сообщение
#1455
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 38 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 293 |
|
|
|
17.3.2011, 16:39
Сообщение
#1456
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 7 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 181 |
А что такое uW\cm2 и подходит ли такая штука для предупреждения радиации?? Это миливатты на квадратный сантиметр. В физическом смысле - плотность потока излучения. Честно говоря, не представляю, как это соотносится с традиционными и системными единицами измерения уровня радиации (рентгены, зиверты). |
|
|
17.3.2011, 16:44
Сообщение
#1457
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 890 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Я плохо разбираюсь в японцах, ну так жизнь сложилась, но у них разве нет парней, готовых протянуть трубу к тому клятому БВ из расчета ну пусть 100 бэр ? У них был закон "10 бэр максимум" для чрезвычайной ситуации. Дальше всё. Теперь максимум подняли до 25 бэр. Если сейчас у третьего блока можно находиться 40 минут, то при старом нормативе это было бы минут 15 (сами поделите точно). Сверх этого, не всё так просто - есть контракты, есть служебные инструкции, есть всякая там ответственность. Например, Вы говорите "100 бэр", но это лучевая болезнь первой степени. Кто его будет лечить? Наниматель? А наниматель - частная компания TEPCO. Дальше. Есть понятие ответственности за ядерный ущерб. Вкратце, обшая сумма выплат от эксплуатирующей организации лимитируется определённой суммой, она не настолько велика. Государство может добавлять к этой сумме ещё средства, но при определённых условиях, а у японского государства и так до фига проблем. Теперь представим себе ситуацию - менеджер TEPCO зуб даёт простому работяге, что компания поместит его в госпиталь и будет оплачивать восстановительные процедуры, санатории и так далее. Но когда дойдёт до оплаты, то реально будет сказано, что обещание было незаконно, а фонд на оплату последствий исчерпан. Менеджера посадят, потому что он нарушил закон, и будет он выплачивать по суду алименты пострадавшему, исходя из своей тюремной зарплаты. Это не Советский Союз, поймите. Американцы предполагали ещё позавчера, что у японцев будут добровольцы на получение доз сверх лимита (тогда он был 10 бэр). Но известен пока единственный случай, когда человек получил чуть больше десятки, и то это произошло, по-моему, на Дайни, а не на Дайничи. Из чего можно заключить, что добровольцев не нашлось. Ну, или их не вызывали. |
|
|
17.3.2011, 16:46
Сообщение
#1458
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 4 Регистрация: 17.3.2011 Пользователь №: 32 453 |
Похоже на плотность потока. Ищите лучше в Zv/h. Может я неправильно написал, вот так выглядит этот знак http://i027.radikal.ru/1103/7e/36d961a402cf.jpg Этим можно предупредить радиацию ?? |
|
|
17.3.2011, 16:47
Сообщение
#1459
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 62 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 383 |
выложили новую таблицу. http://www.jaif.or.jp/english/news_images/...1300368041P.pdf вроде в 3 в бассейн начали воду подавать. ещё какая-та диаграмма ниже появилась.. нечего не понял... вроде ангдийский болеменее понятный но как-то под 90 градусов понять сложно что там... The following diagram is to show the correspondence relations of these parameters in the table to nuclear power safety я так понял, они пытаются диаграммой объяснить влияние каждого из "терминов" используемого в таблице на общую безопасность. Ну типа что и как влияет друг на друга Сообщение отредактировал Litus - 17.3.2011, 16:48 |
|
|
17.3.2011, 16:48
Сообщение
#1460
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 130 Регистрация: 17.3.2011 Пользователь №: 32 473 |
Может я неправильно написал, вот так выглядит этот знак http://i027.radikal.ru/1103/7e/36d961a402cf.jpg Этим можно предупредить радиацию ?? Нет, нельзя. Ваш прибор для определения мощи ультрафиолета. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 20.4.2024, 2:35 |