Землетрясение и цунами, Япония |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Землетрясение и цунами, Япония |
17.3.2011, 18:58
Сообщение
#1501
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 447 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 277 |
Спасибо за квалифицированное обсуждение Фукусимы! Журналюг читать невозможно! Но у меня тривиальный вопрос. Любое устройство проектируют так, чтобы его можно было выключить, причем аварийно. В данном случае, несмотря на огромный опыт по землетрясениям и цунами, второй контур оказался незащищен. Да, реактор можно заглушить, т.е. уйти в подкритичность, но нельзя потом охлаждать. Казалось бы в любом, ЛЮБОМ, случае проект должен поддерживать выключение в ноль. Вопрос - как это могло произойти? Кто вообще принимает такие проекты? Роль МАГАТЭ? Смотрите предидущие страницы. Не смыло бы цунами дизеля - не о чём было бы говорить, только успевай солярку подвозить. |
|
|
17.3.2011, 18:58
Сообщение
#1502
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 93 Регистрация: 16.3.2011 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 32 410 |
Спасибо за квалифицированное обсуждение Фукусимы! Журналюг читать невозможно! Но у меня тривиальный вопрос. Любое устройство проектируют так, чтобы его можно было выключить, причем аварийно. Представьте себе "аварийное выключение" поезда, который едет 200 км/ч. С реактором - ровно такая же ситуация: его, как и поезд, нельзя мгновенно остановить. В данном случае, несмотря на огромный опыт по землетрясениям и цунами, второй контур оказался незащищен. ??? В данном случае в реакторе просто нет второго контура, конструкция такая. А в бассейне с отработанным топливом и вовсе никаких контуров нет. Отказали генераторы, которые давали электричество для насосов, охлаждающих реактор. Были аккумуляторы, но они быстро закончились. Решить эту проблему не удалось до сих пор. И возможно, что это не единственная проблема. Т.е. ректор можно заглушить, т.е. уйти в подкритичность, но нельзя охлаждать. Казалось бы в любом, ЛЮБОМ, случае проект должен поддерживать выключение в ноль. Вопрос - как это могло произойти? Кто вообще принимает такие проекты? Роль МАГАТЭ? Ошибка проектирования: цунами смыло системы, отвечающие за охлаждение реактора. Теперь, конечно, будет какое-то расследование. Может быть, выяснится, что о проблеме предупреждали, но эти предупреждения игнорировались. Может быть, ничего такого не было. |
|
|
Lexa3110 |
17.3.2011, 19:05
Сообщение
#1503
|
Guests |
Для измерения удельной мощности нейтронного потока я и профессиональных приборов не знаю А что тогда измеряют с помощью банальных счетчиков типа СНМ-56 и подобных? Да и с помощью соответствующих сцинтилляторов. Хотя последних реально в глаза не видел, только обычные NaJ(Tl), а вот СНМ-56 - вот они, в столе лежат. |
|
|
17.3.2011, 19:09
Сообщение
#1504
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 13 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 381 |
у меня вот какой вопрос, так как все бытовые радиометры альфу не меряют, насколько вероятно что в морепродуктах будут альфа-излучающие долгоживущие изотопы?
И во сколько примерно раз падает мощность бетта при замере на поверхности туши рыбы по отношению к мощности внутри. Как я понял, гамма почти не будет падать. |
|
|
Lexa3110 |
17.3.2011, 19:15
Сообщение
#1505
|
Guests |
у меня вот какой вопрос, так как все бытовые радиометры альфу не меряют, насколько вероятно что в морепродуктах будут альфа-излучающие долгоживущие изотопы? ИМХО пищевые продукты бытовым прибором нечего и пытаться по любому параметру померить, и по гамме в том числе. Поскольку продукт употребляется вовнутрь, требования к гамме куда выше, не фоне естественного фона не разглядеть. Только дозиметр высокой чувствительности (полагаю, сцинтиллятор, уж никак не газоразрядный) и "свинцовый домик" для изоляции от фона. |
|
|
17.3.2011, 19:18
Сообщение
#1506
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 82 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 364 |
Свежее и отработанное топливо отличаются по нейтронам в разы от 3-5 раз до 10 в зависимости от типа реактора (отражатель Ве, D2O и т.д) и времени наработки. Свежее топливо можно оценить - 15 нейтронов спонтанного деления с 1 кг 238U, чем больше работает тем больше трансуранов, а они еше "лучше" дают спонтанные нейтроны. Сушественна добавка и по другим реакциям, например, гамма-n, и др. Это вы про подкритическое размножение в реакторе? Тогда да. А если ТВЭЛ посто валяется на земле? |
|
|
17.3.2011, 19:21
Сообщение
#1507
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 29 Регистрация: 13.3.2011 Пользователь №: 32 115 |
Интересно, что за субстанции зеленоватого цвета в развалинах на 50-53 секундах
http://www.youtube.com/watch?v=lBXqiw6EJUk&feature |
|
|
17.3.2011, 19:24
Сообщение
#1508
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 3 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 447 |
Повторно риквестирую, ну не в пустыне вроде. Компетентные, не могли бы Вы оценить судьбу топлива в соседствующих с эпицентром блоках?! Хотя бы на русском матерном. Разлет / обжатие / участие в основной реакции. Вообще два подкритических тела когда-либо моделировались хотя бы приблизительно? На быдлянском - сколько Чернобылей это скорей всего составит? порядка трех - грубо |
|
|
17.3.2011, 19:24
Сообщение
#1509
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 130 Регистрация: 17.3.2011 Пользователь №: 32 473 |
Интересно, с Украины можно? К сожалению, моё понимание украинского языка не позволяет разобраться в содержимом сайтов посольства Японии и Красного Креста Украины. Посольство Японии в РФ: 1) открыло рублевые реквизиты для последующего перечисления японскому КК 2) продублировало реквизиты целевого счета российского КК. Вам лучше всего поискать КК Украины, на крайний случай воспользоваться инвалютным (для Вас) переводом в российский КК. Счета КК в рублях, долларах, евро, йенах. |
|
|
17.3.2011, 19:26
Сообщение
#1510
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 17 Регистрация: 14.3.2011 Пользователь №: 32 156 |
Спасибо за квалифицированное обсуждение Фукусимы! Журналюг читать невозможно! Но у меня тривиальный.... Вопрос - как это могло произойти? Кто вообще принимает такие проекты? Роль МАГАТЭ? От обратного. Здесь уже много раз критиковалась МАГАТЭ. Немного (очень немного) слов в защиту МАГАТЭ. Это бюрократическая (в нормальном понимании этого слова) мировая ядерная канцелярия, лишённая функций оперативного управления, которая обобщает полученный опыт и разрабатывает «общемировые» стандарты и правила по самым различным аспектам функционирования ядерной отрасли: проектирования, эксплуатации, утилизации р/а отходов и т.д. Причем в её сфере интересов не только АЭС, но и все источники р/а излучения: исследовательские реакторы, медицинские и промышленнные ИИИ, добывающая, перерабатывающая промышленности. Весь этот поток документов имеет рекомендательный характер, также как и решения ООН (не путать с решениями СБ ООН ). Решение о строительстве или закрытии АЭС принимают НАЦИОНАЛЬНЫЕ ПРАВИТЕЛЬСТВА про представлению энергогенерирующих компаний. Для надзора (или более демократично - регулирования) за безопасностью на АЭС существует Национальный надзорный орган, который также может остановить эксплуатацию АЭС, если какие-то НАЦИОНАЛЬНЫЕ стандарты по безопасности будут нарушены. Уверен, что японская энергогенерирущая компания TEPCO обосновывала и представляла доказательства о безопасности своих АЭС. Дальше без документов не имеет смысла рассуждать «Почему» . ИМХО или японские стандарты по безопасности были слишком старыми и «заниженными», или с TEPCO будет долго беседовать японский Главный прокурор. |
|
|
17.3.2011, 19:36
Сообщение
#1511
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 12 Регистрация: 13.3.2011 Из: Обнинск - Москва Пользователь №: 32 116 |
Интересно, что за субстанции зеленоватого цвета в развалинах на 50-53 секундах http://www.youtube.com/watch?v=lBXqiw6EJUk&feature Здесь фото |
|
|
17.3.2011, 19:38
Сообщение
#1512
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 406 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 375 |
может целофан или что-то подобное?
http://folksland.net/m/photos/get_image/fi...4652d9db6ed.jpg по вестям показывали там вроде что-то подобное было |
|
|
17.3.2011, 19:41
Сообщение
#1513
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 12 Регистрация: 13.3.2011 Из: Обнинск - Москва Пользователь №: 32 116 |
|
|
|
17.3.2011, 19:51
Сообщение
#1514
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 62 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 267 |
На этих кадрах интереснее поискать, в чём, собственно, выражается подача воды, о которой неизменно докладывают.
|
|
|
17.3.2011, 19:51
Сообщение
#1515
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 510 Регистрация: 17.3.2011 Из: Russia, Moscow Пользователь №: 32 515 |
У меня вопросы, жду тапков.
По поводу обсуждения в старшей ветке - цепная реакция в бассейне 4 блока означает потерю геометрии. То есть оголились, расплавились, стекли в общую лужу, раскочегарились. Тепловой взрыв. Мистика - что на это хватило времени. Но теперь там активная зона на ветру и ее надо проветривать. И второй вопрос. цитата: Цитата ИМХО неспециалиста. Просмотрев на ютубе видеоролики первого и второго взрывов, заметил интересный нюанс: Первый взрыв дал "плоское", стелящееся над землей белесое облако (водяного пара) - похоже действительно взрыв водорода под крышей здания. Кроме того, обломки кровли и стен полетели в основном в стороны. На видео второго взрыва, картина совершенно другая - облако "грязного" темного цвета направленное вверх и увлекшее высоко вверх обломки кровли. Больше похоже даже не на взрыв, а на выстрел вверх, откуда-то из реакторного пространства. Не морочат ли нам японцы голову, выдавая тепловой взрыв реактора за взрыв водорода? h__p://www.youtube.com/watch?v=T_N-wNFSGyQ#ws h__p://www.youtube.com/watch?v=FK0-scxGEak# до кучи: http://ireport.cnn.com/docs/DOC-573238 -------------------- Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
|
|
|
17.3.2011, 19:54
Сообщение
#1516
|
|
Геолог Группа: Haunters Сообщений: 104 Регистрация: 17.3.2011 Пользователь №: 32 455 |
У меня вопросы, жду тапков. По поводу обсуждения в старшей ветке - цепная реакция в бассейне 4 блока означает потерю геометрии. То есть оголились, расплавились, стекли в общую лужу, раскочегарились. Тепловой взрыв. Мистика - что на это хватило времени. Но теперь там активная зона на ветру и ее надо проветривать. Мои пять копеек. Землетрясаловка разве не может быть причиной потери геометрии в том отстойнике? |
|
|
17.3.2011, 19:59
Сообщение
#1517
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 510 Регистрация: 17.3.2011 Из: Russia, Moscow Пользователь №: 32 515 |
С одной стороны, конструкция там не должна быть сильно хуже основной по сейсмоустойчивости. С другой, с самого начала это бы скорее всего заметили. Это потом 50 человек на всю область и забывают про отдельные реакторы вообще.
И тепловой взрыв - это в любом случае означает стекание. Сразу бы сложились в критичность - рвануло бы в первый день. Вот что вызвало потерю воды - сложно даже предположить. Может таки перетрясло и стало греться, отчего закипело за дни. -------------------- Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
|
|
|
17.3.2011, 20:00
Сообщение
#1518
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 447 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 277 |
К сожалению, моё понимание украинского языка не позволяет разобраться в содержимом сайтов посольства Японии и Красного Креста Украины. Посольство Японии в РФ: 1) открыло рублевые реквизиты для последующего перечисления японскому КК 2) продублировало реквизиты целевого счета российского КК. Вам лучше всего поискать КК Украины, на крайний случай воспользоваться инвалютным (для Вас) переводом в российский КК. Счета КК в рублях, долларах, евро, йенах. Спасибо за подсказку по КК, редко с этим дело имеем и сами бы не догадались. Привыкаешь - если что, то сразу дают расчётный счёт в каком-либо Украинском банке и по телеку подстрочник или в интернете. Попробуем разобраться. |
|
|
17.3.2011, 20:03
Сообщение
#1519
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 447 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 277 |
Интересно, что за субстанции зеленоватого цвета в развалинах на 50-53 секундах http://www.youtube.com/watch?v=lBXqiw6EJUk&feature Да, что - то там валяется. Понятно о чём Вы задумались., но как-то не хотелось бы. Может какая-нибудь внутренняя переборка, для привлечения внимания выкрашенная в яркий цвет. |
|
|
17.3.2011, 20:12
Сообщение
#1520
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 12 Регистрация: 13.3.2011 Из: Обнинск - Москва Пользователь №: 32 116 |
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 23.4.2024, 16:50 |