Землетрясение и цунами, Япония |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Землетрясение и цунами, Япония |
17.3.2011, 17:45
Сообщение
#1481
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 365 Регистрация: 14.3.2011 Пользователь №: 32 150 |
У них был закон "10 бэр максимум" для чрезвычайной ситуации. Дальше всё. Теперь максимум подняли до 25 бэр. Если сейчас у третьего блока можно находиться 40 минут, то при старом нормативе это было бы минут 15 (сами поделите точно). По украинским правилам: "13.18. У надзвичайних випадках, коли аварійні роботи виконуються для врятування життя людей, дози опромінення осіб з аварійного персоналу, що виконує ці роботи, не повинні перевищувати еквівалентної дози в будь-якому органі (включаючи рівномірне опромінення всього організму) 500 мЗв." Сообщение отредактировал viur - 17.3.2011, 17:45 |
|
|
17.3.2011, 17:47
Сообщение
#1482
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 447 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 277 |
РБК 17.03.2011, Вена 17:30:01 Генеральный директор Международного агентства по атомной энергии (МАГАТЭ) японец Юкия Амано надеется посетить АЭС в Фукусиме во время своей поездки в Токио, однако еще не знает, удастся ли. "Мы бы хотели приехать на атомный комплекс, но обсудим это по прибытии в Токио", - сказал Ю.Амано журналистам в аэропорту Вены, откуда он вместе с другими специалистами вылетел в Японию, передает Reuters.
"Ситуация по-прежнему остается очень серьезной", - заявил глава МАГАТЭ. Тем временем японские военные и полиция продолжают попытки остудить реакторы и тепловыделяющие элементы на аварийной АЭС "Фукусима-1" с помощью вертолетов и пожарных машин. Приоритетным остается охлаждение реактора N3, поскольку он работает на плутонии, считающемся более опасным, чем уран. Тем временем над АЭС вновь клубится белый дым. Любой пар, поднимающейся со станции, может содержать радиоактивные вещества. При этом точное происхождение этих испарений установить так и не удалось. [b]Офисный супер манагер пока ещё не решился[/b] |
|
|
17.3.2011, 17:48
Сообщение
#1483
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 130 Регистрация: 17.3.2011 Пользователь №: 32 473 |
вообще у меня после всего этого возникла мысль о необходимости создания мобильного подразделения, оснащенного спецтехникой для решения подобного рода задач. Такая мысль возникла не у Вас одного, и не вчера а так примерно летом 86-го года. Озвучивал ее не раз, например, Силаев И.С. Сегодня в отрасли существует система мобильных аварийно-технических центров (АТЦ), они есть в Нововоронеже, Снежинске, Сарове и т.д. Мобильность основана на автотранспорте, и я не уверен, что они способны подать 6 кВ. В таких случаях нужны не какие-то "центры", а армия, понимаете, нормальная армия, с трубопроводными войсками, инженерными частями, химразведкой, бронированной гусеничной техникой, авиацией и пр. А не МЧС, прости Господи.... |
|
|
17.3.2011, 17:49
Сообщение
#1484
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 447 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 277 |
Можно помочь деньгами. Рублевые реквизиты на оф.сайте посольства Японии в РФ: http://www.ru.emb-japan.go.jp Интересно, с Украины можно? |
|
|
17.3.2011, 17:51
Сообщение
#1485
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 16 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 247 |
Ох. 1. Магнитуда - в баллах не выражается, теоретического предела не имеет (на практике - не больше 9) и соответствует полной энергии землетрясения. 2. Шкала Рихтера - логарифм колебания иглы специального сейсмографа, расположенного рядом с эпицентром. Приблизительно соответствует магнитуде, но для сильных землетрясений не годится из-за конструкционных особенностей используемого сейсмографа. 2. Шкала Меркалли - выражается в баллах, бывает от 0 до 12, отражает степень разрушений. 8 баллов - это "Повреждение дымоходов, повреждение канализационных сетей". 10 баллов - "Большинство строений повреждены*, крупные оползни, реки выходят из берегов". Использовать такую шкалу для определения сейсмостойкости зданий бессмысленно. Японцы для измерения "силы" землетрясения используют свою 7-бальную шкалу. Это оценка не по мощности землетрясения, а "интенсивности" по последствиям для данного конкретного места: http://en.wikipedia.org/wiki/Japan_Meteoro...intensity_scale Теперь смотрим про наше землетрясение (большое Тоохоку джишин) здесь: http://www.jma.go.jp/en/quake/20110311150145384-111446.html На островах максимальная "сила" в 7 баллов наблюдалась в префектуре Мияги. В Токио (откуда много видео) "сила" была около 5. Фукушима Дай-Ичи находится около городков Okuma-machi и Futaba-machi. Там японская сила составила 6+ баллов (т.е. 6-6.4) По первой ссылке сверху можно посмотреть описание интересующих нас деталей для 6+: Occasionally, gas mains and / or water mains are damaged. Electrical service is interrupted in some regions. Occasionally, gas service and / or water service are interrupted over a large area Иногда, в некоторых местах.... Т.е. это не сильные толчки. Для сравнения землетрясение 1995 года, которое разрушило Кобе по японской шкале интенсивности составило 7.2 балла. При этом небоскребы в центральной части не пострадали. Не пострадала и Осака, которая находится в 20км от Кобе (В Осаке было только 4). Из чего я предполагаю, что на Фукушиме Дай-ичи после землетрясения разрушения если и были, то минимальные. Ну а потом прикатило цунами... |
|
|
17.3.2011, 17:55
Сообщение
#1486
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 176 Регистрация: 14.3.2011 Пользователь №: 32 120 |
|
|
|
17.3.2011, 17:57
Сообщение
#1487
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 62 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 383 |
еще раз обобщу:
у реакторов: 400 мЗв/ч у 3 реактора, 100 мЗв/ч у 4-го Мощности доз на периметре станции: 16.03.2011, 12-30 местного времени - 3,391 мЗв/ч. 16.03.2011, 19-00 местного времени - 1,937 мЗв/ч. 17.03.2011, 09-00 местного времени - 1,472 мЗв/ч. 17.03.2011, 16-00 местного времени - 0,646 мЗв/ч. Around 100 metres above the facility radiation was around 87 millisieverts per hour. (На высоте 100 метров над 3-им реактором уровень дозы составляет 87мЗв/ч --------------------- 100 мЗв/ч = 10 ренген/час Сообщение отредактировал Litus - 17.3.2011, 18:05 |
|
|
17.3.2011, 17:58
Сообщение
#1488
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 16 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 247 |
К сожалению, иногда (ТТТ) применение "любых средств" неизбежно. И так будет всегда при эксплуатации промышленного оборудования, не только ядерного. Понятно, что здесь уже нужно руководствоваться принципом "наименьшего ущерба" - но он не прописан ни в каком законе. Соответственно они просто следуют инструкциям. Думаю, что в армии и полиции, которые уже подтянулись, все по-другому. |
|
|
17.3.2011, 17:58
Сообщение
#1489
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 447 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 277 |
Такая мысль возникла не у Вас одного, и не вчера а так примерно летом 86-го года. Озвучивал ее не раз, например, Силаев И.С. Сегодня в отрасли существует система мобильных аварийно-технических центров (АТЦ), они есть в Нововоронеже, Снежинске, Сарове и т.д. Мобильность основана на автотранспорте, и я не уверен, что они способны подать 6 кВ. В таких случаях нужны не какие-то "центры", а армия, понимаете, нормальная армия, с трубопроводными войсками, инженерными частями, химразведкой, бронированной гусеничной техникой, авиацией и пр. А не МЧС, прости Господи.... В НАЭК "Энегроатом" Украина есть отлично оснащённый Аварийно Технический Центр. Умеют многое. |
|
|
17.3.2011, 18:05
Сообщение
#1490
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 13 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 342 |
|
|
|
17.3.2011, 18:09
Сообщение
#1491
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 62 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 383 |
у нас желающих 600 тысяч человек было
кавычки подразумеваются, но не ставлю Сообщение отредактировал Litus - 17.3.2011, 18:09 |
|
|
17.3.2011, 18:20
Сообщение
#1492
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 99 Регистрация: 15.3.2011 Из: West_EU Пользователь №: 32 246 |
Такая мысль возникла не у Вас одного, и не вчера а так примерно летом 86-го года. Озвучивал ее не раз, например, Силаев И.С. Сегодня в отрасли существует система мобильных аварийно-технических центров (АТЦ), они есть в Нововоронеже, Снежинске, Сарове и т.д. Мобильность основана на автотранспорте, и я не уверен, что они способны подать 6 кВ. В таких случаях нужны не какие-то "центры", а армия, понимаете, нормальная армия, с трубопроводными войсками, инженерными частями, химразведкой, бронированной гусеничной техникой, авиацией и пр. А не МЧС, прости Господи.... армия конечно вещь удобная, когда требуется посылать людей в любые условия для выполнения любых задач не заботясь об ответственности за их гибель или вред здоровью. кроме того армии у японии нет. поэтому я и сделал упор на международную основу. -------------------- EPR, System Engineering
|
|
|
17.3.2011, 18:20
Сообщение
#1493
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 71 Регистрация: 16.3.2011 Из: РФ Пользователь №: 32 366 |
Какой радиус может составлять "зона отчуждения" при уже имеющемся уровне радиации ?
|
|
|
17.3.2011, 18:29
Сообщение
#1494
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 62 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 383 |
вот что у нас за народ???... Палец о палец никто не хочет ударить, чтобы получить (или найти) ответ самостоятельно.
при имеющемся уровне зона отчуждения возможно вовсе не потребуется. |
|
|
17.3.2011, 18:31
Сообщение
#1495
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 11 Регистрация: 17.3.2011 Пользователь №: 32 509 |
Спасибо за квалифицированное обсуждение Фукусимы! Журналюг читать невозможно!
Но у меня тривиальный вопрос. Любое устройство проектируют так, чтобы его можно было выключить, причем аварийно. В данном случае, несмотря на огромный опыт по землетрясениям и цунами, второй контур оказался незащищен. Да, реактор можно заглушить, т.е. уйти в подкритичность, но нельзя потом охлаждать. Казалось бы в любом, ЛЮБОМ, случае проект должен поддерживать выключение в ноль. Вопрос - как это могло произойти? Кто вообще принимает такие проекты? Роль МАГАТЭ? |
|
|
17.3.2011, 18:32
Сообщение
#1496
|
|
Самые свежие новости!!! Группа: Haunters Сообщений: 203 Регистрация: 14.3.2011 Пользователь №: 32 136 |
Новое сообщение от Киодо-ньюс по состоянию реакторов Фукусимы-1 -- Reactor No. 4 - Under maintenance when quake struck, fire Tuesday possibly caused by hydrogen explosion at pool holding spent fuel rods, abnormal temperature rise in spent-fuel storage pool, fire observed Wednesday at building housing reactor, pool water level feared receding, renewed nuclear chain reaction feared. Большое изменение по сравнению с предыдущей сводкой только одно - на реакторе 4 опасаются возникновения цепной ядерной реакции. Наконец-то комментарий на ветке профессионалов http://forum.atominfo.ru/index.php?s=&...ost&p=14117 позволил мне точно перевести последнюю фразу на "японском" английском. renewed nuclear chain reaction feared - опасались повторного возникновения цепной ядерной реакции. Т.е. один раз СЦР уже произошла на БВ реактора 4 вчера, а сегодня опасались ее повторения. Теперь понятно почему заливали реактор 3 - пытаются не допустить там, того что уже произошло в реакторе 4, вероятно особенно боясь выброса при возникновении там СЦР, радиоактивных изотопов плутония из-за наличия в БВ реактора №3 сборок МОХ. |
|
|
17.3.2011, 18:34
Сообщение
#1497
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 1 Регистрация: 17.3.2011 Пользователь №: 32 510 |
Какой радиус может составлять "зона отчуждения" при уже имеющемся уровне радиации ? Уровень может меняться, в зависимости от времени и характера загрязнения(т.е. характеристики радиоактивного материала загрязнения) Первоначально выставляется зона подразумевающая худший сценарий загрязнения в дальнейшем с помощью параметрического и объективного контроля зона сужается. |
|
|
17.3.2011, 18:47
Сообщение
#1498
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 13 Регистрация: 14.3.2011 Пользователь №: 32 134 |
вот что у нас за народ???... Палец о палец никто не хочет ударить, чтобы получить (или найти) ответ самостоятельно. при имеющемся уровне зона отчуждения возможно вовсе не потребуется. Конечно. Напомните, что там кроме йода с паром разносило? Йод недолго проживет, а вот остальное - там уже хорошо засрано. Прошу прощения за непрофессиональный вопрос: что если предположить, что АЗ на 3-м уже открыта и расплавление произошло? Возможен ли вариант спекания кориума и его остывания без дальнейшего усложнения ситуации? Просто есть ощущение - на 1-4 все уже произошло и сейчас время работает на японцев, которые просто остужают уже остывающие реакторы, не препятствуя выходу грязи с паром - так проще. Интересно узнать таблицу того, что уже вылетело оттуда. |
|
|
17.3.2011, 18:54
Сообщение
#1499
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 38 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 293 |
Конечно. Напомните, что там кроме йода с паром разносило? Йод недолго проживет, а вот остальное - там уже хорошо засрано. Что бы делать какие-то выводы надо знать как минимум радионуклидный состав и объемную активность выбросов. Приложение 5 (справочное) Критерии вмешательства на загрязненных территориях 3.4. Зонирование на восстановительной стадии радиационной аварии 3.4.1. Зона радиационного контроля - от 1 мЗв до 5 мЗв. В этой зоне помимо мониторинга радиоактивности объектов окружающей среды, сельскохозяйственной продукции и доз внешнего и внутреннего облучения населения и его критических групп осуществляются меры по снижению доз на основе принципа оптимизации и другие необходимые активные меры защиты населения. 3.4.2. Зона ограниченного проживания населения - от 5 мЗв до 20 мЗв. В этой зоне осуществляются те же меры мониторинга и защиты населения, что и в зоне радиационного контроля. Добровольный въезд на указанную территорию для постоянного проживания не ограничивается. Лицам, въезжающим на указанную территорию для постоянного проживания, разъясняется риск ущерба здоровью, обусловленный воздействием радиации. 3.4.3. Зона отселения - от 20 мЗв до 50 мЗв. Въезд на указанную территорию для постоянного проживания не разрешен. В этой зоне запрещается постоянное проживание лиц репродуктивного возраста и детей. Здесь осуществляется радиационный мониторинг людей и объектов внешней среды, а также необходимые меры радиационной и медицинской защиты. 3.4.4. Зона отчуждения - более 50 мЗв. В этой зоне постоянное проживание не допускается, а хозяйственная деятельность и природопользование регулируются специальными актами. Осуществляются меры мониторинга и защиты работающих с обязательным и индивидуальным дозиметрическим контролем. |
|
|
17.3.2011, 18:56
Сообщение
#1500
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 13 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 381 |
ну какая там сейчас зона отчуждения когда всю гадость в океан сносит
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 18.4.2024, 15:35 |