Это вопрос в значительной мере философский. Вот когда вы вилку в резетку вставляете - вы чью электроэнергию забираете? Московской ТЭЦ-2 или Калининской АЭС ?

Собственность электростанции на э/э заканчивается в конкретной точке. Например, на выключателе генератора, я не знаю где. Далее идет э/э энергосистемы (грубо говоря). В любом случае, российские электростанции э/э на собственные нужды покупают. В свою очередь, электростанции получают от энергосистемы деньги за то, что ее э/э распределяется и проходит через распредустройства электростанций.

Сообщение отредактировал Trimm - 18.3.2011, 2:13

Вы описАлись. Не feet water (yuck!), а feed water. Feed - не только кормить, питать, но и подавать. Это все ясно, фидеры оттуда же, стартеры, трамблеры и карбюраторы. Я имел в виду устоявшуюся терминологию в отраслевой литературе. Или в России сейчас тоже пишут "кориум"?
В моей голове "ловушка" подразумевает специально спроектированное устройство для "ловли", а кориум вроде как нет - просто типа расплав.

Сообщение отредактировал 8fak - 18.3.2011, 2:15

Если разобрались - здорово
Радиоактивный нуклид попадает в воду океана либо упав с неба , либо поступив с водой, которой охлаждают сейчас реакторы и БВ . Этот нуклид растворяется в воде, отделяется от своих соседей и опускается на дно. На дне растет водоросль, в которую этот нуклид всасывается. Траву поедает рыба, рыбу ловит человек.
Не слишком ли длинная цепочка, чтобы бежать за дозиметром?
Море очень большое, в нем топят зоны лодок. То, что выбросила Фукусима в виде нуклидов - мелочь.При том, что гамма фон в районе станции большой, производит его топливо, которое до сих пор остается на своем месте.

Нет конечно. Люди хотят услышать правду. И конкретныен рекомендации к действию. Только и всего.
В 1986 г. люди слепо верили гос-ву и все что оно делеало - все были уверенны, что делает оно все правильно.
А потом настали 90-е и показали - рассказали другую точку зрения про 1986г. хоть и не очень многое. Народ-то понял, что его использовали как скот. Многие учатся на своих ошибках на ошибках своих отцов.
Именно поэтому сейчас на дальнем востоке раскупили все радиометры все йодосодержащие препараты в аптеках. Потому что люди верят только себе, а не киндер-сюрпризу, котрый уже почудил в августе 98.

Не совсем философский. Поясню: если не идёт питание по обоим фидерам (и не было сейсмики, т.е. реакторы автоматически не отключились) - откуда берется энергия на питание станции? Включаются дизели или она сама себя (без внешних источников из национальной электросети и дизелей) обеспечивает?

Прикинуть нельзя. потому что никто не знает, что именно сейчас происходит в поврежденных реакторах и бассейнах.

Кроме того, при ядерном взрыве случается гриб - подъем и разнос земли, пыли и пр., зараженных продуктами ядерного распада. Это те самые аэрозоли, за которые тремя страницами выше меня назвали бредом.

90% объема реактора было заполнено графитом, большая часть которого сгорела. Но графит не топливо, это замедлитель.

А большая часть топлива ушло в слоновую ногу, это, собственно, и есть затвердевший, остекловавшися кориум, о котором здесь так много говорят. А про остальные причуды радиохимии я вам не расскажу.

1. Это я писал.
2. Неверно. АЭС - это производственное предприятие. Как и сахарная фабрика, и шахта. Там работают люди, есть разные производственные процессы. Она нуждается в инженерных сетях. Водопровода/канализации, отопления/вентиляции, электроснабжения, связи...
3. Наш заводик полезный. Он вырабатывает электричество. Но он такой неудачный, что без электричества его оставлять нельзя. Реакторы могут быть "выключены", но на самом деле они не выключены, а чуть-чуть приглушены, и через них всё равно надо качать воду для охлаждения циркуляционными насосами... Здесь же рядом хранится "отработанное" топливо, которое на самом деле стало ещё жарче и ядовитее. Короче, и при "выключенных" генераторах мы потребляем кучу электричества.
4. АЭС - это большое предприятие. Поэтому, по закону промышленного разделения труда, каждый живет сам по своей инструкции. Электрики - не должны лезть в реактор. Их дело - чтобы электричество в лавочке было всегда. А какой товар лавочка производит в свободное от отдыха время, пирожки или электричество - не их дело...
Подобные общие принципы, и масса частных конкретных данных, приводится в российских "Правилах устройства электроустановок". В некоторых отраслях, которым не хватает ПУЭ, могут конкретизироваться дополнительные требования. Но они лишь развивают и дополняют...

Юрий

да хоть в 100 раз длиннее, дело не в ней а в живучести изотопов, а долгоживущих там хватает, и рыба хавает уже сейчас, и когда и где ее выловят - непонятно

Если люди верят только себе - очень мало разницы, что им рассказывать, извините за цинизм. Все равно готовиться будут к самому страшному. У нас тут уже есть конкретные примеры людей, которые верят только себе и считают что на этом форуме тщательно скрывают ото всех всю правду. Переубедить их маловероятно.

Большое спасибо, Юрий! Было ощущение что несколько раз прочитал, что АЭС сама от себя не питается, но чего-то недопонял.

Еще хуже. По общему принципу, в первые сутки после землетрясения в пострадавшую страну могут припереться спасатели (со статусом, естественно) любой страны без спросу - все, кто оказался готовым. По истечении суток - уже надо согласовывать...

Юрий

Я так полагаю,что Вы о Кириенко (я человек не местный)
То, что он говорил Путину не позволяет о нем судить, как о специалисте, но ведь он не сам сочинял , а выучил наизусть- по-видимому с ошибками- то, что ему сказал специалист. И , кстати , он никого не успокаивал.

По Японии не знаю, по России так: при обесточении ЭНЕРГОБЛОКА, то он в первую очередь получит напряжение от резервного шинопровода с соседнего энергоблока, в Фукусиме 4 в ряд. при полном обесточении блока идет автоматический сигнал на заглушение реактора.

Если отключилась национальная сеть, и обесточена СТАНЦИЯ, то автоматика отключает блок от энергосистемы и немедленно подключает выделенных потребителей к акк.батареям. Потребители это цепи защит, некотрая трубопроводная арматура, сигнализаия, основные приборы, освещение и пр.

Автоматически (все же от акк. запитано) запускаются, и в течение 1-2 минут разворачиваются и синхронизируются дизель-генераторы, в России по 3 автономных системы на блок. К этому моменту крупнейшие потребители э/э, мощность которых измеряется мегаваттами (главные циркуляционные и питательные насосы) уже отключены.

Потом две из дизельных установок отключаются вручную, они избыточны, там резервирование 200%. Дизельные способны работать неограниченноее время, но запустить э/б с нуля после блэкаута даже суммарно ДЭС не в состоянии. Если станция большая, напрмер 4-5 блоков, то суммарной мощности всех ДЭС всех блоков теоретически может хватить.

Сообщение отредактировал Trimm - 18.3.2011, 2:54

Плутоний, как все сейчас надеются, ещё не выпаривается: не те температуры. Сколько вымывается - очень сложно сказать, потому что никто не может дать точной оценки по поводу состояния топлива: насколько оно разрушено, где... да хотя бы точная температура топлива (которая критична для оценки скорости выхода всякой дряни) - загадка.

По сообщениям, в пробах пока обнаруживали только йод и (позже) цезий. Оба относительно легколетучи, то есть, если это так, пока все, кроме рабочих на площадке, считайте, отделались лёгким испугом.

я так понял что единого мнения можноли в домашних условиях (доступным в продаже в условиях города дозимитром) определить содержания в рыбе (в её кишечнике) чего-то не слишком пригодного для здоровья без запихивания дозимитра (лучше стационарного) в кишечник рыбы определить нельзя.

а вобще если я правильно понял вышенаписанное и вспомнил что когда-то знал
1) альфа излучение от того что может попасть в рыбиум много быть не должно.
2) бета излучение внутри кишечника рыбиума быть может но проникающая способность маленькая и можно измерить только проведя измелчения рыбиума в бытовом блендере.
3) гама излучения тут не совсем понятно.. но судя по тому что оно проникающее то при наличии излучения больше фона от рыбыума в проверку блендером можно не проводить а сразу выкидывать/звонить в мчс (если сильно больше фона)

извиняюсь если не правильно понял обсуждение рыбиума)

зы
надо посмотреть что за дозимитр дома лежит и про него почтать) а то покупался ещё лет 10-15 назад (что-то с дисплейчиком крышкой с зади и 2мя белыми трубками по бокам под крышкой).. вроде на сколько помню все мерить долже.... хотяб в целях самообразования

Сообщение отредактировал ktotom7 - 18.3.2011, 2:34

замечательно, только на вопрос зачем такой большой саркофаг вы так и не ответили.

1 Долгоживущие потому долго живут , что слабоактивные
2 Сколько той рыбе нуклидов достанется
Впрочем не хочу никого ни в чем убеждать Можете пить йод литрами и не употреблять рыбу. Дело Ваше.

Вы абсолютно правильно поняли. Скажу даже больше - он абсолютный НЕспециалист и меня просто пугает, когда такой "специалист" руководит таким серьезным ведомством.

И ещё насчёт пены. Я всё же так и не понял, почему меня замодерировали на "профессиональной" ветке, когда я предложил пену сегодня утром. Позже были выложены две картинки, показывающие зависимость критичности от соотношения воды и топлива в реакторе. Но ведь в случае пены у нас имеется не два, а три компонента: вода, газ и топливо.

Вот мне так до сих пор и неясно: будет ли пена с точки зрения возможности цепной реакции хуже, чем полное отсутствие воды?
Из этих картинок невозможно сделать никаких выводов.