Землетрясение и цунами, Япония |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Землетрясение и цунами, Япония |
17.3.2011, 21:03
Сообщение
#1541
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 2 Регистрация: 17.3.2011 Пользователь №: 32 520 |
|
|
|
17.3.2011, 21:04
Сообщение
#1542
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 5 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 384 |
согласен с Вами. думаю что модернизации по блокам проводились, но опыт показывает, что в недостаточном объеме. у немцев частенько проскакивала критика по вопросу отношения японцев к проблеме землетрясений и их последствий, получается, что обоснованная. вообще у меня после всего этого возникла мысль о необходимости создания мобильного подразделения, оснащенного спецтехникой для решения подобного рода задач. поскольку становится ясно, что абслютно все нюансы предусмотреть невозможно, превентивные меры для обеспечения безопасности по всем аварийным сценариям будут очень дороги (возьмем к примеру защиту от терроризма или от падения лайнера (кстати, а почему всегда в расчет принимается только один самолет? 11 сентября показало уже, что может быть и три, например.)). думается, что надо уделить большее чем раньше внимание быстрой локализации уже случившейся аварии. причем создавать подобную службу на международной основе, для решения задач не только в одной стране. Как обывателю, очень нравится ваша идея некой международной службы по оперативному реагированию и ликвидации последствий проблем подобных обсуждаемой здесь и не только. Ибо техногенные и природные катастрофы - постоянный спутник человечества. Как показывает практика, в период серьезных бедствий, большая часть цивилизованного мира стремится оказать помощь пострадавшим, так почему бы не создать международную организацию, которая бы такую помощь оказывала системно и имела бы в своём распоряжении необходимые для этого квалифицированные силы и средства. Это может быть большая структура (по аналогии с военными блоками) или несколько "профильных". Например, под эгидой МАГАТЭ - по атому, и т.п. Финансироваться они могли бы за счет отчислений государств-членов, которые взамен получали бы своевременной и достаточной помощи в сложных ситуациях. В общем идею можно развивать, у неё большое будущее, кмк. |
|
|
17.3.2011, 21:06
Сообщение
#1543
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Если не сложно,прокомментируйте http://top.rbc.ru/special/japan/17/03/2011....shtml?from=qip Про погибших? У МАГАТЭ нет данных про погибших. Но есть подтверждение о том, что два человека пропали без вести (missing) после одного из взрывов. Скорее всего, они погибли. В списке МАГАТЭ не значится, но другие атомные ресурсы сообщали, что один из травмированных рабочих скончался. Так что, трое погибших, видимо, есть. А вот про пять у нас данных нет. P.S. В самом начале были сообщения, что двое сотрудников TEPCO с этой станции (?) пропали при землетрясении. Может быть, шведы их приплюсовали? Тогда это некорректный подсчёт. |
|
|
17.3.2011, 21:07
Сообщение
#1544
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 4 Регистрация: 17.3.2011 Пользователь №: 32 527 |
Судя по фото ://img832.imageshack.us/img832/7471/170320112006051.jpg высоковольтные линии ЛЭП целы, почему нельзя было включить обратку по ним????
Для электроснабжения станции |
|
|
17.3.2011, 21:08
Сообщение
#1545
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 510 Регистрация: 17.3.2011 Из: Russia, Moscow Пользователь №: 32 515 |
на русском: h_p://rian.ru/jpquake_nuclear/20110317/355020078.html Цитата Власти Японии проинформировали Агентство о том, что завершили работы по прокладке ЛЭП к реактору номер два. Специалисты намерены пустить электричество по линии после того, как будет завершена начатая в четверг операция по заливке воды в реактор номер три, говорится в сообщении. еще: h_p://interfax.ru/society/txt.asp?id=181764 Цитата Очередная попытка залить воду в третий реакторо АЭС "Фукусима" не увенчалась успехом. Сообщается, что операция по охлаждению будет продолжаться в четверг вечером с помощью вертолетов
-------------------- Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
|
|
|
17.3.2011, 21:10
Сообщение
#1546
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 22 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 345 |
У них был закон "10 бэр максимум" для чрезвычайной ситуации. Дальше всё. Теперь максимум подняли до 25 бэр. Если сейчас у третьего блока можно находиться 40 минут, то при старом нормативе это было бы минут 15 (сами поделите точно). Сверх этого, не всё так просто - есть контракты, есть служебные инструкции, есть всякая там ответственность. Например, Вы говорите "100 бэр", но это лучевая болезнь первой степени. Кто его будет лечить? Наниматель? А наниматель - частная компания TEPCO. Дальше. Есть понятие ответственности за ядерный ущерб. Вкратце, обшая сумма выплат от эксплуатирующей организации лимитируется определённой суммой, она не настолько велика. Государство может добавлять к этой сумме ещё средства, но при определённых условиях, а у японского государства и так до фига проблем. Теперь представим себе ситуацию - менеджер TEPCO зуб даёт простому работяге, что компания поместит его в госпиталь и будет оплачивать восстановительные процедуры, санатории и так далее. Но когда дойдёт до оплаты, то реально будет сказано, что обещание было незаконно, а фонд на оплату последствий исчерпан. Менеджера посадят, потому что он нарушил закон, и будет он выплачивать по суду алименты пострадавшему, исходя из своей тюремной зарплаты. Это не Советский Союз, поймите. Американцы предполагали ещё позавчера, что у японцев будут добровольцы на получение доз сверх лимита (тогда он был 10 бэр). Но известен пока единственный случай, когда человек получил чуть больше десятки, и то это произошло, по-моему, на Дайни, а не на Дайничи. Из чего можно заключить, что добровольцев не нашлось. Ну, или их не вызывали. При всем уважении вынужден возразить. Будет или нет это незаконно, но лечение будет оплачено. Работяге просто оплатят больничную страховку, поэтому лечение оплатит страховая компания, а если процедура страховки была проведена с нарушением правил, то деньги снимут с фирмы или с менеджера, или с и там, и там. Но снимут - потом.... Важно то, что лечение будет оплачено в любом случае, это не Союз, где запрещали писать настоящий диагноз. Страховщику во много раз выгоднее за свой счет оплатить страховку, чем отказать в оплате лечения практически национальному герою. Потом они могут объявить сбор средств для его лечения, но бороться за его жизнь они будут изо всех сил. Для любой страховой фирмы очень важна репутация и доверие клиентов. Потерял доверие - можешь закрывать лавочку. |
|
|
17.3.2011, 21:11
Сообщение
#1547
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
17.3.2011, 21:11
Сообщение
#1548
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 3 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 174 |
Про погибших? У МАГАТЭ нет данных про погибших. Но есть подтверждение о том, что два человека пропали без вести (missing) после одного из взрывов. Скорее всего, они погибли. В списке МАГАТЭ не значится, но другие атомные ресурсы сообщали, что один из травмированных рабочих скончался. Так что, трое погибших, видимо, есть. А вот про пять у нас данных нет. P.S. В самом начале были сообщения, что двое сотрудников TEPCO с этой станции (?) пропали при землетрясении. Может быть, шведы их приплюсовали? Тогда это некорректный подсчёт. Спасибо.Просто там 2х пропавших без вести отдельно от 5 погибших вроде бы упоминают. |
|
|
17.3.2011, 21:15
Сообщение
#1549
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 6 Регистрация: 17.3.2011 Пользователь №: 32 525 |
|
|
|
17.3.2011, 21:18
Сообщение
#1550
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 22 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 345 |
Вот и я так же примерно думаю. Поставьте себя в положение начальника смены. Если он знает, что уровень 40р/ч около 3-го, то послать работника туда он может только на 15мин. Иначе его посадят, чтобы там не случилось. Вот он и не хочет спасать ситуацию любыми средствами. В принципе, он может сам туда пойти с кувалдой открыть какой-нибудь клапан, но ему надо об этом доложить начальству по-любому. Ну а его начальство рассуждает точно также - и категорически запретит. Поэтому и не проканывает вариант с добровольцами. Есть ряд профессий, подразумевающих право командира послать своего подчиненного на очень рискованное задание, иногда - на верную смерть. Это военные и полиция, пожарники и спасатели, например. Подразумевает ли современный контракт с операторами Фукусимы такую возможность - отдельный вопрос. |
|
|
17.3.2011, 21:30
Сообщение
#1551
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 510 Регистрация: 17.3.2011 Из: Russia, Moscow Пользователь №: 32 515 |
Продолжу по поводу старшей ветки.
Вы можете обсуждать повышение подкритичности, но это видимо для только что вынутых ТВЭЛов. Для остывающих с 30 ноября вам вряд ли удастся объяснить ситуацию без потери геометрии и СЦР. -------------------- Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
|
|
|
17.3.2011, 21:33
Сообщение
#1552
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
При всем уважении вынужден возразить. Будет или нет это незаконно, но лечение будет оплачено. Работяге просто оплатят больничную страховку, поэтому лечение оплатит страховая компания, а если процедура страховки была проведена с нарушением правил, то деньги снимут с фирмы или с менеджера, или с и там, и там. Но снимут - потом.... Важно то, что лечение будет оплачено в любом случае, это не Союз, где запрещали писать настоящий диагноз. Страховщику во много раз выгоднее за свой счет оплатить страховку, чем отказать в оплате лечения практически национальному герою. Потом они могут объявить сбор средств для его лечения, но бороться за его жизнь они будут изо всех сил. Для любой страховой фирмы очень важна репутация и доверие клиентов. Потерял доверие - можешь закрывать лавочку. Юрподготовки не имею, поэтому спорить не буду. На три момента обращу внимание: 1) Случай всё равно гипотетический, потому что у отдавшего(их) распоряжение будут потом большие неприятности вплоть до тюремного срока, и такое распоряжение, скорее всего, не появится. 2) Люди могут по разным соображениям идти на некие ухищрения, чтобы и подвиг совершить, и начальство не подставить. Обсуждать, как это можно сделать, ни к чему Было ли так на Фукусиме, мы вряд ли узнаем, потому что такие вещи на публику не выносятся. 3) Авария на АЭС "Фукусима-1" - авария на ядерном объекте, и здесь вступает отдельное право, вытекающее из конвенций об ответственности за ядерный ущерб и их применений в национальных законодательствах. Там главные моменты - вся ответственность на эксплуатирующей организации, и совокупный размер платежей ограничен определённой суммой. Как это будет применяться на практике в случае Японии, пока не понятно - аварий такого масштаба после принятия большинства конвенций не было. Про страховку я довод понял. С доводом про выгоду для страховщика оплатить лечение национальному герою согласен. Но есть другие моменты, например, каковы условия страховки, какие случаи в неё входят? Другой момент - получивший столь большую дозу работник фактически теряет работу, его нельзя в будущем допускать к грязным операциям. Что с ним будет дальше, будет ли компания платить ему зарплату и за какое время, и пр. и пр. В общем, вопросов много, и я сомневаюсь, что рядом с работником будет стоять адвокат и давать ему советы, какие бумаги подписывать перед подвигом и что требовать взамен? |
|
|
17.3.2011, 21:38
Сообщение
#1553
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Есть ряд профессий, подразумевающих право командира послать своего подчиненного на очень рискованное задание, иногда - на верную смерть. Это военные и полиция, пожарники и спасатели, например. Подразумевает ли современный контракт с операторами Фукусимы такую возможность - отдельный вопрос. Совершенно точно - нет, не подразумевает. "10 бэр в случае ЧС" было, "25 бэр в случае ЧС" стало со вчерашнего дня. И всё. Дальше - то, что обсуждали, гипотетический случай с героем. |
|
|
17.3.2011, 21:43
Сообщение
#1554
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 7 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 430 |
Уважаемые специалисты, помогите узнать что включает в себя аварийная система энергоснабжения? В случае когда пропадает основной источник энергоснабжения, то: - автоматика переключает на вторую линию энергоснабжения(вторая кабельная линия или ЛЭП) если отсутствует напряжение на второй резервной линии: -включаются Дизель-генераторы если , по какой-либо причине, ДГ не могут осуществить подачу электроэнергии, что в таком случае? -поддерживается охлаждение аккумуляторной подстанцией? если аккумуляторами, то как долго? -поддерживается другими ДГУ? Прошу помочь узнать истину.) Трансформатор собственных нужд (по РТМ скажем 3BT01) - основной источник питания секций собственных нужд в режиме нормальной работы энергоблока, при исчезновении питания секции СН по АВР запитываются от пуско-резервного трансформатора ПРТ (по РТМ скажем 0BT03). ПРТ запитывается от ОРУ самой станции при учете, если на станции несколько энергоблоков и скажем, схема выдачи мощности предусматривает несколько открытых распределительных устройств. Допустим, отвалился блок№4 выдающий мощность на ОРУ 750 кВ - сработало АВР (автоматическое вкл. резерва) и наши секции запитались от ОРУ 330 кВ блока №5. Если же, по каким либо причинам, у нас отваливается питание и с ПРТ то, запускаются дизеля, время запуска не более 15 секунд с момента импульса. Резервные дизельные электростанции (РДЭС) включают в себя 3 дизеля мощностью по 5-6 мВт (везде по разному). Запас топлива для работы дизелей минимум 240 часов - 10 дней. Дизеля питают потребителей 2 категории, на дизелях "висит" вся сила, т.е насосы прокачки бора и.т.д. т.е все, что нам нужно для поддержки расхолаживания реактора, сам ГЦН дизеля не питают, собственно это и не нужно, ГЦН за счет своей центробежной силы еще некоторое время гоняет воду по контуру. По поводу аккумуляторов, АБП (агрегат бесперебойного питания) питает потребителей первой категории, перерыв питания которых не допускает превышения 20-30 мс. На АБП "висит" некоторые СУЗы, питание БЩУ, освещение и прочее. За время, пока работает резерв - проводятся работы по подаче электроснабжения с энергосистемы страны на секции СН АЭС(минимум 30 минут). У нас, на каждую АЭС есть свои закрепленные ГЭС или ТЕС(Ц) т.е. источники, которые способны обеспечить необходимую мощность. Вся проблема в том, что джапы не смогли обеспечить все необходимое чисто физически (механически) т.к. вся необходимая инфраструктура была попросту разрушена землетрясением и цунами. |
|
|
17.3.2011, 21:49
Сообщение
#1555
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 12 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 245 |
Как обывателю, очень нравится ваша идея некой международной службы по оперативному реагированию и ликвидации последствий проблем подобных обсуждаемой здесь и не только. Но, ведь МЧС и аналоги есть во многих государствах. Армию всегда можно подключить. Всё быстрее сработают, чем разводить очередную международную бюрократию. |
|
|
17.3.2011, 21:55
Сообщение
#1556
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 891 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
17.3.2011, 21:56
Сообщение
#1557
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 62 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 383 |
уже баян? или я первый?
External power, diesels coming The Ministry of Economy Trade and Industry said at 8.38pm that a cable was being laid to bring external power from transmission lines owned by Tohoku Electric Power Company. This was to be connected when radiation levels had died down after a planned venting operation at unit 2. In addition, one of the emergency diesel units can now be operated and will be used to supply unit 5 and 6 alternately to inject water to their used fuel pools. Later, the power will be used to top up water in the reactor vessels. русским языком появилось нормальное электричество на объекте. |
|
|
17.3.2011, 21:57
Сообщение
#1558
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 43 Регистрация: 17.3.2011 Пользователь №: 32 522 |
А что известно о загрязнении моря? Течения ведь - это не ветра, они гораздо стабильнее. Если там имеет место серьёзное загрязнение океана, то это наверняка можно уже обнаружить на значительном расстоянии. По этой части мониторинг кем-нибудь ведётся?
|
|
|
17.3.2011, 22:02
Сообщение
#1559
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 62 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 383 |
здесь была информация не о той АЭС.
Звиняйте Сообщение отредактировал Litus - 17.3.2011, 22:10 |
|
|
17.3.2011, 22:04
Сообщение
#1560
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 65 Регистрация: 15.3.2011 Пользователь №: 32 162 |
[No Latest Developments since 9:00am, 17th March] Unit Status 1 • Reactor cold shutdown, stable water level, offsite power is available. • No refrigerant is leaked in the reactor contaminant vessel. • Maintain average water temperature at 100°C in the pressure restraint. 2 • Reactor cold shutdown, stable water level, offsite power is available. • No refrigerant is leaked in the reactor contaminant vessel. • Maintain average water temperature at 100°C in the pressure restraint. 3 • Reactor cold shutdown, stable water level, offsite power is available. • No refrigerant is leaked in the reactor contaminant vessel. • Maintain average water temperature at 100°C in the pressure restraint. 4 • Reactor cold shutdown, stable water level, offsite power is available. • No refrigerant is leaked in the reactor contaminant vessel. • Maintain average water temperature at 100°C in the pressure restraint. other none [The next information in regard to the plant is planned to be released at 3:00 pm, 17th March. ] Это что Фукусима 2 ? |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 25.4.2024, 19:46 |